1672 réponses à ce sujet

[erbaton25]

@Erbaton25 je te dirais bien que tu confonds schéma tactique et animation mais après tu vas me prêter des intentions de professeur que je n’ai surtout pas!
Plus sérieusement je t’assure qu’on a bien changé de schéma tactique (ou de base si tu préfères) en passant de 3 à 2 défenseurs centraux. Après bien sûr quand on un latéral monte pour participer au jeu offensif, il faut combler l’espace qu’il laisse de son côté. Aujourd’hui c’est souvent le défenseur central de son côté qui a ce rôle.

Non mais je suis quand même d'accord avec toi, nous sommes passés de VitelIi-Moltenis-Peybernes à Vitelli-Peybernes. Aucun soucis.

Je disais d'ailleurs depuis quelque temps que KM proposait à l'entrainement du 4-1-4-1.

Simplement lorsque que Ouammou est haut sur le Terrain Mendes est avec Vitelli-Peybernes pour assurer la présence de 3 défensifs en cas de perte de balle.

Vice versa. Combien relance avec Ouammou aligné à Peybernes et Mendes plus haut sur la droite. Mais bon on chipote là.

[Tetenlair]

Jamais aucune remise en question, du Gillot.
 

 

Son changement d'organisation montre le contraire ; un mec buté ne l'aurait jamais fait

[slow pulse boy]

 

ni mettre un autre objectif que les 5 premières places.

Non, désolé Cedthan mais ça, non ! C'est refaire l'histoire.
Tout le monde a évoqué la montée. Plessis, Cordonnier, Mokeddem.
L'objectif a toujours été la montée avant le début de saison.

 

Je n'ai pas ce souvenir dans les déclarations des dirigeants (possible que j'aie raté quelque chose). J'ai plutôt entendu parler d'un objectif de montée sur 2 ans ; comme si la saison dernière n'avait servi à rien, et comme si le maintien du statut pro du club après 2025 était gagné d'avance, ce qui m'avait agacé et effrayé.

Je "crois" me souvenir que Plessis lui-même avait dit un truc du genre "la montée dès cette saison, si elle est possible évidemment on prend". Six mois plus tard, Plessis n'est plus là et ceux qui ont pris (ou se sont répartis) son rôle nous offrent un silence de cathédrale. J'en déduis que l'objectif est de continuer avec Mokeddem, donc de ne pas lui mettre un surcroît de pression qu'il aurait du mal à encaisser pour le moment.

[John Bonal]

Silence ou pas de la direction, tout le monde sait que l'objectif est la montée car, compte-tenu de ses charges fixes, le club ne peut pas subsister sous sa forme actuelle en National.
Le fait de ne pas le déclarer publiquement ne sert qu'à éviter de mettre un surplus de pression au groupe.

[slow pulse boy]

Il n'empêche, et il l'a souligné en conférence d'après match, s'il y a bien un domaine dans lequel on a progressé par rapport à l'an dernier c'est bien celui des coups de pieds arrêtés. Et quand on sait l'importance de ceux-ci dans ce championnat...

Les coups de pied arrêtés, avant de bien les tirer il faut les obtenir. L'an dernier, Daho et Fatar obtenaient beaucoup de corners et de coups francs. Cette saison, Gnanduillet est plus souvent jugé coupable que victime d'une faute. Obtenir deux fois moins de CPA offensifs mais les tirer deux fois mieux, pas sûr que ce soit un atout

[beaunsantos]

Jamais aucune remise en question, du Gillot.

Son changement d'organisation montre le contraire ; un mec buté ne l'aurait jamais fait

Tu sors ma phrase de son contexte. Quand je cite Gillot, bon entraîneur, c'est pour sa communication et son honnêteté à ne jamais endosser aucune responsabilité dans la défaite. En point d'orgue l'élimination piteuse à Chambéry. Pas la sienne, celle des joueurs. KM a fait pareil après chaque prestation ratée.

[Tetenlair]

 

 

Jamais aucune remise en question, du Gillot.

