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#15931 1 p'tit tour et puis...

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Posté 09 septembre 2013 - 21:00

Citation (la meringue @ 09 Sep 2013, 21:00) <{POST_SNAPBACK}>
Rien d'illégal, peut-être. Mais lire des "toutes les civilisations ne se valent pas" ça me fout quand même la nausée.
Lamthie a très bien répondu à ça, d'ailleurs.


Cette idée n'est pas d'aujourd'hui :
  • Rousseau parlait de "bon sauvage".
  • Napoléon : "Sans l’influence de l’Angleterre, la civilisation de la France serait devenue le miracle du monde".
  • Guizot : "La civilisation française s’est montrée beaucoup plus active, beaucoup plus contagieuse que celle de tout autre pays ".
  • V. Hugo :"La France et l’Angleterre sont les deux pieds de la civilisation."
  • ...
Ce qui m'interpelle c'est que je suis incapable de définir le mot civilisation, et je penses que tel les noms précités plus haut,tout ceux qui l'utilise ne doivent pas faire mieux que moi.
D'ailleurs si quelqu'un peut combler mon ignorance ainsi je pourrais peut être comprendre quand commence une civilisation. ou encore comment une civilisation évolué comme la notre se ferait bouffée par les ruses de sioux qu'on a nous même utilisées contre les indiens. (ceux qui suivent ce topic comprendrons peut être)

Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#15932 la meringue

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Posté 09 septembre 2013 - 21:02

Citation (tranxen_200 @ 09 Sep 2013, 21:32) <{POST_SNAPBACK}>
Tu n'es pas une femme vivant en Arabie saoudite pour dire ça.

Je me méfie juste de la transposition de notre perception occidentale du bien, du bonheur et de l'épanouissement. Il suffit de sortir un peu de France (et pas forcément très loin) pour le constater. En tout cas, en tant qu'individu je n'aurai jamais la connaissance ni la légitimité nécessaire pour pouvoir dire que telle civilisation est moins bonne ou meilleure qu'une autre.

Les citations que tu donnes n'impliquent absolument pas de hiérarchisation entre les civilisations (Hugo), ou elles n'ont pas de rapport direct avec (Rousseau), ou elles proviennent de personnes dont on peut douter de l'objectivité dans ce domaine (Napoléon). Bref, elles ne font guère avancer le schmilblik.

Ce que l'Histoire retient, c'est que quant on met cette notion de civilisation inférieure ou supérieure dans les mains d'abrutis, ça donne de jolis petits génocides aux 4 coins du monde, ça donne l'esclavage, ça donne la colonisation... que des choses positives et constructives, quoi.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#15933 tranxen_200

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Posté 09 septembre 2013 - 21:19

Peut-être que je me trompe mais j'ai la faiblesse de penser qu'une démocratie où hommes et femmes ont les mêmes droits est plus agréable à vivre qu'une dictature où tu as juste le droit de la fermer.
J'ai la faiblesse de penser que l'occidental aujourd'hui a une meilleure qualité de vie que le nord coréen, le français au Moyen Âge, le syrien ou la femme saoudienne.
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
---------------------
Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#15934 John Locke

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Posté 09 septembre 2013 - 21:19

Remplacez "Estrosi" par "FCSMFOREVER".
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#15935 John Locke

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Posté 09 septembre 2013 - 21:27

Citation (tranxen_200 @ 09 Sep 2013, 22:19) <{POST_SNAPBACK}>
Peut-être que je me trompe mais j'ai la faiblesse de penser qu'une démocratie où hommes et femmes ont les mêmes droits est plus agréable à vivre qu'une dictature où tu as juste le droit de la fermer.
J'ai la faiblesse de penser que l'occidental aujourd'hui a une meilleure qualité de vie que le nord coréen, le français au Moyen Âge, le syrien ou la femme saoudienne.


