3039 réponses à ce sujet

[ilan the best]

hier a eu lieu le pire clàsico depuis des années (et je pèse mes mots).

Pas forcément, j'ai pu pour ma part apprécier quelques mouvements collectifs de grande classe.

De plus, les prises de vue aériennes inédites de la télé espagnole ont su idélement mettre en valeur le déplacement intelligent et la circulation de balle quasi-parfaite d'une des deux équipes.

Sinon pour Pepe, je crois qu'il atteint là un sommet avec en point d'orgue son pied sur la main de Messi et sa simulation le long de la ligne de touche. Bernabeu a du se retourner dans sa tombe.

[la meringue]

Comme je l'ai dit plus haut, Bernabeu (le stade, à défaut de pouvoir faire dans la prosopopée) s'est littéralement retourné, en témoignent la bronca qui a accompagné la sortie de Pepe. Il n'y a guère que Mourinho pour ne pas dire ouvertement que le Real doit se séparer de lui.

Pepe a obtenu une dizaine de jours de vacances pour une bienvenue contracture à la cuisse. Varane le remplace avantageusement en défense centrale en ce moment contre Bilbao. Et les Basques ne dérogent pas à leur réputation de gros bourrins, c'est un festival de tacles par derrière, de moissonneuses batteuses qui traversent le terrain... Itturaspe devrait déjà être dehors. L'arbitre laisse filer, pour le moment...

[la meringue]

Pepe titulaire... Mourinho cherche vraiment à se faire virer

[zburdure]

2-2
Fin de partie un peu chaude. (j'ai pas vu le reste)

[la meringue]

Le topo :
- Pepe titulaire, bronca à l'annonce de son nom (et ça sera pareil à chaque fois qu'il touche le ballon). Le reste de la compo est une formule assez habituelle, en 4-2-3-1, avec Kaka et Özil. L'originalité était en pointe, où Higuain a été préféré à Benzema (question de fraîcheur ?).
- 9ème seconde de jeu, Higuain intercepte une passe en retrait d'Alves, mais ne cadre pas, seul face à Pinto (très bon hier soir).
- Sans exagérer, on peut écrire que le Real a nettement dominé la première mi-temps, se créant 4 occasions très franches (dont une barre sur un bijou de 25m d'Özil). L'arbitre, dont on reparlera plus loin, aurait pu accorder deux pénaltys au Real pour des mains dans la surface. Certes, dans l'esprit du jeu, elles ne devraient pas être sifflées, mais il y a bien longtemps que ce n'est plus cette règle qui prévaut en Espagne... On a aussi eu droit à une distribution de cartons plutôt insolite, avec un jaune très sévère pour Lass et un autre pour contestation à Ramos. Rien pour des tacles par derrière de Messi et Alves (ce dernier finira le match à 5 ou 6 fautes dont deux grosses, sans le moindre carton).
- Sur sa première grosse occasion, à la 43ème, Messi trouve Alexis dans un trou de souris (1-0). Repli défensif insuffisant côté droit, sanction directe.
- 44ème, faute de Lass à l'entrée de la surface, il frôle l'expulsion. Les Catalans se jettent littéralement sur l'arbitre, qui oublie - temporairement - qu'il met des cartons pour ça, d'habitude. Une minute après, ça lui revient, jaune à Casillas pour contestation.
- 45+3ème. Le temps additionnel est censé être terminé depuis deux minutes (retenez bien ça pour la suite) mais l'arbitre laisse frapper un coup-franc ou un corner. Alves récupère le ballon à l'entrée de la surface et frappe comme une mule sans contrôle. Pleine lucarne (la chance, elle aussi, a semble-t-il choisi son camp), 2-0, fermez le ban. Le Real, qui doit désormais marquer trois fois, est mort et enterré...
- Deuxième mi-temps, un autre carton pour contestation pour CR, pas content après l'annulation (justifiée, incroyable !) d'un but de Ramos, pour avoir mis Alves par terre avant de marquer.
- Le public catalan chante "Mou, on t'aime, ne t'en vas pas"
- Entrée de Callejon et Benzema.
- 68ème : But de CR sur une magnifique passe d'Özil (quel joueur exceptionnel !)
- 71ème : Benzema, quasiment sur son premier ballon, met un sombrero à Puyol et termine de près : 2-2. Plus qu'un petit but...
- A partir de là, le Barça (un peu en dedans jusque-là, ou trop confiant, ou réellement gêné par le Real) a serré les rangs, mieux défendu et mieux attaqué, sans pouvoir porter le coup de grâce.
- 89ème : expulsion de Ramos suite à un duel aérien. Pour le moins sévère...
- 3 minutes de temps additionnel annoncées. 92'45", coup franc à 40m pour le Real, tout le monde monte. L'arbitre, ce coup-ci, n'a pas trop envie d'allonger le temps additionnel, il siffle la fin du match sans laisser tirer le coup franc... Casillas le raccompagne aux vestiaires en lui lâchant un "C'est bon, et maintenant tu vas faire la fête avec les Catalans ?!?"