Son changement d'organisation montre le contraire ; un mec buté ne l'aurait jamais fait

Tu sors ma phrase de son contexte. Quand je cite Gillot, bon entraîneur, c'est pour sa communication et son honnêteté à ne jamais endosser aucune responsabilité dans la défaite. En point d'orgue l'élimination piteuse à Chambéry. Pas la sienne, celle des joueurs. KM a fait pareil après chaque prestation ratée.

 

ok

[chichi]

Je me permets de remettre un peu l'église au milieu du village en étant le plus objectif et honnête possible.
-Les dirigeants ont exprimé de faire une équipe qui joue la montée en 2024.
-Ils ont précisé que l'équipe se mêlera à la montée sans pouvoir assurer qu'elle monter, incertitude du sport (JCP).
-le top 5 a été évoqué par KM et peut-être JC pour dire que malgré le mauvais début de saison on essayerait de rester proches des premières places mais ça n'a jamais été l'objectif fixé au coach.
- quoi qu'on en dise, l'équipe (en tout cas et logiquement celle qui joue ) est soudée avec son entraîneur à qui elle doit trouver des qualités humaines et sportives.

Pour ma part sans se renier j'ai été déçu qu'on ne vise pas mieux que kM.
J'ai eu du mal à m'identifier à lui après le passage d'OT dont j'ai mal vécu le départ. Ce avant même de voir l'équipe jouer.
Je l'ai néanmoins défendu après Le Mans mais J'ai été favorable à son remplacement dès le 5eme match , non pas sur sur les résultats ni sur sa communication et ses rapports avec les supporters mais parce que j'avais surtout l'impression qu'il avait de très grosses lacunes tactiques et qu'il ne se remettait pas en cause, ce qui pour moi était rédhibitoire pour nos ambitions.
Et je l'assume.
La direction (JC )s'est posée les mêmes questions (cf ce dernier dans 100% fcsm , "ce n'est pas mon ami " "un entraîneur est tributaire des résultas" bla bla")

Désormais il ne perd plus et il s'est réinventé. Il est soutenu par son équipe.

Donc je lui souhaite de réussir et mener à bien la mission de la montée.
Ceci est notre objectif à tous et à mon avis il faut mettre de la eau dans son vin pour le bien du club (financier et sportif) et soutenir KM malgré les couacs de communication qui je l'espère sont de l'histoire ancienne.
L'histoire nous dira si cette embellie (qui tient à peu de chose car on aurait pu faire un nul hier soir) est un feu de paille ou pérenne.
Je reste en revanche perplexe sur sa capacité à exister à l'étage supérieur. Mais c'est une autre histoire.

Petite remarque, il ne faut pas être un cador pour faire monter une équipe en L2 . Plein de coachs méconnus y sont arrivés sans pour autant exister au dessus.
Parfois il faut juste que les planètes s'alignent.

Un petit HS et 2eme remarque : j'ai regardé des vidéos de la saison 2000-2001 , malgré l'impression d'une saison où on a marché sur l'eau, le contenu des matchs n'a pas toujours été une domination sans partage. On a eu surtout une grosse efficacité offensive avec des joueurs exceptionnels de ligue 1 comme on n'en trouve plus en L1 aujourd'hui pour un club de notre standing.

[Shogun]

ni mettre un autre objectif que les 5 premières places.

Non, désolé Cedthan mais ça, non ! C'est refaire l'histoire.
Tout le monde a évoqué la montée. Plessis, Cordonnier, Mokeddem.
L'objectif a toujours été la montée avant le début de saison.

Je n'ai pas ce souvenir dans les déclarations des dirigeants (possible que j'aie raté quelque chose). J'ai plutôt entendu parler d'un objectif de montée sur 2 ans ; comme si la saison dernière n'avait servi à rien, et comme si le maintien du statut pro du club après 2025 était gagné d'avance, ce qui m'avait agacé et effrayé.
Je "crois" me souvenir que Plessis lui-même avait dit un truc du genre "la montée dès cette saison, si elle est possible évidemment on prend". Six mois plus tard, Plessis n'est plus là et ceux qui ont pris (ou se sont répartis) son rôle nous offrent un silence de cathédrale. J'en déduis que l'objectif est de continuer avec Mokeddem, donc de ne pas lui mettre un surcroît de pression qu'il aurait du mal à encaisser pour le moment.

