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#15991 Pper

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Posté 11 septembre 2013 - 09:40

Citation (tranxen_200 @ 10 Sep 2013, 10:41) <{POST_SNAPBACK}>
Encore une fois, je n'ai jamais prétendu que la société occidentale était parfaite et qu'elle devait être érigée en modèle.

Mais si tu ne fais pas la différence entre une démocratie, certes imparfaite, et une dictature comme la Corée du Nord par exemple, où l'absence de liberté n'est pas qu'une illusion, je n'y peux rien.

Je me trompe peut être mais on ne parle pas de civilisation mais de régime politique.
Est ce que la Russie a changé de civilisation en passant du Tsar au communisme pour en arriver à Poutine ?
Et parler de civilisation occidentale, j'avoue que je ne vois pas ce que c'est. Sinon, construire l'Europe serait beaucoup plus aisé.
Quant à savoir où il vaut mieux vivre. Tout dépend de ton rang dans la société et de tes attentes de la vie.
Mais cadre sup sup chez nous est mieux (malgré la matraquage fiscal de Hollande) qu'ouvrier au Bangladesh.
Par contre, fils de dictateur en Corée du Nord ça semble plus sympa que Rmiste chez nous (vous savez tous ces africains venus nous envahir).

#15992 gone

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Posté 11 septembre 2013 - 11:26

Si tu vas en Nouvelle Zélande, à part la langue, tu n'es pas dépaysé, la civilisation est la même que la tienne, les raisonnements des gens te sont familiers, seuls les maoris au nord sont distinctifs par tradition.
Si tu vas au nord Laos, tu comprends immédiatement que tu es dans un autre monde et que les repères sont différents !

#15993 lamthie25

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Posté 11 septembre 2013 - 11:33

Citation (Pper @ 11 Sep 2013, 10:40) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 10 Sep 2013, 10:41) <{POST_SNAPBACK}>
Encore une fois, je n'ai jamais prétendu que la société occidentale était parfaite et qu'elle devait être érigée en modèle.

Mais si tu ne fais pas la différence entre une démocratie, certes imparfaite, et une dictature comme la Corée du Nord par exemple, où l'absence de liberté n'est pas qu'une illusion, je n'y peux rien.

Je me trompe peut être mais on ne parle pas de civilisation mais de régime politique.
Est ce que la Russie a changé de civilisation en passant du Tsar au communisme pour en arriver à Poutine ?
Et parler de civilisation occidentale, j'avoue que je ne vois pas ce que c'est. Sinon, construire l'Europe serait beaucoup plus aisé.
Quant à savoir où il vaut mieux vivre. Tout dépend de ton rang dans la société et de tes attentes de la vie.
Mais cadre sup sup chez nous est mieux (malgré la matraquage fiscal de Hollande) qu'ouvrier au Bangladesh.
Par contre, fils de dictateur en Corée du Nord ça semble plus sympa que Rmiste chez nous (vous savez tous ces africains venus nous envahir).

Tu fausses le jeu, tu parles de ceux qui travaillent dehors.gif


#15994 FCSMFOREVER

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Posté 11 septembre 2013 - 12:31

QUOTE (Pper @ 11 Sep 2013, 10:40) <{POST_SNAPBACK}>
Quant à savoir où il vaut mieux vivre. Tout dépend de ton rang dans la société et de tes attentes de la vie.
Mais cadre sup sup chez nous est mieux (malgré la matraquage fiscal de Hollande) qu'ouvrier au Bangladesh.
Par contre, fils de dictateur en Corée du Nord ça semble plus sympa que Rmiste chez nous (vous savez tous ces africains venus nous envahir).


Ok.

Mais bon, moi je préfère quand même être Rmiste en France qu'être une femme adultère au Pakistan en attente de jugement.

Ceci dit, le thème des civilisations, ou du choc des civilisations est un débat généralement très animé qui divise souvent les gens de gauche et de droite (voir la vidéo du lien ci-dessous).

http://www.tv5.org/c...u-de-Suisse.htm

A la limite, ça me dérange pas qu'ils vivent comme ils veulent au Pakistan (avec la charia), même si à titre personnel, je trouve ça ignoble, surtout pour les autres communautés non musulmanes qui tentent de survivre là bas. Mais là où je ne suis plus d'accord c'est quand on arrive au néo-colonialisme inversé, sponsorisé outrancièrement par le gouvernement socialo-internationaliste.

Et ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi devrions nous accepter de quelques manières que ce soit les influences de religions qui n'acceptent sur leur sol d'origine aucune influence religieuse que la religion d'état. Quelle tolérance y a t'il pour les catos dans le monde musulmans ? Très peu.

Il me semble que dans toute relation saine, il devrait y avoir une clause de réciprocité. On accueille des musulmans, donc chez vous traitez bien les cathos. Mais non, malheureusement, ça marche que dans un sens.

Donc je considère que simplement en tant que Français je n'ai aucune leçon à recevoir d'une soit disante population discriminée ici en France, qui bénéficie de tout, alors que chez eux (comme ils disent) les minorités religieuses n'ont droit à rien ou presque.