Niveau sportivité, bravo aux Barcelonais, qui ont feint un nombre maximal de blessures pour gagner du temps (notamment quand Pepe était impliqué, faut pas se priver). Et quand le Real sortait le ballon pour cette raison, les Catalans le rendaient... bien loin, dans le coin, là, près du poteau de corner, obligeant Ramos à un sprint de deux fois 40 m.

Au final, le Real a montré qu'il était parfaitement capable d'inquiéter le Barça chez lui, avec le schéma madrilène habituel (merci Mourinho pour avoir gâché le match aller), et ceci malgré le manque de chance et malgré un arbitre (au mieux) incompétent. Sans aller jusqu'à dire qu'ils méritaient de se qualifier, on a senti qu'il a manqué très peu de choses (un poil plus de réalisme ? un arbitre moins influençable ? un poil de chance ?) pour qu'ils créent l'exploit. C'est vraiment de la frustration que les joueurs madrilènes (et moi) ressentions hier soir. Et un peu de fierté aussi, quand même, parce qu'il y a eu de superbes séquences madrilènes (n'est-ce pas itb ? )

Tant pis pour la coupe. Les trois matchs en plus que jouera le Barça les fatigueront un peu pour la Liga, un mal pour un bien.

[ilan the best]

Et un peu de fierté aussi, quand même, parce qu'il y a eu de superbes séquences madrilènes (n'est-ce pas itb ? )

Oh oui, par moment on aurait dit la maison d'en face...
Non, c'est vrai en seconde mi-temps, le Real a façonné certains mouvements de grande classe. C'est la première fois je trouve qu'il ont enfin empêché la maîtrise de Barça dans un match.
Après à 2-2 je les voyais en claquer un 3ème avec la puissance de feu CR+KB qu'ils avaient devant et la relative panique catalane qui commençait à naître notamment avec des relances moyennes à longues dont ils ne sont pas coutumiers. Et pis non, bizarremment non, dans les 20 dernières minutes les madrilènes sont retombés dans leur travers d'énervitude quand ils jouent face au Barça, oubliant par là même d'enfoncer le clou. Dommage pour eux.

Sinon, tu exagéres un peu, j'ai trouvé l'arbitrage bien homogène, c'est à dire très laxiste pour les deux équipes. Le clou du spectacle étant la faute de Lass sur Messi à la 44e...
(Et c'est Pedro qui a marqué, pas Alexis)

[la meringue]

Euh oui effectivement, Pedro...

Je crois que l'arbitre, au moment où (cet idiot de) Lass fait faute sur Messi, s'en veut un peu de lui en avoir mis un pour pas grand chose, un peu plus tôt. Il a dû faire le calcul "est-ce que ces deux fautes méritent un rouge ?" et estimer que non. Sur cette action, vu les cartons qu'ont pris Ramos (plus tôt) et Casillas (plus tard), quelques Catalans auraient dû être avertis. Quand tu vois que seuls Puyol (à la dernière minute) et Messi (qui a aussi frôlé le rouge, sur certaines interventions qui tenaient plus de la vengeance que de la maladresse) finissent avec un jaune, et le Real 8 dont 4 très discutables... rien pour le putois Xavi, la sal*** Busquets ni Alves-à-6-fautes... tu te dis que l'arbitrage maison a encore de beaux jours devant lui.
Après le but de Benzema, j'ai vraiment l'impression que le Barça, jusque là emprunté ou un peu trop confiant, s'est remis à jouer au niveau habituel. Et le Real a aussi confondu vitesse et précipitation, comme souvent contre les Catalans. Ils ont une pression monstre sur les épaules maintenant, à chaque fois qu'ils les jouent. On verra ce que ça donnera en C1, si ça se trouve il y aura une revanche...

[ilan the best]

Tiens au fait La Meringue, cette semaine je suis tombé par hasard sur RTL sur une itw du directeur marketing du Barça.
C'est... un bisontin, supporter de Sochaux quand il était petit. Ca te fait plaisir hein?

[Le pote au laid]

et tu n'en profites même pas pour signaler que le real venait de faire un grand pas vers le titre ?

[ilan the best]

et tu n'en profites même pas pour signaler que le real venait de faire un grand pas vers le titre ?

Merde j'ai pas encore vu.