Tu commences à parler d'un objectif puis tu bifurques sur la capacité ou non d'une personne à fournir des résultats plus ou moins tôt pour atteindre l'objectif. Je dis : s'il y a du retard, le souligner en même temps que les lacunes est ce que nous avons de mieux à faire au regard de notre placide déchéance. Tu prônes encore la placidité au nom de l'égo du sieur KM. Tu fais fausse route. Les "marseillais" qui s'abstiennent de ménager son égo ont raison. Foncièrement tu as tort, malgré toute la finesse d'esprit qui te caractérise.

[slow pulse boy]

 

 

 

ni mettre un autre objectif que les 5 premières places.

Non, désolé Cedthan mais ça, non ! C'est refaire l'histoire.
Tout le monde a évoqué la montée. Plessis, Cordonnier, Mokeddem.
L'objectif a toujours été la montée avant le début de saison.

Je n'ai pas ce souvenir dans les déclarations des dirigeants (possible que j'aie raté quelque chose). J'ai plutôt entendu parler d'un objectif de montée sur 2 ans ; comme si la saison dernière n'avait servi à rien, et comme si le maintien du statut pro du club après 2025 était gagné d'avance, ce qui m'avait agacé et effrayé.
Je "crois" me souvenir que Plessis lui-même avait dit un truc du genre "la montée dès cette saison, si elle est possible évidemment on prend". Six mois plus tard, Plessis n'est plus là et ceux qui ont pris (ou se sont répartis) son rôle nous offrent un silence de cathédrale. J'en déduis que l'objectif est de continuer avec Mokeddem, donc de ne pas lui mettre un surcroît de pression qu'il aurait du mal à encaisser pour le moment.

Tu commences à parler d'un objectif puis tu bifurques sur la capacité ou non d'une personne à fournir des résultats plus ou moins tôt pour atteindre l'objectif. Je dis : s'il y a du retard, le souligner en même temps que les lacunes est ce que nous avons de mieux à faire au regard de notre placide déchéance. Tu prônes encore la placidité au nom de l'égo du sieur KM. Tu fais fausse route. Les "marseillais" qui s'abstiennent de ménager son égo ont raison. Foncièrement tu as tort, malgré toute la finesse d'esprit qui te caractérise.

 

Tu m'as lu trop vite. Je ne bifurques pas et je ne prônes rien : c'est juste une explication possible

[MrFusion]

 

Il n'empêche, et il l'a souligné en conférence d'après match, s'il y a bien un domaine dans lequel on a progressé par rapport à l'an dernier c'est bien celui des coups de pieds arrêtés. Et quand on sait l'importance de ceux-ci dans ce championnat...

Les coups de pied arrêtés, avant de bien les tirer il faut les obtenir. L'an dernier, Daho et Fatar obtenaient beaucoup de corners et de coups francs. Cette saison, Gnanduillet est plus souvent jugé coupable que victime d'une faute. Obtenir deux fois moins de CPA offensifs mais les tirer deux fois mieux, pas sûr que ce soit un atout

 

Sauf erreur, Karim parlait des phases défensives et du nombre de but pris sur CPA qui était conséquent l'année dernière.

[Pierre_Minus]

Chercher à savoir si on "joue la montée" est à peu près du même acabit que les débats de l'équipe TV "l'OM est-il candidat au titre" ?

Évidemment qu'il l'est, et évidemment que le FCSM vise la montée. Pour la simple raison que quand derrière toi tu as 50.000 personnes en L1, 10.000 en N1, qui attendent la victoire à chaque match, c'est que tu es candidat à la place de N°1. Nul besoin de le dire, de l'écrire, de le clamer haut et fort et encore moins d'essayer de le cacher, jouer les modestes ou les (pseudo) "bâtisseurs sur un cycle de 3 ans".

Et puis, la vérité sur soi se trouve en grande partie dans le regard des autres, donc nos adversaires, et ceux-ci savent très bien qui on est et quelle doit être notre place.