Et finalement le plus drôle dans toute cette histoire c'est que je pourrais publier des pages et des pages entières de noms d'activistes qui se battent là bas, pour le droit des femmes, la liberté religieuse, la liberté de conscience, voir même la démocratie, thèmes dont finalement ne font pas grand cas, mes contradicteurs sur ce forum.

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#15995 la meringue

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Posté 11 septembre 2013 - 12:55

Y'a une légère couille dans ton raisonnement : l'Islam n'est pas un pays.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#15996 Nico

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Posté 11 septembre 2013 - 13:08

Citation (Clyde @ 11 Sep 2013, 1:38) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Astek @ 10 Sep 2013, 22:21) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Nico @ 10 Sep 2013, 22:18) <{POST_SNAPBACK}>
Pas d'accord. Fut un temps, les beaufs et les connards, on les virait. Aujourd'hui, tu es d'accord et tu acceptes.

Je partage totalement cet avis

Pensez ce que vous voulez, y compris que je suis d'accord avec lui alors que je n'ai jamais exprimé des opinions telles que FCSMFOREVER. Ca ressemblerait presque à un procès d'intention.

Du moment qu'il ne trolle pas et qu'il ne dit rien d'illégal (et ces deux aspects lui ont déjà valu pas mal de censure, rien qu'en appliquant le principe de précaution pour le 2ème aspect), je ne vois pas au nom de quoi nous devrions censurer ou plus encore bannir au motif que ses propos ne sont pas politiquement corrects à vos yeux.

Là, on est dans un topic dédié aux sujets sociétaux, d'actualités etc...
Tant que ça ne déborde pas sur les autres sujets (et nous y veillons), au nom de quoi son opinion (peut-être provocatrice d'ailleurs ?) ne pourrait pas s'exprimer ?
Depuis quand pratique-t-on le délit d'opinion car c'est bien de celà qu'il s'agit puisque par ailleurs nous veillons à ce que les propos visibles restent dans le cadre de la loi.

L'an passé, tu avais ouvertement pris position pour que ton site ne soit pas une tribune de l'extrême gauche. En gros, tu regrettais clairement que la voix des extrêmes gauches prennent autant de place. Aujourd'hui qu'il est enfin clairement de l'autre coté avec les messages d'extrême droite, tu ne trouves rien à redire.
Ok, c'est ton choix, mais permets moi de ne pas être d'accord avec l'orientation que tu as choisie pour planetesochaux.com.

Un lion ne meurt jamais ;-)

SALL, The pride of Juraside

#15997 Tot

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Posté 11 septembre 2013 - 13:12


Clyde: elle dort et elle se leve tot. - Printemps 2003

#15998 chebix

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Posté 11 septembre 2013 - 13:12

Citation (Nico @ 11 Sep 2013, 14:08) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 11 Sep 2013, 1:38) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Astek @ 10 Sep 2013, 22:21) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Nico @ 10 Sep 2013, 22:18) <{POST_SNAPBACK}>
Pas d'accord. Fut un temps, les beaufs et les connards, on les virait. Aujourd'hui, tu es d'accord et tu acceptes.

Je partage totalement cet avis

Pensez ce que vous voulez, y compris que je suis d'accord avec lui alors que je n'ai jamais exprimé des opinions telles que FCSMFOREVER. Ca ressemblerait presque à un procès d'intention.

Du moment qu'il ne trolle pas et qu'il ne dit rien d'illégal (et ces deux aspects lui ont déjà valu pas mal de censure, rien qu'en appliquant le principe de précaution pour le 2ème aspect), je ne vois pas au nom de quoi nous devrions censurer ou plus encore bannir au motif que ses propos ne sont pas politiquement corrects à vos yeux.

Là, on est dans un topic dédié aux sujets sociétaux, d'actualités etc...
Tant que ça ne déborde pas sur les autres sujets (et nous y veillons), au nom de quoi son opinion (peut-être provocatrice d'ailleurs ?) ne pourrait pas s'exprimer ?
Depuis quand pratique-t-on le délit d'opinion car c'est bien de celà qu'il s'agit puisque par ailleurs nous veillons à ce que les propos visibles restent dans le cadre de la loi.

L'an passé, tu avais ouvertement pris position pour que ton site ne soit pas une tribune de l'extrême gauche. En gros, tu regrettais clairement que la voix des extrêmes gauches prennent autant de place. Aujourd'hui qu'il est enfin clairement de l'autre coté avec les messages d'extrême droite, tu ne trouves rien à redire.
Ok, c'est ton choix, mais permets moi de ne pas être d'accord avec l'orientation que tu as choisie pour planetesochaux.com.

Chacun exprime son opinion! je vois pas en quoi c'est un choix d'orientation pour PS. En tout cas moi ça ne me dérange pas. C'est fou comme les gauchistes se sentent en danger par un autre courant d'opinion! Surtout quand il dit des vérités...

En tout cas je partage l'analyse de FCSM.
En espérant qu'il rugisse de nouveau.