La civilisation dominée par le tout financier, les suicides chez France Télécom, une poignée de multi-milliardaires à côté de millions de familles à l'agonie, que c'est beau en effet ! L'exemple ultime !
L'indien d'Amazonie a-t-il une meilleure "qualité de vie" que l'occidental aujourd'hui, sans Iphone, McDo, Fast & Furious, Ikea, Mercedes, Jean-Jacques Goldman, et est-il moins heureux pour autant ? Tu auras bon dos de venir lui dire, parce qu'il est incapable de philosopher et de se branler la nouille des heures durant sur qui de Hollande ou Sarkozy va sauver le monde (enfin plutôt les grands patrons boursiers qui dirigent cette belle civilisation qu'est la notre), que sa civilisation est inférieure à la tienne, au mieux il ne comprendra pas, au pire il te rira à la gueule, et il aura bien raison.

"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#15936 tranxen_200

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Posté 09 septembre 2013 - 21:42

C'est sûr, la qualité de vie de l'indien d'Amazonie est très enviable.
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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#15937 lamthie25

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Posté 09 septembre 2013 - 21:43

Citation (John Locke @ 09 Sep 2013, 22:27) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 09 Sep 2013, 22:19) <{POST_SNAPBACK}>
Peut-être que je me trompe mais j'ai la faiblesse de penser qu'une démocratie où hommes et femmes ont les mêmes droits est plus agréable à vivre qu'une dictature où tu as juste le droit de la fermer.
J'ai la faiblesse de penser que l'occidental aujourd'hui a une meilleure qualité de vie que le nord coréen, le français au Moyen Âge, le syrien ou la femme saoudienne.


La civilisation dominée par le tout financier, les suicides chez France Télécom, une poignée de multi-milliardaires à côté de millions de familles à l'agonie, que c'est beau en effet ! L'exemple ultime !
L'indien d'Amazonie a-t-il une meilleure "qualité de vie" que l'occidental aujourd'hui, sans Iphone, McDo, Fast & Furious, Ikea, Mercedes, Jean-Jacques Goldman, et est-il moins heureux pour autant ? Tu auras bon dos de venir lui dire, parce qu'il est incapable de philosopher et de se branler la nouille des heures durant sur qui de Hollande ou Sarkozy va sauver le monde (enfin plutôt les grands patrons boursiers qui dirigent cette belle civilisation qu'est la notre), que sa civilisation est inférieure à la tienne, au mieux il ne comprendra pas, au pire il te rira à la gueule, et il aura bien raison.

Faut pas deconner sans JJG la vie serait moins belle quand-même


#15938 John Locke

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Posté 09 septembre 2013 - 21:47

Citation (tranxen_200 @ 09 Sep 2013, 22:42) <{POST_SNAPBACK}>


Et la faute à qui mon pote ?
Ce sont eux qui construisent les routes ou plutôt ta civilisation supérieure ?
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#15939 1 p'tit tour et puis...

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Posté 09 septembre 2013 - 21:52

Citation (tranxen_200 @ 09 Sep 2013, 22:42) <{POST_SNAPBACK}>


C'est bien ce qui JL, un jour un type en provenance d'une civilisation évolué a débarqué pour sauver les simples d'esprits.

Edit: pas assez rapide petit scarabée.

Sinon c'est quoi une civilisation ?

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#15940 lamthie25

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Posté 09 septembre 2013 - 21:53

Le problème est de juger la vie des autres avec nos yeux à nous. Je n'envie absolument pas la vie d'un nord coréen d'un indien d'Amazonie ou d'un indien tout court mais pour avoir la chance de beaucoup voyager je peux affirmer qu'il y a peu d'endroit ou l'on nous envie. Question de culture, d'éducation ou de valeur. C'est celà qui d'ailleurs m'a fait réagir aux propos de fcsmforever, on a trop tendance à vouloir dupliquer notre société tout en passant la plus grande partie de notre temps à la combattre


#15941 tranxen_200

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Posté 09 septembre 2013 - 22:05

Citation (John Locke @ 09 Sep 2013, 22:47) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 09 Sep 2013, 22:42) <{POST_SNAPBACK}>


Et la faute à qui mon pote ?
Ce sont eux qui construisent les routes ou plutôt ta civilisation supérieure ?

Toi l'historien, tu n'es pas sans savoir que lorsqu'une civilisation n'est pas assez forte, elle se fait écraser par une autre.
Que ce soit la faute des martiens ou des occidentaux, le fait est qu'il ne fait pas bon être un indien d'amazonie aujourd'hui.