Edit: Ah ben oui...La blessure de Villa commence à leur coûter cher.

[la meringue]

Alexis vaut largement Villa, mais quand il est blessé également... Messi se retrouve un peu seul, c'est vrai. Quoique, superbe entrée de Tello, qui pourrait fournir une alternative intéressante.

Villarreal sérieusement menacé en Liga, fallait pas s'attendre à ce qu'ils tendent les fesses. En adoptant la même tactique que le Real mercredi (presser haut, monter très vite sur le porteur de balle), Villarreal a empêché le Barça de jouer et s'est même créé autant occasions qu'eux !
Public et gardien de Villarreal déchaînés, malchance des blaugrana (une barre), le match nul est assez logique, au final.
Messi s'est plaint de l'arbitrage, qu'est-ce que ça aurait été si l'arbitre n'avait pas oublié une faute de Busquets dans la surface à la 48ème !

Côté Real, scénario habituel contre une équipe joueuse : on prend un pion en début de match, on égalise pas longtemps après, et on termine le boulot en début de deuxième mi-temps. Excellentes prestations, une fois de plus, de Kaka et Özil. CR un peu en-dedans. La défense "bis" (Altintop, Carvalho et Pepe) ne tiendra pas le choc en C1, par contre...

Il y a donc 7 points d'avance pour le Real. Même en prenant en compte le retour du clasico à Barcelone, ça laisse une certaine marge... Mais bon, gare à la décompression, on a déjà vu ça dans le passé côté merengue...

[accent de Franche Comté]

je vois tous les matches (ou presque) du Barca et du Real depuis des années et il n'y a pas photo entre les 2 équipes. Le Barça est (très) supérieur. Je ne dirais pas comme certains que c'est la meilleure équipe de club de tous les temps (parce que l'Ajax des années 70, tout ça) mais c'est clairement une équipe extraordinaire au sens propre du terme. Quand vous avez la colone vertébrale de l'équipe nationale championne du Monde et d'Europe + le meilleur joueur du Monde dans vos rangs, forcément ....

Mais le Real progresse depuis des années. Parce qu'il a un grand entraineur qui a construit une machine à gagner (forcément quand on dépense des millions et des millions pour prendre des Ozil, Khedira, Benzema, et compagnie, on pourrait citer presque toute l'équipe, construite sur une chose - contrairement à Barcelone - l'argent, ça finit par payer). Pas de vision manichéenne de ma part : le Barca dépense aussi beaucoup d'argent, souvent mal d'ailleurs (Zlatan) mais le Barca reste une équipe construite à 80% autour de son école de foot pendant que le Real a construit une équipe sur l'argent. Même le plus fanatique des supporters ne le contestera pas, enfin j'espère.

Comment donc expliquer que le Barça - qui donne leçon sur leçon au Real depuis des années, 6 buts par ci, 5 par là, 3 ici, 3 là, des victoires à la pelle en championnat, coupe d'europe, supercoupe d'Espagne, etc - comment donc expliquer que le Barça se retrouve 7 pts derrière ? A mon sens il y a plusieurs explications : je l'ai dit le Real progresse, je pense même que si le Barça n'existait pas, le Real serait champion d'Espagne, d'Europe (ce n'est pas le MU de l'année dernière qui l'aurait empeché d'etre sacré) et du Monde, mais l'explication numéro 1 c'est l'usure du succès. Gagner toutes les semaines, encore et encore, le Barca ne sait plus le faire. C'est usant d'affronter des équipes qui jouent le match de leur vie face à vous, vous mette des coups, vous tirent le maillot, etc (cf le match d'hier) et devoir répondre présent encore et encore dans ces conditions. Le Real n'a pas ce probleme puisque le Real ne gagne rien (d'important) depuis des années. Les joueurs du Real ont la bave aux levres, une faim de loup. Le Barca de son côté a moins faim. Ce fut flagrant il y a quelques semaines contre l'Espanol avec un Barça totalement à l'économie qui a arrêté de jouer après 20 mins et l'a payé cher.

Bref. Barcelone vient de remporter 3 Ligas. Le titre se joue (aussi) contre les petites équipes. Et le Barca n'a plus suffisamment la rage de vaincre pour enchainer les victoires dans ces matches là. De plus, contrairement au Real, le Barca manque de puissance dans certains affrontements face à des adversaires qui jouent à 11 derrière (comme Villareal hier durant les 30 der minutes)

En conclusion, le Real a tout pour etre champion. Une très grosse équipe qui va se battre durant 90 mins toutes les semaines, que ce soit contre Malaga, Osasuna, Majorque, Sarragosse, peu importe. Le Barca - de son coté - a tout pour gagner à nouveau la ligue des champions : la meilleure équipe (et de loin) : une équipe absolument injouable dans les grands rendez-vous. Hormis une grave blessure de Messi, ou une accumulation de blessures des cadres (le trio magique du milieu notamment) je n'ai meme aucun doute sur le fait que le Barca va encore la gagner cette année. A la limite, Si le Barca finit par lacher la Liga, c'est une très mauvaise nouvelle pour tous les concurrents du Barca en C1.