#15999 FCSMFOREVER

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Posté 11 septembre 2013 - 13:18

QUOTE (Nico @ 11 Sep 2013, 14:08) <{POST_SNAPBACK}>
L'an passé, tu avais ouvertement pris position pour que ton site ne soit pas une tribune de l'extrême gauche. En gros, tu regrettais clairement que la voix des extrêmes gauches prennent autant de place. Aujourd'hui qu'il est enfin clairement de l'autre coté avec les messages d'extrême droite, tu ne trouves rien à redire.
Ok, c'est ton choix, mais permets moi de ne pas être d'accord avec l'orientation que tu as choisie pour planetesochaux.com.


Je laisserai répondre Clyde.

Mais pour ma part, quand j'ai pris position pour Mélenchon pendant la dernière campagne présidentielle, je n'ai pas senti une opposition particulière de Clyde, enfin pas plus qu'aujourd'hui.

Je pense que chacun a pu s'exprimer. Mais c'est surtout vrai qu'à l'époque les gens n'osaient pas dire sur le forum qu'ils voteraient FN donc je pense que peu de gens osaient en parler.

Je pense qu'aujourd'hui la parole se libère, et de plus en plus de gens me disent qu'ils en ont marre de la situation d'aujourd'hui, de l'insécurité, l'immigration etc et finalement sans même que j'aborde le sujet et mes proches me racontent ce genre d'histoire sur quelqu'un qui lui a dit blabla ...

Après, je ne crois pas que quiconque de droite soit sectaire. Ainsi quand je vois le maire communiste de St Denis établir un "couvre feu", pour fermer les magasins de vente d'alcool et que la police constate un retour de l'ordre républicain, j'applaudis des deux mains ce maire.

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#16000 Invité_David Besançon_*

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Posté 11 septembre 2013 - 13:21

C'est quand même bizarre que la même personne qui explique qu'il ne faut pas hiérarchiser les civilisations reprenait il y a quelques jours le catéchisme néoconservateur pour aller bombarder Damas.
Il se reconnaîtra, j'en suis certain.

#16001 sandro

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Posté 11 septembre 2013 - 13:27

Citation (la meringue @ 09 Sep 2013, 23:13) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 09 Sep 2013, 23:05) <{POST_SNAPBACK}>
Mais je ne parlais pas de ça, je pensais à la liberté, la démocratie, à la médecine, ...

Le Burkina Faso a un pouvoir corrompu jusqu'à l'os, 1000 bornes de route goudronnée pour tout le pays, l'eau courante quasi nulle part, pas d'état civil digne de ce nom, presque pas d'électricité, ils bouffent la même chose 365 jours par an (une fois par jour)

oué mais au fin fond de la brousse, ton smartphone marche good.gif

et puis y a des éléphants aussi



#16002 chebix

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Posté 11 septembre 2013 - 13:30

Citation (FCSMFOREVER @ 11 Sep 2013, 14:18) <{POST_SNAPBACK}>
Après, je ne crois pas que quiconque de droite soit sectaire. Ainsi quand je vois le maire communiste de St Denis établir un "couvre feu", pour fermer les magasins de vente d'alcool et que la police constate un retour de l'ordre républicain, j'applaudis des deux mains ce maire.

Obligé de faire fermer les commerces au détriment des autres usagers normaux, même si c'est une solution à court terme c'est inadmissible. Ca prouve bien qu'il y a un gros probléme d'ordre républicain.
En espérant qu'il rugisse de nouveau.

#16003 chebix

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Posté 11 septembre 2013 - 13:36

Encore un fait divers montrant la montée de l'insécurité: braquage nice
.
ET le bijoutier se retrouve avec les pires soucis à présent... Je vais pas pleurer la mort du braqueur.
En espérant qu'il rugisse de nouveau.

#16004 John Locke

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Posté 11 septembre 2013 - 13:50

Citation (FCSMFOREVER @ 11 Sep 2013, 13:31) <{POST_SNAPBACK}>
Et finalement le plus drôle dans toute cette histoire c'est que je pourrais publier des pages et des pages entières de noms d'activistes qui se battent là bas, pour le droit des femmes, la liberté religieuse, la liberté de conscience, voir même la démocratie, thèmes dont finalement ne font pas grand cas, mes contradicteurs sur ce forum.