Mais je ne parlais pas de ça, je pensais à la liberté, la démocratie, à la médecine, ...

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#15942 1 p'tit tour et puis...

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Posté 09 septembre 2013 - 22:08

Citation (lamthie25 @ 09 Sep 2013, 22:53) <{POST_SNAPBACK}>
Le problème est de juger la vie des autres avec nos yeux à nous. Je n'envie absolument pas la vie d'un nord coréen d'un indien d'Amazonie ou d'un indien tout court mais pour avoir la chance de beaucoup voyager je peux affirmer qu'il y a peu d'endroit ou l'on nous envie. Question de culture, d'éducation ou de valeur. C'est celà qui d'ailleurs m'a fait réagir aux propos de fcsmforever, on a trop tendance à vouloir dupliquer notre société tout en passant la plus grande partie de notre temps à la combattre


Tu as en tout point raison, on part de l'apriori que ce qu'on nous apprend est la seule vérité existante :
Un gars un jour a décidé que la fourchette devait se mettre à gauche de l'assiette. Comme son idée a été reprise par une certaine élite, puis assimilé par le peuple, on prend cette règle comme une vérité de bien séance (certain parlerai d'un exemple de la supériorité de notre civilisation face à ceux qui mangent avec les doigts).
Mais à l'origine, il n'y a surement que la lubie d'un homme foncièrement maniaque, voir malade, reprise en cœur à travers les âges par les masses au détriment de la remise en question au nom de l'évolution.

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#15943 1 p'tit tour et puis...

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Posté 09 septembre 2013 - 22:13

Citation (tranxen_200 @ 09 Sep 2013, 23:05) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 09 Sep 2013, 22:47) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 09 Sep 2013, 22:42) <{POST_SNAPBACK}>


Et la faute à qui mon pote ?
Ce sont eux qui construisent les routes ou plutôt ta civilisation supérieure ?

Toi l'historien, tu n'es pas sans savoir que lorsqu'une civilisation n'est pas assez forte, elle se fait écraser par une autre.
Que ce soit la faute des martiens ou des occidentaux, le fait est qu'il ne fait pas bon être un indien d'amazonie aujourd'hui.

Mais je ne parlais pas de ça, je pensais à la liberté, la démocratie, à la médecine, ...



Tu as raison ce modèle existe depuis les premiers hommes, on voit où ils nous même. L'intelligence serait de remettre certain modèle en cause plutôt de les accepter comme un fait (ou un droit).

Quand à la liberté, la démocratie, la médecine des indiens d'amazonie, je peux t'assurer que nous aurions pu apprendre beaucoup d'eux.

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#15944 la meringue

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Posté 09 septembre 2013 - 22:13

Citation (tranxen_200 @ 09 Sep 2013, 23:05) <{POST_SNAPBACK}>
Mais je ne parlais pas de ça, je pensais à la liberté, la démocratie, à la médecine, ...

Le Burkina Faso a un pouvoir corrompu jusqu'à l'os, 1000 bornes de route goudronnée pour tout le pays, l'eau courante quasi nulle part, pas d'état civil digne de ce nom, presque pas d'électricité, ils bouffent la même chose 365 jours par an (une fois par jour) et pourtant c'est un des peuples les plus heureux que j'ai pu rencontrer...
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#15945 tranxen_200

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Posté 09 septembre 2013 - 22:21

Citation (lamthie25 @ 09 Sep 2013, 22:53) <{POST_SNAPBACK}>
Le problème est de juger la vie des autres avec nos yeux à nous. Je n'envie absolument pas la vie d'un nord coréen d'un indien d'Amazonie ou d'un indien tout court mais pour avoir la chance de beaucoup voyager je peux affirmer qu'il y a peu d'endroit ou l'on nous envie. Question de culture, d'éducation ou de valeur. C'est celà qui d'ailleurs m'a fait réagir aux propos de fcsmforever, on a trop tendance à vouloir dupliquer notre société tout en passant la plus grande partie de notre temps à la combattre

Et pourquoi tous les africains veulent venir en France, alors ? @ FCSMFORVER

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#15946 tranxen_200

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Posté 09 septembre 2013 - 22:28

Citation (la meringue @ 09 Sep 2013, 23:13) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 09 Sep 2013, 23:05) <{POST_SNAPBACK}>
Mais je ne parlais pas de ça, je pensais à la liberté, la démocratie, à la médecine, ...