[Tot]

Mourinho a toujours dit "Jugez moi sur ma deuxième saison" donc wait and see

[la meringue]

Du côté de Barcelone, il y a certainement un peu d'usure, mais je pense surtout à de l'usure physique. Parce que bon, Villarreal était 18ème en championnat, n'avait rien d'un foudre de guerre, et la meilleure équipe du monde (sic) armée des deux meilleurs joueurs du monde n'ont rien pu y faire. Et pourtant les Catalans ont pressé !
Pour moi, Barcelone a trusté les titres ces dernières années pour plusieurs raisons, qui ont pesé à des degrés divers. Deux de ces raisons sont :
- une génération exceptionnelle de la masia (Iniesta, Xavi, Messi, à qui on peut ajouter éventuellement Fabregas) comme le Barça n'en sortira probablement plus. Ces gars-là, même s'ils sont encore jeunes, n'ont pour l'instant pas de successeur et le banc catalan peine à faire illusion. Si le Barça est toujours à ce niveau dans 5 ans, là je dis mille fois bravo. Mais à se rendre si dépendants de la masia, ils risquent de déchanter s'il y a un creux dans les générations. Et vu la capacité d'intégration des recrues étrangères, on ne peut pas forcément compter là-dessus pour pallier ça...
- le villarato, dont j'ai déjà longuement parlé ici, et qui a contribué à faciliter les choses au Barça, tant sur le terrain (surprotection des Barcelonais par les arbitres) qu'en dehors.

Quand tu dis que le Barça est (je cite) "(très) supérieur" au Real, je veux bien, mais en se basant sur quoi ? Cette saison, je ne vois qu'un domaine de jeu dans lequel il l'est, c'est la fluidité de son jeu collectif et sa capacité à garder le ballon. Tout le reste, ben... c'est pas flagrant, quoi. Le Real tourne à 3,5 buts de moyenne, le Barça à un peu moins de 3. Le Real gagne 85% de ses matchs, le Barça 65% (en Liga). Dans les confrontations directes, le bilan statistique est certes sans appel, mais lors du seul match où le Real n'a pas joué contre nature, le Barça a été en grande difficulté et il a fallu des trésors de chance pour qu'il ne passe pas à la trappe de ces quarts de finale.

Et puis pour répondre à Tot, Mourinho sera moins jugé sur le nombre de titres et le bilan comptable en général, que sur la qualité de jeu déployé. Si ça continue comme ça et qu'il ne baisse pas de nouveau son froc au Camp Nou, ça devrait bien se passer et il pourra poursuivre s'il le souhaite. Sinon, il sera en grande difficulté parce qu'à Madrid plus qu'ailleurs, c'est indirectement les socios qui décident.

[accent de Franche Comté]

ah non pas sic, la meilleure équipe du Monde tout court

bah ouais on va pas réciter le palmarès du Barca depuis 5, 6 ans mais c'est quand même inouï de remporter 3 ligues des champions et le reste.

Tu as raison quand tu parles d'usure physique. Le Barca a des blessés, des remplacants pas au niveau des titulaires et un effectif un peu court. En meme temps avec toutes ces blessures, c'est compliqué. Mais je reste persuadé que l'usure est avant tout mentale. Quand tu gagnes tout, tout le temps, que tu mets des raclées à tout le monde pendant des années, c'est compliqué de se remettre en question à chaque match, d'avoir la rage de vaincre contre les "petits" club espagnols, surtout quand dans le meme temps ton adversaire direct, un club mythique que tu humilies depuis des années, progresse, recrute à tout va, et joue avec une soif de victoires inestimable, grapillant victoire sur victoire.

Après je suis d'accord avec toi quand tu parles de génération exceptionnelle. Bien-sur il y a Xavi, Iniesta, les 2 joueurs emblématiques des champions du Monde espagnols, il faut ajouter Messi, Fabregas, ok. Mais le reste de l'équipe, quelle classe ! Sans déconner, Villa est le meilleur buteur de l'histoire de la sélection espagnole et c'est presque le moins bon joueur de cette équipe de malade. Alves à droite, Busquets au milieu, etc.