Non mais il va falloir que tu comprennes quelque chose si tu souhaites que les discussions aient un sens.
Tes "contradicteurs", sous prétexte qu'ils te qualifient comme un suppôt des pires merdes de l'Histoire à la vue de certains de tes posts, ne sont pas pour autant de dangereux laxistes face à la délinquance et la criminalité, et ne sont pas pour autant non plus des défenseurs de la charia, terme pavlovien chez toi que tu nous ponds comme des virgules dans ton raisonnement, parce qu'ils refusent comme toi de faire des raccourcis, des amalgames et des généralités.
Tu t'es découvert lepeniste il y a six mois alors que tu insultais tout ceux qui n'étaient pas mélenchonistes six mois plus tôt, grand bien te fasse. Content pour toi si tu te sens bien ainsi. Sache juste que je ne t'ai pas attendu pour trouver intéressantes certaines analyses de Zemmour, même si je n'en partage pas forcément les diagnostics, moi grand combattant du droit des femmes et défenseur de la charia que je suis !
Sache que je ne t'ai pas attendu pour considérer l'immigration comme un problème aujourd'hui ! Problème dans le sens où moi elle ne me dérange pas personnellement, mais dans le sens où elle interpelle une grosse partie de la population. J'ai dit ici, bien avant ta lubie anti-arabes et anti-noirs sortie du diable vauvert, que le multiculturalisme en France avait atteint un point de non-retour. Ce n'est pas être fasciste ou intolérant que de dire cela, parce que c'est un constat face à la dureté des sites où se concentrent ces immigrés et la violence qui y règne, et aussi une observation face au ras-le-bol de plus en plus de Français vivant hors de ces endroits, qui ne découle pas uniquement d'un fantasme électoral de l'extrême-droite. Là où tu deviens intolérant, c'est quand tu considères que de telles situations interviennent parce que ces gens sont issus de civilisations inférieures à celle qui les accueille, garants de rites barbares et de coutumes inadaptées avec la République.
Quand Zemmour raconte que les délinquants sont principalement Noirs et Arabes, on lui tombe dessus, on l'accuse de tous les mots, et c'est tout-à-fait l'aspect qui m'insupporte chez une certaine gauche. Parce qu'il a raison. Mais considère-t-il que ces gens sont délinquants en majorité parce qu'ils sont justement Noirs et Arabes, parce que la délinquance ferait partie de leurs gênes, ou parce que c'est la réalité sociale du pays qui les pousse à cela ?
Là-dessus on ne sera de toute manière pas d'accord, puisque j'estime pour ma part, je l'ai déjà dit, que c'est au plus fort d'intégrer le plus faible, et non au plus faible de s'intégrer chez le plus fort. Je demande à Goliath d'ouvrir sa porte à David, et non à David de défoncer la porte de chez Goliath. Toi tu considéreras sans doute que puisqu'ils sont issus d'une civilisation inférieure, ils n'ont pas les moyens de se fondre avec la grandeur de notre civilisation. Or on ne réglera pas le problème de l'immigration en refusant d'admettre ses erreurs.

Je considère que la France a fait son travail dans son accueil de populations étrangères, et qu'elle n'est pas en mesure aujourd'hui, vu la situation économique et sociale, de continuer à accueillir de grosses vagues migratoires. Les populations en place sont déjà en souffrance, en accueillir d'autres ne reviendrait qu'à accentuer celle-ci. Mais le problème, et la différence inextricable entre les personnes réalistes et les affabulatrices dans ton genre, c'est ce qu'on fait des gens qui sont là aujourd'hui et qui sont FRANCAIS ! Tu milites pour l'arrivée de la grosse au pouvoir, mais ça changera quoi ? Les mecs que vous pointez du doigt, ils sont FRANCAIS, pas plus, pas moins que toi ! On pourra toujours expulser les clandestins, admettons, mais les autres ? Vous allez sélectionner les candidats au charter comment pour ceux ayant la nationalité française ? Vous allez vous fier au fait qu'untel est basané et l'autre pas ? Vous allez faire du numerus closus comme en 40 ? Ne sois pas étonné qu'on compare tes pensées à celles des pires heures de l'Histoire, puisqu'elles n'ont simplement aucun sens ! Au-delà du fait que la majorité des immigrés soient de bon gars qui pâtissent de l'image véhiculée par des branleurs (je vais te surprendre, mais les wesh Lacoste qui demandent son 06 à ma compagne, ça me gave aussi), c'est quoi exactement ta solution pour que l'immigration accumulée depuis cinquante ans ne soit plus considérée comme un problème ?
Personnellement, je suis pour une justice répressive plus rigoureuse (pour les immigrés comme pour les autres d'ailleurs, je ne hiérarchise pas moi, je te le rappelle) et des efforts lourds pour raccrocher les banlieues aux circuits économiques, sociaux et culturels du reste du pays. On pourrait par exemple pour cela aller gratter un peu les racailles du haut, les multi-milliardaires ayant mis 8927 générations de leur famille à l'abri, ceux qui spolient chaque jour des milliers de petits travailleurs.
Ca ne réglera peut-être rien, mais au moins ça aurait le mérite d'être tenté, au contraire de mettre dans des charters des gens sélectionnés par rapport à leur couleur de peau, alors qu'ils sont Français tout autant que toi. Foufou comme je suis, je reste pour une République à laquelle on tenterait d'intégrer ses voisins, et non une République qui sélectionnerait ses enfants parce qu'elle ne fait pas le travail nécessaire pour les intégrer.

La voilà, la pensée du dangereux laxiste défenseur de la charia et de la maltraitance faite aux femmes.

PS : SpB, ignore-moi tout simplement à la suite de ce post, ce sera plus intelligent.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#16005 FCSMFOREVER

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Posté 11 septembre 2013 - 14:51

QUOTE (John Locke @ 11 Sep 2013, 14:50) <{POST_SNAPBACK}>
Blabla


Le problème c'est qu'après 6 mois de discussion, tu me considères encore comme raciste. C'est le niveau zéro de l'intelligence là. Je suis désolé, mais le constat est sans appel.