Le Burkina Faso a un pouvoir corrompu jusqu'à l'os, 1000 bornes de route goudronnée pour tout le pays, l'eau courante quasi nulle part, pas d'état civil digne de ce nom, presque pas d'électricité, ils bouffent la même chose 365 jours par an (une fois par jour) et pourtant c'est un des peuples les plus heureux que j'ai pu rencontrer...

La notion de bonheur est trop subjective pour être mesurée.

Je ne dis pas que la civilisation occidentale est ce qui se fait de mieux, je dis que toutes ne se valent pas.
Vaut-il mieux vivre en Corée du Nord, en Syrie ou en Allemagne ?
Note que cela bouge : Damas aujourd'hui, c'est moins bien qu'avant et, à l'inverse, ça ne devait pas être génial d'être juif en Allemagne en 1940.
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#15947 1 p'tit tour et puis...

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Posté 09 septembre 2013 - 22:28

Citation (tranxen_200 @ 09 Sep 2013, 23:21) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (lamthie25 @ 09 Sep 2013, 22:53) <{POST_SNAPBACK}>
Le problème est de juger la vie des autres avec nos yeux à nous. Je n'envie absolument pas la vie d'un nord coréen d'un indien d'Amazonie ou d'un indien tout court mais pour avoir la chance de beaucoup voyager je peux affirmer qu'il y a peu d'endroit ou l'on nous envie. Question de culture, d'éducation ou de valeur. C'est celà qui d'ailleurs m'a fait réagir aux propos de fcsmforever, on a trop tendance à vouloir dupliquer notre société tout en passant la plus grande partie de notre temps à la combattre

Et pourquoi tous les africains veulent venir en France, alors ? @ FCSMFORVER



Pour toucher LA civilisation...

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#15948 lamthie25

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Posté 09 septembre 2013 - 22:56

Citation (tranxen_200 @ 09 Sep 2013, 23:28) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (la meringue @ 09 Sep 2013, 23:13) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 09 Sep 2013, 23:05) <{POST_SNAPBACK}>
Mais je ne parlais pas de ça, je pensais à la liberté, la démocratie, à la médecine, ...

Le Burkina Faso a un pouvoir corrompu jusqu'à l'os, 1000 bornes de route goudronnée pour tout le pays, l'eau courante quasi nulle part, pas d'état civil digne de ce nom, presque pas d'électricité, ils bouffent la même chose 365 jours par an (une fois par jour) et pourtant c'est un des peuples les plus heureux que j'ai pu rencontrer...

La notion de bonheur est trop subjective pour être mesurée.

Je ne dis pas que la civilisation occidentale est ce qui se fait de mieux, je dis que toutes ne se valent pas.
Vaut-il mieux vivre en Corée du Nord, en Syrie ou en Allemagne ?
Note que cela bouge : Damas aujourd'hui, c'est moins bien qu'avant et, à l'inverse, ça ne devait pas être génial d'être juif en Allemagne en 1940.

Pour toi toutes les civilisations ne se valent pas et pour moi elles sont différentes mais j'en arrive à la même question peuvent-elles se mélanger? Sachant que celà n'a rien de péjoratif si je ne fait pas référence à une quelconque échelle de valeur.


#15949 sochalo-parigo

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Posté 09 septembre 2013 - 23:10

Citation (David Besançon @ 09 Sep 2013, 20:36) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (sochalo-parigo @ 09 Sep 2013, 9:27) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 09 Sep 2013, 9:16) <{POST_SNAPBACK}>
De plus en plus de gens pensent et disent la même chose que FCSMFOREVER.


Bah, c'est surtout qu'on vieillit et qu'on entend le son de cloche des gens qui vieillissent. C'est dans la force des choses, je ne suis pas sûr que ça soit plus évident qu'en 2002 par exemple. Si c'était vraiment le cas, pourquoi Le Pen n'a pas été au second tour en 2007 et 2012 alors que leitmotiv de cette pensée c'est bien souvent "la prochaine fois je vote FN" ?