Je n'entre pas dans la "polémique" du villarato : ce que je vois c'est que mercredi contre le real l'arbitre a été nul , a commis des erreurs, mais dans les 2 sens (Lass qui finit le match, c'est quand meme énorme), ce que je vois c'est que Pépé peut marcher sur la main de Messi et continuer à détruire le football match après match en toute impunité, comme si de rien n'était, jouer le match retour de coupe, et tout va bien. Et puis l'arbitrage en espagne, bon ... c'est un peu comme en France et en Angleterre, y'a quasi pas un match qui n'est pas faussé par une erreur d'arbitrage et comme par hasard c'est presque toujours en faveur des plus riches. Donc oui le Barca n'a jamais eu à se plaindre de l'arbitrage mais Le Real c'est pareil. J'ai vu un nombre incalculable de matches du Real où les adversaires se faisaient descendre dans la surface sans qu'il n'y ait péno. Et parenthèse, je trouve que récemment le Barca n'a pas aidé par les arbitres, à l'Espanol il y a cette main à la 90eme qui doit faire péno (hop 2 pts de perdus), contre Villareal l'arbitre a été nul (des 2 côtés) mais il y a 2 actions super limites dans la surface de Villareal qui m'ont un peu saoulé, bon après quand Alexis Sanchez arretera de plonger, peut-etre les arbitres se poseront la question de savoir si - de temps en temps - il est réellement touché par le défenseur ou non.

Le Barca très supérieur au Real ? Je me base sur les confrontations directes de ces dernières saisons dont celle-ci. Je me base sur la leçon que le Barca a donnée au Real en championnat, etc mais je veux bien admettre que le "très" est peut-etre de trop dans la phrase disons que, quand-même, le real a recruté de tous les côtés, a tout essayé pour battre le Barca, la manière douce ou forte, le pressing haut ou se regrouper bas, contrer ou attaquer, etc, et malgré tout cette saison, supercoupe d'Espagne + championnat + coupe d'Espagne, 5 matches dont 3 à Santiago bernabeu, 0 victoire du Real. Mais dans le meme temps, je suis le 1er à dire que derrière le Barca le Real a l'équipe la plus forte au Monde. Quand je vois ce que proposent les grands clubs anglais (l'irrégularité de MU déjà éliminé de la C1, Arsenal à la rue, Chelsea qui vieillit etc), quand je vois comment le Bayern s'est encore fait manger récemment par M'Gladbach, quand je vois le triste niveau du championnat italien et le manque cruel d'inspiration du Milan et de la Juve, les 2 ogres espagnols sont au dessus du lot. Je ne vois pas comment la Ligue des champions échapperait à l'un des deux. Et comme le Barca est à mon sens clairement au dessus du Real dans les grands matches ....

après bon, si Messi se blesse, si Xavi se blesse, la chanson n'est plus la même.

Les stats que tu me donnes en championnat je ne les conteste pas, comme je l'ai écrit plus haut sur cette Liga 2011/2012 le Real a tout pour etre champion, à commencer par énormément d'argent qui permet de recruter à tous les postes les meilleurs joueurs du Monde sans arrêt. Mais aussi et surtout ce que j'explique plus haut une équipe sans faille, puissante, qui progresse, qui a la rage de vaincre, un grand entraineur (on aime ou pas Mourinho mais quel coach !) donc oui sur les stats en championnat le Real est au dessus, et le restera à mon avis. Le Real est construit pour gagner les matches contres les Sarragosse, Osasuna et compagnie. Le Barca n'a plus le jus nécessaire, la fraicheur mentale, pour enchainer les succès faces aux petits. Mais si le Real et le Barca s'affrontent en Champions League, et si le Barca n'a plus autant de blessés, je ne vois pas comment le Real pourrait s'en sortir.

[la meringue]

Effectivement, le moins que l'on puisse dire c'est que le real ne serait pas favori. Mais je ne mettrais pas le moindre euro sur Barcelone pour autant !

Tu es quand même un petit peu victime du bon vieux adage "le Barça c'est la masia, le Real c'est des millions". J'ai la flemme mais je finirai par faire la liste des recrues (et les montants qui vont avec) de ces deux clubs depuis 2-3 ans. Et les masses salariales aussi, tiens... et tu verras que la différence n'est pas si évidente que ça.

[accent de Franche Comté]

si tu n'as pas la flemme et un peu de temps, je suis assez partant pour un comparatif. J'ai conscience que les Villa, Zlatan, Fabregas, Alexis Sanchez et autres Alves ont côuté cher. Mais il y a à côté le trio magique du milieu, Messi, Puyol & co

Quand je consulte l'effectif actuel du Real, que je vois Benzema, Ronaldo, Ozil, Kaka, Xabi Alonso, Khedira, Di Maria, Varane, Pepe, Marcelo, Coentrao etc, je me dis que - quand-même - ca reste une équipe construite (comme MU, le Bayern, l'Inter, la Juve, Milan, Chelsea et ... ah tiens tous les grands clubs sauf Barcelone) à grands coups de milliards.