Je n'ai jamais dit que l'on doive mettre des personnes noires dehors, ou qui que ce soit. Je dis que j'en ai marre des non citoyens qui pourrissent ce pays. A toi de faire les raccourcis que tu souhaites, avec l'intelligence qu'apparemment tu n'as pas.

Donc tu veux des exemples, pour remettre de l'ordre : porc à l'école, suppression des fouloirs et burka dans tous les lieux publics, suppression de la double nationalité, interdiction policière des prières de rue, suppression de toutes les allocs et bénéfices divers et variés pour les non Français (blancs ou noirs).

Tu verras, ça va en faire dégager un bon paquet. Enfin, pour les casseurs et autres délinquants multi récidivistes issus de parents étrangers, on enlève la nationalité française et on renvoie le gars et toute sa famille par avion direct, tu sais, le bled où il fait tellement bon vivre parce que selon eux, "chez eux" c'est tellement mieux qu'en France. C'est pas moi qui le dit, ce sont eux.

Et au fait, réveille toi, mais comment tu crois que ça se passe aux USA. La petite fille de 14 ans qui a des parents pakistanais, si elle ose faire un simple exposé en cours, où elle évoque l'idée lointaine que les mecs qui ont fait péter le World Trade Center, ils avaient peut être éventuellement lointainement de bonnes raisons, déjà d'une part elle se fait insulter par tous les élèves de sa classe, et même par les pires racailles que tu aurais peur de croiser le soir dans ta rue. Ensuite 2 ou 3 jours après elle a le FBI chez elle, et ils renvoient tout ça au bled par le premier avion.

Tu crois qu'ils sont chier comme nous ? Tu vis dans le rêve là mon ami, si tu crois que ça se passe comme chez nous aux states.

Je te le redis. Les solutions elles existent. On est juste un pays de sans-couilles dans ton genre, dominé par des immigrationistes fous.

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#16006 Gaulois

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Posté 11 septembre 2013 - 14:54

Citation (chebix @ 11 Sep 2013, 14:36) <{POST_SNAPBACK}>
Encore un fait divers montrant la montée de l'insécurité: braquage nice
.
ET le bijoutier se retrouve avec les pires soucis à présent... Je vais pas pleurer la mort du braqueur.


Pis sans compter l'augmentation de la recrudescence.
rolleyes.gif

Heureusement qu'il se retrouve avec les pires soucis. Il tire dans le dos du type qui l'a braqué sans lui faire de mal alors qu'il ne représente plus un danger.
Si c'est ça votre vision de la légitime défense, faut retourner au far-west : on pend les voleurs de voiture. Ou alors vous enviez la charia ? On coupe la main du voleur de pain ?

Je crois que le vrai problème de notre civilisation c'est les gens qui sont persuadés d'en être les tenants (et aussi les aboutissants, si on peut parler d'aboutissement).

#16007 John Locke

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Posté 11 septembre 2013 - 14:56

Et le fils d'immigré polonais ou italien, tu le renvois "au bled" aussi avec toute sa famille ?

"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#16008 chebix

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Posté 11 septembre 2013 - 15:40

Citation (Gaulois @ 11 Sep 2013, 15:54) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (chebix @ 11 Sep 2013, 14:36) <{POST_SNAPBACK}>
Encore un fait divers montrant la montée de l'insécurité: braquage nice
.
ET le bijoutier se retrouve avec les pires soucis à présent... Je vais pas pleurer la mort du braqueur.


Pis sans compter l'augmentation de la recrudescence.
rolleyes.gif

Heureusement qu'il se retrouve avec les pires soucis. Il tire dans le dos du type qui l'a braqué sans lui faire de mal alors qu'il ne représente plus un danger.
Si c'est ça votre vision de la légitime défense, faut retourner au far-west : on pend les voleurs de voiture. Ou alors vous enviez la charia ? On coupe la main du voleur de pain ?

Je crois que le vrai problème de notre civilisation c'est les gens qui sont persuadés d'en être les tenants (et aussi les aboutissants, si on peut parler d'aboutissement).

Ne t'inquiète pas je connais la légitime défense je suis bien placé pour le savoir. Si tu considéres que c'est normal qu'il a des soucis alors qu'il vient de se faire braquer, ma foi. Il y a une différence entre un voleur de voiture et un braqueur. Il en veut a ta vie. Qui te dit que le braqueur n a pas pointe l arme vers lui dans la fuite, d'où le fait de tirer dans le dos. Et on peut voir plus loin: légitime défense d autrui: deux types armés prêts à tout, on peut considèrer dans l'absolu qu'il a sauver la vie de quelqu'un peut être ? Les deux types sont dangereux.
Avec ce point de vue on ne peut plus toucher aux braqueurs car ils ont pris la fuite, il faudrait presque les protéger dans leur fuite ??
Moi je soutiens le bijoutier même si à sa place je pense que j'en aurai pas tiré, connaissant la Législation française.

Ps: je ne vois pas ce que la charia vient faire la dedans.
En espérant qu'il rugisse de nouveau.

#16009 FCSMFOREVER

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Posté 11 septembre 2013 - 15:46

QUOTE (John Locke @ 11 Sep 2013, 15:56) <{POST_SNAPBACK}>
Et le fils d'immigré polonais ou italien, tu le renvois "au bled" aussi avec toute sa famille ?