1) A plus on vieillit, à plus on voterait FN ? Factuellement faux. A plus on vieillit, à plus on vote UMP. MLP est première chez les 18-25 ans. Ses scores chez les jeunes travailleurs et les jeunes chômeurs sont impressionnants et contrebalancent largement des scores plus modestes chez les étudiants.

2) En 2002, le FN était certes au second tour, mais il a fait beaucoup moins de voix qu'en 2012. Et ce n'est pas seulement dû à l'augmentation du corps électoral. Surtout, en 2002, le FN n'avait aucune réserves de voix au second tour. Les élections législatives de 2012 et les récentes élections partielles montrent qu'il en a aujourd'hui, notamment à gauche quand il est confronté à un UMP.


Relis mon post, je ne dis absolument pas ça, je ne veux pas dire ça du moins. Je suggère que quand on prend de l'âge on perd en tolérance, c'est une généralité mais je l'assume. Et si effectivement de plus en plus de gens pensent comme FCSMFOREVER, la logique voudrait que le FN soit au second tour ou qu'il explose les scores, les faits, les urnes, disent que ce n'est pas le cas. Les sondages, genre "MLP est première chez les 18-25 ans", c'est de la merde, le vote, c'est anonyme. On verra ce que ça donnera aux prochaines échéances, mais je parie que ça sera comme d'habitude. Personnellement, aucun jeune que je fréquente, 18-25 ans, n'a d'idées proches de celles de FCSMFOREVER, contrairement à nombre de ceux de mon âge, qui ont drôlement évolué depuis notre adolescence, en "vieillissant" donc.

A tribe called quest represent, represent


#15950 John Locke

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Posté 09 septembre 2013 - 23:15

Citation (lamthie25 @ 09 Sep 2013, 23:56) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 09 Sep 2013, 23:28) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (la meringue @ 09 Sep 2013, 23:13) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 09 Sep 2013, 23:05) <{POST_SNAPBACK}>
Mais je ne parlais pas de ça, je pensais à la liberté, la démocratie, à la médecine, ...

Le Burkina Faso a un pouvoir corrompu jusqu'à l'os, 1000 bornes de route goudronnée pour tout le pays, l'eau courante quasi nulle part, pas d'état civil digne de ce nom, presque pas d'électricité, ils bouffent la même chose 365 jours par an (une fois par jour) et pourtant c'est un des peuples les plus heureux que j'ai pu rencontrer...

La notion de bonheur est trop subjective pour être mesurée.

Je ne dis pas que la civilisation occidentale est ce qui se fait de mieux, je dis que toutes ne se valent pas.
Vaut-il mieux vivre en Corée du Nord, en Syrie ou en Allemagne ?
Note que cela bouge : Damas aujourd'hui, c'est moins bien qu'avant et, à l'inverse, ça ne devait pas être génial d'être juif en Allemagne en 1940.

Pour toi toutes les civilisations ne se valent pas et pour moi elles sont différentes mais j'en arrive à la même question peuvent-elles se mélanger? Sachant que celà n'a rien de péjoratif si je ne fait pas référence à une quelconque échelle de valeur.


Personnellement, non, je ne pense pas qu'un Occidental (le mec lambda, j'entends) survive sur le long terme en Amazonie, et vice-versa.
En revanche, je refuse comme toi de les hiérarchiser. J'attends toujours que tranxen (ou un autre partageant sa pensée d'ailleurs) m'explique en quoi les suicides chez France Télécom ou ailleurs, et l'appauvrissement croissant d'une part non négligeable de la population face à l'enrichissement tout aussi croissant d'une petite autre, seraient plus réjouissants, éclatants, éblouissants, exemplaires que des femmes voilées et un dirigeant réélu à 99%. Le second principe a au moins le mérite de tuer le visage à découvert, contrairement au premier, qui tue à petit feu, à visage masqué.
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Citation (tranxen_200 @ 09 Sep 2013, 21:32) <{POST_SNAPBACK}>
Tu n'es pas une femme vivant en Arabie saoudite pour dire ça.