PS : je précise que je suis un grand amoureux du foot espagnol et que lorsqu'un match de coupe d'Europe oppose un espagnol à un anglais/italien/allemand, je suis systématiquement pour le club espagnol quel qu'il soit. Parce que cuturellement je me sens beaucou plus proche des espagnols et au niveau du plaisir footballistique pur, ce sont aussi les espagnols qui m'ont toujours séduit, contrairement aux anglais ou aux allemands. Et je ne parle pas des italiens qui sont - globalement - destinés à nous écoeurer du football.

[la meringue]

Ben oui, quand t'as pas une formation géniale, faut bien trouver les joueurs quelque part...

J'ai fait des comptes rapides (principalement à partir des données wikipédia) et j'arrive, depuis le mercato de l'année 2008-2009, à un total de 199 M€ pour Barcelone et 287 M€ pour le Real. Et toi ?
Si on regarde depuis l'été 2010, on est à 105 M€ pour le Real et la moitié (52 M€) pour le Barça.

[accent de Franche Comté]

je fais confiance à tes chiffres mais je pense que si on remonte aux 10 dernieres saisons la différence est spectaculaire

[la meringue]

je fais confiance à tes chiffres mais je pense que si on remonte aux 10 dernieres saisons la différence est spectaculaire

Possible, j'avoue que je me suis arrêté à 2008-2009 un peu arbitrairement (sans intention de biaiser les chiffres). La "grosse" année, c'est quand même l'été 2009 quand le Real a acheté CR et Kaka, et le Barça Ibrahimovic et les excellents ( ) Chygrynskiy (25 M€) et Keirrison (15 M€). En tout, ça pèse 180 M€ côté Real et 119 côté Barça, donc presque toute la différence de ces 4 dernières années vient de là.

[sochalo-parigo]

City préparerait une offre de 150 miyons pour Ronaldo.

Chygrynskiy (copié-collé, hop) était un super joueur pourtant. Du gâchis.

[la meringue]

Sportivement, CR ne vaut pas 150 M€, c'est clair. Quand tu regardes le rendement de Benzema ou Özil à côté, sans parler de son absence de participation au collectif... je le vendrais.
Après niveau marketing, image à l'étranger, etc... je ne sais pas à quel point il rapporte.

[sochalo-parigo]

Niveau marketing, ça dépasse l'entendement, surtout en Asie comme d'hab'. Après, Benzema et Ozil, c'est très fort, mais ça ne fait pas mouiller - tu m'étonnes - les filles là-bas. Ni même les mecs d'ailleurs. Ils ne jurent que par la Premier League. La Liga est peu diffusée, c'est tout pour la Perfide Albion. Si City investissait autant, les frais seraient remboursés rapidos, crois-moi.

[As de Caro]

si tu n'as pas la flemme et un peu de temps, je suis assez partant pour un comparatif. J'ai conscience que les Villa, Zlatan, Fabregas, Alexis Sanchez et autres Alves ont côuté cher. Mais il y a à côté le trio magique du milieu, Messi, Puyol & co

Quand je consulte l'effectif actuel du Real, que je vois Benzema, Ronaldo, Ozil, Kaka, Xabi Alonso, Khedira, Di Maria, Varane, Pepe, Marcelo, Coentrao etc, je me dis que - quand-même - ca reste une équipe construite (comme MU, le Bayern, l'Inter, la Juve, Milan, Chelsea et ... ah tiens tous les grands clubs sauf Barcelone) à grands coups de milliards.

PS : je précise que je suis un grand amoureux du foot espagnol et que lorsqu'un match de coupe d'Europe oppose un espagnol à un anglais/italien/allemand, je suis systématiquement pour le club espagnol quel qu'il soit. Parce que cuturellement je me sens beaucou plus proche des espagnols et au niveau du plaisir footballistique pur, ce sont aussi les espagnols qui m'ont toujours séduit, contrairement aux anglais ou aux allemands. Et je ne parle pas des italiens qui sont - globalement - destinés à nous écoeurer du football.