Malheureusement avec l'Europe ce n'est pas possible.

Donc faut sortir de l'Europe. fcsm2.gif

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#16010 John Locke

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Posté 11 septembre 2013 - 15:51

Citation (FCSMFOREVER @ 11 Sep 2013, 16:46) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 11 Sep 2013, 15:56) <{POST_SNAPBACK}>
Et le fils d'immigré polonais ou italien, tu le renvois "au bled" aussi avec toute sa famille ?


Malheureusement avec l'Europe ce n'est pas possible.



Tu assumes donc le fait d'être, à minima, xénophobe.
Merci de ne pas nous reprendre quand on t'en fait le reproche.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#16011 Gaulois

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Posté 11 septembre 2013 - 15:52

Citation (chebix @ 11 Sep 2013, 16:40) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Gaulois @ 11 Sep 2013, 15:54) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (chebix @ 11 Sep 2013, 14:36) <{POST_SNAPBACK}>
Encore un fait divers montrant la montée de l'insécurité: braquage nice
.
ET le bijoutier se retrouve avec les pires soucis à présent... Je vais pas pleurer la mort du braqueur.


Pis sans compter l'augmentation de la recrudescence.
rolleyes.gif

Heureusement qu'il se retrouve avec les pires soucis. Il tire dans le dos du type qui l'a braqué sans lui faire de mal alors qu'il ne représente plus un danger.
Si c'est ça votre vision de la légitime défense, faut retourner au far-west : on pend les voleurs de voiture. Ou alors vous enviez la charia ? On coupe la main du voleur de pain ?

Je crois que le vrai problème de notre civilisation c'est les gens qui sont persuadés d'en être les tenants (et aussi les aboutissants, si on peut parler d'aboutissement).

Ne t'inquiète pas je connais la légitime défense je suis bien placé pour le savoir.

La preuve que non.

Citation
Si tu considéres que c'est normal qu'il a des soucis alors qu'il vient de se faire braquer, ma foi.

Non. Il est en garde à vue parce qu'il a tué quelqu'un. Nuance. C'est ça que tu ne veux pas comprendre.

Citation
Il y a une différence entre un voleur de voiture et un braqueur. Il en veut a ta vie.

Un braqueur en veut à ta vie ? Ah bon ? Il en veut juste à ton fric il me semble. D'où son nom. Comme le voleur de voiture, qui est d'ailleurs aussi susceptible de t'agresser pour s'approprier icelle, en passant.

Citation
Qui te dit que le braqueur n a pas pointe l arme vers lui dans la fuite, d'où le fait de tirer dans le dos. Et on peut voir plus loin: légitime défense d autrui: deux types armés prêts à tout, on peut considèrer dans l'absolu qu'il a sauver la vie de quelqu'un peut être ? Les deux types sont dangereux.

Ben oui, logique, le mec prend la fuite, saute derrière le conducteur du scooter tout en visant le bijoutier. C'est Die Hard à Nice. Et il aurait pu peut-être aussi tuer quelqu'un en conduisant bourré 5 mois plus tard à Avignon. On ne sait pas mais dans le doute, pan.
Dans l'absolu, ce qu'on peut considérer, c'est que tu te perds en conjectures.

Citation
Avec ce point de vue on ne peut plus toucher aux braqueurs car ils ont pris la fuite, il faudrait presque les protéger dans leur fuite ??
Moi je soutiens le bijoutier même si à sa place je pense que j'en aurai pas tiré, connaissant la Législation française.

Alors chacun prend un flingue et la justice dans ses propres mains ?
Si vous espérez faire régner l'ordre républicain avec de tels concepts, on est mal barrés.
Quant à ton appréciation de savoir si on doit tirer dans le dos de quelqu'un qui a t'a volé sans te blesser, juste parce qu'on en a le droit, je te la laisse.

Citation
Ps: je ne vois pas ce que la charia vient faire la dedans.

Dans le post précédent celui sur Nice, tu disais être en accord avec FCSMmescouilles, lui-même grand pourfendeur de la charia, à cause qu'elle cause plein de malheurs aux femmes, aux enfants, à tout le monde, car elle est trop dure.
Et après, tu viens nous dire qu'il faut abattre de sang-froid et dans le dos les voleurs à la tire, qui ne méritent que la mort.
Comment dire...

#16012 FruityFranck

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Posté 11 septembre 2013 - 16:09

blink.gif ... ah quand même !!!

Ça fait longtemps que je n'étais pas venu lire sur ce topic. Je vois que FCSMforFN a fait des adeptes.
Effectivement, Nico a raison ça pue ici... et je suis loin d'être d’extrême gauche.

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#16013 chebix

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Posté 11 septembre 2013 - 16:21


Citation
Non. Il est en garde à vue parce qu'il a tué quelqu'un. Nuance. C'est ça que tu ne veux pas comprendre.


Je le comprends trés bien. Pour les besoins de l'enquête il n'y a pas de soucis. Ce qui m'inquiéte c'est pour son futur à ce pauvre bijoutier.