Connaissez-vous la différence entre les voleurs français et les voleurs saoudiens ?

Les voleurs saoudiens sont amputés, les voleurs français sont députés.

Si ça ne suffit pas à détendre l'atmosphère... perdu pour perdu, lâchez une caisse, au moins ça vous soulagera.
When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


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Posté 09 septembre 2013 - 23:37

Citation (1 p'tit tour et puis... @ 09 Sep 2013, 23:08) <{POST_SNAPBACK}>
Tu as en tout point raison, on part de l'apriori que ce qu'on nous apprend est la seule vérité existante :
Un gars un jour a décidé que la fourchette devait se mettre à gauche de l'assiette. Comme son idée a été reprise par une certaine élite, puis assimilé par le peuple, on prend cette règle comme une vérité de bien séance (certain parlerai d'un exemple de la supériorité de notre civilisation face à ceux qui mangent avec les doigts).
Mais à l'origine, il n'y a surement que la lubie d'un homme foncièrement maniaque, voir malade, reprise en cœur à travers les âges par les masses au détriment de la remise en question au nom de l'évolution.

Ca m'a fait sourire. Pour info, en l'occurrence c'est totalement l'inverse : il s'agit d'un symbole de la supériorité écrasante d'une majorité, en l'occurrence les droitiers.
Et quand je pense à ce qu'on faisait à une époque récente avec les gauchers (je ne parle pas du moyen-âge), ça m'a refait sourire. Vous imaginez ce que ça pourrait donner, des musulmans contrariés ? ph34r.gif
When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#15953 Clyde

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Posté 10 septembre 2013 - 00:16

Citation (la meringue @ 09 Sep 2013, 21:00) <{POST_SNAPBACK}>
Mais lire des "toutes les civilisations ne se valent pas" ça me fout quand même la nausée.

Je viens de me faire quelques minutes sur ce qu'est une civilisation.
Bilan des opérations: c'est une notion finalement assez complexe et qui peut recouvrer divers sens.
Au final: selon le sens qu'on retient, dire que certaines civilisations sont supérieures à d'autres ne me choque pas.

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#15954 tranxen_200

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Posté 10 septembre 2013 - 00:34

Citation (John Locke @ 10 Sep 2013, 0:15) <{POST_SNAPBACK}>
Personnellement, non, je ne pense pas qu'un Occidental (le mec lambda, j'entends) survive sur le long terme en Amazonie, et vice-versa.
En revanche, je refuse comme toi de les hiérarchiser. J'attends toujours que tranxen (ou un autre partageant sa pensée d'ailleurs) m'explique en quoi les suicides chez France Télécom ou ailleurs, et l'appauvrissement croissant d'une part non négligeable de la population face à l'enrichissement tout aussi croissant d'une petite autre, seraient plus réjouissants, éclatants, éblouissants, exemplaires que des femmes voilées et un dirigeant réélu à 99%. Le second principe a au moins le mérite de tuer le visage à découvert, contrairement au premier, qui tue à petit feu, à visage masqué.

J'aimerais que tu me dises où j'ai écrit que la société occidentale était parfaite. Et je suis prêt à parier qu'aucune ne le sera.

Maintenant, si tu ne vois pas de différence entre une femme en Europe de l'Ouest et en Arabie Saoudite où elles n'ont aucun droit (pas même de conduire), on ne pourra pas aller bien loin dans la discussion.
Libre à toi de penser qu'on est mieux dans une monarchie où le futur chef sera le fils du roi, sans aucun droit, sans possibilité d'ascension sociale.
Pour ma part -mais j'ai peut-être tort-, je préfère une société où le peuple élit ses représentants, où hommes et femmes ont les mêmes droits, la liberté de se déplacer, entreprendre (et devenir riche comme Xavier Niel si tu as le talent et le courage pour le faire) ou de faire ce que tu veux.