Par rapport à votre conversation, il ne faut pas négliger le travail de formation fait au Real Madrid également. Certes les philosophies sportives pour l'équipe première sont différentes (le Barça construit par rapport à la Masia, le Realrecrute plus) mais le Real a tout de même un gardien qui est une légende et Raùl (mon idole quand j'étais petite et qui s'éclate bien à Schalke aujourd'hui) et a formé pas mal de bons joueurs comme Soldado, Negredo, Parejo, Granero, Diego Lopez (le gardien de Villareal je crois) pour les quelques noms que j'ai en tête. Le cliché "Real = millions, Barça = Formation" est donc un peu erroné sans être totalement faux.

Par contre, je trouve le football espagnol un peu lassant. 1 et 2 : Barça et Real. 3 Valence et le reste essaye de faire ce qu'il peut... Je trouve la bundesliga bien plus attractive personnellement.

[slow pulse boy]

La Bundesliga, c'est bien le championnat où Ribéry marque ou fait marquer 2 fois par week-end ?
Ce même Ribéry qu'on retrouve incapable d'enchaîner un dribble et une passe en équipe de France contre l'Albanie ou le Luxembourg ?

[As de Caro]

Ce n'est que mon avis, c'est aussi le championnat des stades magnifiques et plein avec des ambiances généralement remarquables, des clubs avec un salubrité institutionnelle qu'on ne voit nul part ailleurs en Europe (notamment la règle du 50+1) et des matchs super agréables à regarder et où nombres de jeunes joueurs éclosent (le travail de la formation allemande est phénoménal jusqu'ici).

Et puis oui, Ribéry est énorme au Bayern (c'est le point noir de ce championnat, le Bayern est champion une fois sur deux...) et se fait dessus en équipe de France. Mais je crois qu'il s'agit plus d'un problème interne au joueur qu'à la Bundesliga dans sa globalité.

[Soch-Aliens vs Predators]

Ah c'est sûr que s'il se fait dessus, ça doit être un problème interne. Mademoiselle est fort perspicace.

[la meringue]

si tu n'as pas la flemme et un peu de temps, je suis assez partant pour un comparatif. J'ai conscience que les Villa, Zlatan, Fabregas, Alexis Sanchez et autres Alves ont côuté cher. Mais il y a à côté le trio magique du milieu, Messi, Puyol & co

Quand je consulte l'effectif actuel du Real, que je vois Benzema, Ronaldo, Ozil, Kaka, Xabi Alonso, Khedira, Di Maria, Varane, Pepe, Marcelo, Coentrao etc, je me dis que - quand-même - ca reste une équipe construite (comme MU, le Bayern, l'Inter, la Juve, Milan, Chelsea et ... ah tiens tous les grands clubs sauf Barcelone) à grands coups de milliards.

PS : je précise que je suis un grand amoureux du foot espagnol et que lorsqu'un match de coupe d'Europe oppose un espagnol à un anglais/italien/allemand, je suis systématiquement pour le club espagnol quel qu'il soit. Parce que cuturellement je me sens beaucou plus proche des espagnols et au niveau du plaisir footballistique pur, ce sont aussi les espagnols qui m'ont toujours séduit, contrairement aux anglais ou aux allemands. Et je ne parle pas des italiens qui sont - globalement - destinés à nous écoeurer du football.

Par rapport à votre conversation, il ne faut pas négliger le travail de formation fait au Real Madrid également. Certes les philosophies sportives pour l'équipe première sont différentes (le Barça construit par rapport à la Masia, le Realrecrute plus) mais le Real a tout de même un gardien qui est une légende et Raùl (mon idole quand j'étais petite et qui s'éclate bien à Schalke aujourd'hui) et a formé pas mal de bons joueurs comme Soldado, Negredo, Parejo, Granero, Diego Lopez (le gardien de Villareal je crois) pour les quelques noms que j'ai en tête. Le cliché "Real = millions, Barça = Formation" est donc un peu erroné sans être totalement faux.

Par contre, je trouve le football espagnol un peu lassant. 1 et 2 : Barça et Real. 3 Valence et le reste essaye de faire ce qu'il peut... Je trouve la bundesliga bien plus attractive personnellement.

Madrid n'a pas un mauvais centre de formation (entre autres, Butragueño, Sanchís, Míchel, Casillas, Arbeloa, Granero, Raúl, Guti, Mata, Negredo, Soldado, Callejón sortent de la castilla... de nos jours et en ajoutant quelques non cités, ils pourraient facilement monter une équipe de Liga qui se maintiendrait) mais il n'y a pas une philosophie de jeu aussi cohérente et aussi forte qu'au Barça. Ils y travaillent, d'ailleurs.
Ils compensent effectivement par de gros transferts "internationaux", mais il reste toujours un noyau d'Espagnols qui forme l'âme du Real (Alonso, Ramos, Albiol, aussi un peu Granero).