Citation
Un braqueur en veut à ta vie ? Ah bon ? Il en veut juste à ton fric il me semble. D'où son nom. Comme le voleur de voiture, qui est d'ailleurs aussi susceptible de t'agresser pour s'approprier icelle, en passant.

Un braqueur n'en veut pas à ta vie? Ha bon? Pourquoi il vient avec une arme alors, et pourquoi ce genre de faits sont dit "criminels". Si tu lui donnes rien il te tue. Et il n'en veut pas à ta vie? Il faut redescendre sur terre. Quand tu voles une voiture simplement y'a personne dedans, il risque pas d'en vouloir à ta vie.

Citation
Ben oui, logique, le mec prend la fuite, saute derrière le conducteur du scooter tout en visant le bijoutier. C'est Die Hard à Nice.

HA bon il est impossible selon toi qu'un mec prêt à tout protége sa fuite en pointant le bijoutier qui le poursuit. Le bijoutier se sentant en danger il tire. Ha peut être qu'il ne fallait pas qu'il le poursuive pour éviter tout drame.
Ho le pauvre braqueur qui s'est fait tuer par le méchant bijoutier prêt à tout pour sauvegarder ses biens et sa vie. J’espère qu'il sera sévèrement puni.
Citation
Alors chacun prend un flingue et la justice dans ses propres mains ?
Si vous espérez faire régner l'ordre républicain avec de tels concepts, on est mal barrés.
Quant à ton appréciation de savoir si on doit tirer dans le dos de quelqu'un qui a t'a volé sans te blesser, juste parce qu'on en a le droit, je te la laisse.

Chaque citoyen a le droit de préserver ses biens, sa vie, celle d'autrui et d'en appréhender les auteurs qui tenteraient cela.
Quelqu'n qui t'as volé sans te blesser: Ouf, la moral est sauve un voleur avec un flingue mais il te blesse pas, quel honneur.

Citation
Dans le post précédent celui sur Nice, tu disais être en accord avec FCSMmescouilles, lui-même grand pourfendeur de la charia, à cause qu'elle cause plein de malheurs aux femmes, aux enfants, à tout le monde, car elle est trop dure.
Et après, tu viens nous dire qu'il faut abattre de sang-froid et dans le dos les voleurs à la tire, qui ne méritent que la mort.
Comment dire...

Il ne faut pas tout mélanger, la je parle d'un autre fait divers, c'est toi qui fait le lien entre mes posts.

Un voleur à la tire? Donc pour toi un braqueur c'est un voleur à la tire? Un peu comme Mélenchon, tu pourrais dire un voleur de mobylette tant que t'y es.

Ok, d'accord tu m'as convaincu, pauvre braqueur, méchant bijoutier.



En espérant qu'il rugisse de nouveau.

#16014 Clyde

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Posté 11 septembre 2013 - 17:19

Citation (Nico @ 11 Sep 2013, 14:08) <{POST_SNAPBACK}>
L'an passé, tu avais ouvertement pris position pour que ton site ne soit pas une tribune de l'extrême gauche. En gros, tu regrettais clairement que la voix des extrêmes gauches prennent autant de place. Aujourd'hui qu'il est enfin clairement de l'autre coté avec les messages d'extrême droite, tu ne trouves rien à redire.
Ok, c'est ton choix, mais permets moi de ne pas être d'accord avec l'orientation que tu as choisie pour planetesochaux.com.

Ce n'est pas MON site, c'est UN site de supporter. La nuance est trop importante pour que je ne rectifie pas même si je sais qu'il s'agit là d'une petite provocation de ta part.
Alors OK, je le préside car dans toute association, il y a un président. Pour autant, les décisions sont prises dans la concertation, les autres admins peuvent te le confirmer, et les modos aussi pour les aspects qui concernent la modération.

Ensuite, je te laisse le soin de retrouver les posts qui te conduisent à affirmer que j'avais ouvertement pris position pour que PS ne soit pas une tribune d'extrême gauche etc...
J'aimerais aussi comprendre en quoi PS serait passé de l'autre côté au motif que n'importe qui (donc même un internaute d'extrême droite) peut exprimer son opinion tant qu'il reste dans la légalité.

Je n'ai choisi aucune orientation, chacun est libre de s'exprimer, toi comme tous les autres.
Et quand FCSMFOREVER intervient, il a souvent des contradicteurs en face de lui pour retourner le débat.
Si j'osais, je dirais même que les sorties de FCSMFOREVER nous donnent le plaisir de lire des réponses fort intéressantes et enrichissantes, les premières me venant à l'esprit étant celles de John Locke.