Mais encore une fois, le but n'était pas de dire que l'occident, c'est top et le reste à chier, le but était de dire que toutes les civilisations ne se valent pas.
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
---------------------
Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#15955 sochalo-parigo

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Posté 10 septembre 2013 - 05:52

Citation (tranxen_200 @ 10 Sep 2013, 1:34) <{POST_SNAPBACK}>
Maintenant, si tu ne vois pas de différence entre une femme en Europe de l'Ouest et en Arabie Saoudite où elles n'ont aucun droit (pas même de conduire), on ne pourra pas aller bien loin dans la discussion.



Elles sont riches, ne travaillent pas, font du shopping avec des parties de centres commerciaux réservées rien que pour elles où elles peuvent fumer, s'occuper d'elles (enfon on le fait pour elles, c'est-à-dire maquillage, manucure...), ont des dressing grands comme ma maison, ne s'occupent pas vraiment des enfants puisque ce sont des Philippines qui le font pour elles, vont en vacances dans les plus beaux hôtels à Cannes ou Dubaï (où elles se baignent avec le maillot de bain islamique, les autres gonzesse ne peuvent même pas les critiquer sur la plage ou à la piscine), dans de bons restaurants... La vie rêvée pour nombre d'occidentales qui t'affirmeront le contraire au nom de l'égalité des sexes ph34r.gif . Chez elles elles font ce qu'elles veulent et puis battre sa femme n'est plus légal, que demande le peuple

A tribe called quest represent, represent


#15956 1 p'tit tour et puis...

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Posté 10 septembre 2013 - 06:44

Citation (Clyde @ 10 Sep 2013, 1:16) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (la meringue @ 09 Sep 2013, 21:00) <{POST_SNAPBACK}>
Mais lire des "toutes les civilisations ne se valent pas" ça me fout quand même la nausée.

Je viens de me faire quelques minutes sur ce qu'est une civilisation.
Bilan des opérations: c'est une notion finalement assez complexe et qui peut recouvrer divers sens.
Au final: selon le sens qu'on retient, dire que certaines civilisations sont supérieures à d'autres ne me choque pas.



Tu as raison, ce mot n'a pas de réelle définition. On traite d'un sujet non défini donc il est simple d'y mettre ce qu'on veut dedans pour dire :"j'ai raison".

D’où ma question ouverte à tous ceux qui assument l'utilisation de ce mot : c'est quoi une civilisation ?

Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#15957 tranxen_200

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Posté 10 septembre 2013 - 08:36

L'Express vient de publier la liste des cumulars politiques.
Sans surprises (victoires aux dernières élections obligent), les membres du PS occupent les premières places, avec en tête un Michel Delebarre qui totalise pas moins de 26 mandats et fonctions !?!!

On comprend l'empressement du gouvernement à ne rien faire en la matière, malgré les promesses électorales d'Hollande.

Avant qu'on ne me taxe de rageux anti-Hollande, je précise que c'est pareil à droite mais que cela se voit moins puisqu'ils ne sont plus au pouvoir.
En attendant, Hollande l'a dénoncé, a promis qu'il le modifierai s'il était au pouvoir mais...
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#15958 John Locke

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Posté 10 septembre 2013 - 09:31

Citation (tranxen_200 @ 10 Sep 2013, 1:34) <{POST_SNAPBACK}>
Maintenant, si tu ne vois pas de différence entre une femme en Europe de l'Ouest et en Arabie Saoudite où elles n'ont aucun droit (pas même de conduire), on ne pourra pas aller bien loin dans la discussion.
Libre à toi de penser qu'on est mieux dans une monarchie où le futur chef sera le fils du roi, sans aucun droit, sans possibilité d'ascension sociale.
Pour ma part -mais j'ai peut-être tort-, je préfère une société où le peuple élit ses représentants, où hommes et femmes ont les mêmes droits, la liberté de se déplacer, entreprendre (et devenir riche comme Xavier Niel si tu as le talent et le courage pour le faire) ou de faire ce que tu veux.