Concernant la Liga, effectivement ces temps-ci ça se joue uniquement entre les deux gros, mais je ne vois pas en quoi c'est très différent de l'Angleterre, l'Allemagne... et même la Ligue 1 période "OL". Et puis l'intérêt de la Liga, c'est vraiment la qualité de jeu plus que les aspects comptables, le suspense, etc.

[accent de Franche Comté]

je fais confiance à tes chiffres mais je pense que si on remonte aux 10 dernieres saisons la différence est spectaculaire

Possible, j'avoue que je me suis arrêté à 2008-2009 un peu arbitrairement (sans intention de biaiser les chiffres). La "grosse" année, c'est quand même l'été 2009 quand le Real a acheté CR et Kaka, et le Barça Ibrahimovic et les excellents ( ) Chygrynskiy (25 M€) et Keirrison (15 M€). En tout, ça pèse 180 M€ côté Real et 119 côté Barça, donc presque toute la différence de ces 4 dernières années vient de là.

Oui voilà, t'as bien résumé, le Real recrute + mais recrute mieux (en gros).

D'ailleurs si l'on compare le grand Real champion d'Europe 3 fois en 6 ans (98,2000,2002 de tête) et le grand Barca champion d'Europe 3 fois au cours des dernières saisons, on a un "résumé" là encore des politiques sportives des 2 clubs. Au Real de très très grands joueurs (Roberto Carlos, Figo, Zidane & co) entouré de quelques produits maison. Au Barca, de très très grands joueurs issus de l'école de foot (Xavi , Iniesta & co) entouré de quelques excellents recrues. C'est d'ailleurs étonnant que les choses soient aussi limpides, que les us et coutumes des 2 rivaux soient aussi clairement marqués.

De mon côté, j'aime le foot avant d'aimer tel ou tel club donc quand Cruyff avait monté une équipe de folie avec Guardiola devant la défense, j'adorais le Barca, et quand Zidane me faisait rêver avec le Real, produisant des matches du pur génie, j'espérais que le Real remporte des titres (sans etre supporter du club donc puisque je me suis toujours senti proche + proche du Barça)

aujourd'hui non seulement le Barca me fait rever (et le Real non) mais en plus je trouve les comportements des joueurs du Real assez loin de l'image que je me fais de ce club, que ce soit Pépé le "Dexter" du football ou Ronaldo qui fait la gueule au lieu de célébrer le but quand le gardien repousse son péno et qu'un coéquipier suit et marque. De plus la politique de l'argent à outrance du Real me perturbe. J'ai toujours revendiqué mon amour du foot espagnol (plutôt que du foot italien ou anglais) pour 2 raisons :

1 du beau jeu, du beau jeu, du beau jeu (contrairement au foot italien qui est dégueulasse)
2 une culture de la formation, une chance donnée aux petits gabarits, une volonté de monter des équipes de folie sans forcément dépenser des fortunes

or aujourd'hui au Real on perd un certain esprit je trouve. La politique des galactiques ne me dérangeait pas et je défendais le Real quand il prenait Ronaldo ou Beckham. Mais aujourd'hui le Real dépense des fortunes pour des arrières gauches au niveau discutable, des fortunes pour recruter 25 milieux défensifs placés en concurrence jusqu'au boutiste, et puis le Real dépense des fortunes pour prendre des superstars aux mentalités ultra individualistes (comme Ronaldo)

Alors, bon, je serai toujours supporter du Real quand il y a des Real/MU, Real/Milan, Real/Bayern, Real/Juve en coupe d'Europe. J'aime ce club (bien que je sois clairement + attaché au Barca) mais je trouve que ce Real n'a strictement rien qui me donne envie de continuer à l'aimer (en dehors de son passé et de son histoire). Et les joueurs du Real qui pleurent après chaque affrontement contre le Barca (chaque défaite et élimination je veux dire) ca devient aussi insupportable. Mais bon, ca changera. Le Real redeviendra le Real.

[accent de Franche Comté]

La Bundesliga, c'est bien le championnat où Ribéry marque ou fait marquer 2 fois par week-end ?
Ce même Ribéry qu'on retrouve incapable d'enchaîner un dribble et une passe en équipe de France contre l'Albanie ou le Luxembourg ?

Ouais voilà c'est ça, un championnat à peu près 2 fois plus fort que la L1, 2 fois plus spectaculaire, avec des stades incroyables et des supporters de feu, une culture foot phénoménale, des coupes d'Europe en pagaille gagnées par des tas de clubs qu'en France on méprise et qui pourtant nous donnent la leçon régulièrement. La Bundesliga quoi. Le Pays qui a gagné 10 fois plus de coupes d'Europe que la France.