La liberté d'expression pose problème ?
Pourtant, quand le forum est le lieu de saillies sur les joueurs, les présidents ou les entraîneurs, avec forces insultes à l'appui, ça ne semble pas trop gêner là.
Or sache que les insultes adressées à un journaliste de l'Est Républicain auraient pu me coûter une plainte. Heureusement, la prescription était en ma faveur et j'ai effacé le contenu, permettant à Google de ne plus référencer ce passage. Mais j'ai quand même eu un journaliste au téléphone qui m'a menacé de poursuites judiciaires si les propos d'un internaute ressortaient toujours sur une recherche Google quelques jours après.
Et j'ai aussi dû faire face à un Plessis passablement énervé qui m'avait aussi dit qu'il y avait matière à plainte pour diffamation, injure ou calomnie.
Je pense qu'en la matière, toi comme bien d'autres n'ont pas donné leur part aux chiens et qu'aurais-je entendu si j'avais dû censurer toutes ces insultes et autres joyeusetés !
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#16015 tranxen_200

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Posté 11 septembre 2013 - 17:31

Citation (Clyde @ 11 Sep 2013, 18:19) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Nico @ 11 Sep 2013, 14:08) <{POST_SNAPBACK}>
L'an passé, tu avais ouvertement pris position pour que ton site ne soit pas une tribune de l'extrême gauche. En gros, tu regrettais clairement que la voix des extrêmes gauches prennent autant de place. Aujourd'hui qu'il est enfin clairement de l'autre coté avec les messages d'extrême droite, tu ne trouves rien à redire.
Ok, c'est ton choix, mais permets moi de ne pas être d'accord avec l'orientation que tu as choisie pour planetesochaux.com.

Ce n'est pas mon site, c'est un site de supporter que je préside car dans toute association, il y a un président.
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#16016 Clyde

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Posté 11 septembre 2013 - 17:42

Citation (tranxen_200 @ 11 Sep 2013, 18:31) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 11 Sep 2013, 18:19) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Nico @ 11 Sep 2013, 14:08) <{POST_SNAPBACK}>
L'an passé, tu avais ouvertement pris position pour que ton site ne soit pas une tribune de l'extrême gauche. En gros, tu regrettais clairement que la voix des extrêmes gauches prennent autant de place. Aujourd'hui qu'il est enfin clairement de l'autre coté avec les messages d'extrême droite, tu ne trouves rien à redire.
Ok, c'est ton choix, mais permets moi de ne pas être d'accord avec l'orientation que tu as choisie pour planetesochaux.com.

Ce n'est pas mon site, c'est un site de supporter que je préside car dans toute association, il y a un président.
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Non non, rassure toi, je viens de terminer !
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#16017 FCSMFOREVER

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Posté 11 septembre 2013 - 18:15

QUOTE (John Locke @ 11 Sep 2013, 16:51) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (FCSMFOREVER @ 11 Sep 2013, 16:46) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (John Locke @ 11 Sep 2013, 15:56) <{POST_SNAPBACK}>
Et le fils d'immigré polonais ou italien, tu le renvois "au bled" aussi avec toute sa famille ?


Malheureusement avec l'Europe ce n'est pas possible.



Tu assumes donc le fait d'être, à minima, xénophobe.
Merci de ne pas nous reprendre quand on t'en fait le reproche.


La meilleur de l'année ! Et si j'avais dit que eux il faut les garder j'étais raciste.

Tu es un farceur. Avec toi, quoiqu'il arrive, j'ai tort.

Mais sérieusement, on sait bien que ce n'est pas ce genre d'immigration qui pose problème.

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#16018 Pierre_Minus

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Posté 11 septembre 2013 - 18:42

Citation (Gaulois @ 11 Sep 2013, 15:54) <{POST_SNAPBACK}>
Heureusement qu'il se retrouve avec les pires soucis. Il tire dans le dos du type qui l'a braqué sans lui faire de mal alors qu'il ne représente plus un danger.
Si c'est ça votre vision de la légitime défense, faut retourner au far-west : on pend les voleurs de voiture. Ou alors vous enviez la charia ? On coupe la main du voleur de pain ?

Le bijoutier a peut être des penchants anars qui le poussent à faire justice lui-même ?

#16019 John Locke

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Posté 11 septembre 2013 - 19:16

Je rappelle que selon la loi, celle à laquelle certains aiment se référer pour appuyer leurs idées, la légitime défense n'a lieu d'être que si la réaction est immédiate, il ne peut être question de légitime défense si elle intervient comme vengeance ou si l'agresseur est en fuite.
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#16020 tranxen_200

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Posté 11 septembre 2013 - 19:28

Citation (John Locke @ 11 Sep 2013, 20:16) <{POST_SNAPBACK}>
Je rappelle que selon la loi, celle à laquelle certains aiment se référer pour appuyer leurs idées, la légitime défense n'a lieu d'être que si la réaction est immédiate, il ne peut être question de légitime défense si elle intervient comme vengeance ou si l'agresseur est en fuite.

Je suis d'accord avec JL, la légitime défense ne tiendra pas s'il choisit ce mode de défense.
1. il n'a (probablement) pas l'autorisation pour avoir une arme dans sa boutique.
2. il a tiré dans le dos d'un mec en fuite, ça n'est plus de la défense.
Inexcusable.

Je ne vais pas pleurer la victime, il a tenté un braquage à main armé, il a perdu.

Mais si un père de famille de 60 ans "très bien et très calme" en arrive à de telles extrémités, ça n'est surement pas sans raison.
Déjà cambriolé l'année dernière (les auteurs sont surement derrière les barreaux), il en a surement eu marre et a décidé de se faire justice lui-même, puisque la justice, la vraie, n'a surement pas fait son travail.
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