Alors ça ...
Tu parles bien de l'espèce d'oligarchie politique qui nous gouverne depuis soixante ans, où des vieilles salopes comme Fabius, Balkany, Hortefeux, Juppé et toute la clique de multi-condamnés, continuent de squatter quinze postes électoraux chacun même dépassés 90 ans, accrochés à leurs fauteuils comme des moules à leur rocher, qui se balancent la patate chaude tous les sept ans en refusant pour autant de la lâcher ?
Ouais, en effet, le peuple choisit ses représentants. Mais parmi une cinquantaine de gugusse impossibles à déloger. Et c'est pareil pour les Le Pen qui prétendent être l'alternative à cela alors qu'ils sont incapables d'ouvrir leur parti à une direction extérieure à leur famille.
Je veux bien que le principe de démocratie soit un concept absolument formidable, mais faut aussi voir ce qu'on en fait. La société occidentale est une chimère, on nous vend la liberté, la démocratie, l'égalité. On est en effet contents parce qu'on a nos Iphone, nos matchs de foot, notre droit de vote, mais au final, on t'emmène exactement où l'on veut t'emmener, on te fait douiller jour après jour, mois après mois, année après année, pour quelques nantis qui se partagent 98% du gâteau. Les 2 autres %, on est tous là à tenter de ne pas en lâcher sa miniscule part, sous peine de se retrouver au plus profond de la déchéance. Mais tant que ça n'arrive qu'aux autres, et qu'on a notre Iphone, on est contents.

Donc moi je ne prétends pas que les femmes interdites de droits fondamentaux c'est mieux, je ne hiérarchise rien, moi, je dis juste qu'il n'y a pas plus vicieux que la société occidentale, et qu'il faut arrêter de la présenter comme un modèle. Elle est destructrice, mais elle ne l'assume pas, parce que ses apparats technologiques et culturels sont éclatants et masquent une réalité beaucoup plus cruelle.
Le jour où le pouvoir reviendra aux peuples et à leurs représentants (la fameuse démocratie que tu nous vends comme un argument infaillible) et aura quitté les mains de quelques financiers qui régissent tout, on pourra prétendre donner des leçons.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#15959 Lejeun

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Posté 10 septembre 2013 - 09:39

Citation (John Locke @ 10 Sep 2013, 10:31) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 10 Sep 2013, 1:34) <{POST_SNAPBACK}>
Maintenant, si tu ne vois pas de différence entre une femme en Europe de l'Ouest et en Arabie Saoudite où elles n'ont aucun droit (pas même de conduire), on ne pourra pas aller bien loin dans la discussion.
Libre à toi de penser qu'on est mieux dans une monarchie où le futur chef sera le fils du roi, sans aucun droit, sans possibilité d'ascension sociale.
Pour ma part -mais j'ai peut-être tort-, je préfère une société où le peuple élit ses représentants, où hommes et femmes ont les mêmes droits, la liberté de se déplacer, entreprendre (et devenir riche comme Xavier Niel si tu as le talent et le courage pour le faire) ou de faire ce que tu veux.


Alors ça ...
Tu parles bien de l'espèce d'oligarchie politique qui nous gouverne depuis soixante ans, où des vieilles salopes comme Fabius, Balkany, Hortefeux, Juppé et toute la clique de multi-condamnés, continuent de squatter quinze postes électoraux

Par le choix du peuple.

Pour l'ensemble de ton post, où il y a, comme toujours du bon, je te conseille de lire, si ce n'est déjà fait, le Quai de Wigan d'ORWELL.

Bon maintenant, je pars à la manif même si je sais que nous avons déjà perdu. Pour la gloire.
"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#15960 Gaulois

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Posté 10 septembre 2013 - 09:40

Citation (John Locke @ 10 Sep 2013, 10:31) <{POST_SNAPBACK}>
Donc moi je ne prétends pas que les femmes interdites de droits fondamentaux c'est mieux, je ne hiérarchise rien, moi, je dis juste qu'il n'y a pas plus vicieux que la société occidentale, et qu'il faut arrêter de la présenter comme un modèle. Elle est destructrice, mais elle ne l'assume pas, parce que ses apparats technologiques et culturels sont éclatants et masquent une réalité beaucoup plus cruelle.
Le jour où le pouvoir reviendra aux peuples et à leurs représentants (la fameuse démocratie que tu nous vends comme un argument infaillible) et aura quitté les mains de quelques financiers qui régissent tout, on pourra prétendre donner des leçons.


Approved.





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