[Lejeun]

https://www.bfmtv.co...2411110715.html

[Bastman25]

https://www.bfmtv.co...2411110715.html

Que dire de plus...tu sais s'il est souvent présent à Lyon pour debrieffer les matchs de l'OL sur les plateaux TV local ?

[John Locke]

Et dire que certains ne voulaient pas de Beye parce qu'il était sur les plateaux à Paris le dimanche !

[Lejeun]

Pour moi, en tous les cas, il me semble qu'il ne pourra plus être mis en avant le fait que Mokeddem soit maladroit dans sa communication, que les conférences de presse ne sont pas sa tasse de thé.

Après qu'il soit supporter de l'équipe de la ville où il est né, normal.
Peut être aurait il dû s'abstenir de participer à une telle émission quand on est entraîneur de Sochaux.

[erbaton25]

Et dire que certains ne voulaient pas de Beye parce qu'il était sur les plateaux à Paris le dimanche !

+1

[Cedthan]

C'est en effet agaçant et pas forcément un exemple d'implication. Cela tranche avec le "sacrifier quelques mois pour ce club" de Tanchot (qui n'est pas non plus signe d'une volonté de durer ici).

Après, Lejeun, je pense que l'on peut faire un distinguo entre avoir de l'éloquence et maîtriser sa communication. On peut bien parler tout en réagissant souvent à chaud. C'est d'ailleurs ce qui plaît aux journalistes, un Courbis plutôt qu'un Deschamps

[Pierre_Minus]

Karim est comme tous les joueurs et entraîneurs de niveau N1 ou N2, et maintenant N3 : il veut s'en extirper et évoluer dans le (vrai) monde pro. C'est normal.

Et pour cela, un minimum d'exposition médiatique est nécessaire, tout comme une certaine communication qu'on pourrait qualifier de "conformiste", attendue. Les investisseurs aujourd'hui (américains, chinois, saoudiens etc) ne connaissent rien au foot, nomment aux postes de direction des parasites bonimenteurs trop heureux de l'aubaine dont la principale préoccupation est de noyer le poisson aussi longtemps que possible. Il faut donc savoir communiquer, et cela se transmet jusqu'au niveau amateur. On attend de toi que tu "parles comme un pro". Les footeux sont extraordinairement conformistes, des tatouages à la communication en passant par les fringues qu'ils portent ou la musique qu'ils écoutent.

Par exemple lorsqu'il dit que Mendes fait une erreur de jeunesse contre Versailles. C'est ce que tous les entraîneurs auraient dit, "manque d'expérience" etc, alors qu'on voit régulièrement des mecs avec 200 matchs en pro se déchirer dans les grandes largeurs.

Mais je m'égare.

Sinon, que Karim, Lyonnais, réponde à une invitation du BFM local à l'occasion du match de l'année, est assez anecdotique me semble t-il.

[Shogun]

8 août 1987, Gerland.
OL 1 - FCSM 7

https://m.youtube.co...h?v=NIsm1XpCLz4

Voilà le club que vous représentez.
Voilà pourquoi, au bord de la mort, échoués en National 1, bien des brâves gens ont dû apprendre l'exigence et la défiance envers tous ceux qui escompteraient encore manger sur une bête que l'indigence d'un trop grand nombre de personnes en short ou en costard a laissée pour morte. On a regardé faire docilement, gentiment, poliment et c'est terminé.
Voilà pourquoi vous devez toujours être exigeants envers vous-même et servir à autre chose que proposer un spectacle de 90mn de football ou une foutue "expérience stade". Voilà pourquoi vous êtes TOUS condamnés à le faire ou poursuivre votre carrière chez des clubs sans exigence, représentés par des joueurs, des staffs, des dirigeants sans exigence et sans supporter.

[Seb le lionceau]

Sinon, que Karim, Lyonnais, réponde à une invitation du BFM local à l'occasion du match de l'année, est assez anecdotique me semble t-il.

 

Ëffectivement, rien de choquant en ce qui me concerne.

[OlivierASC]

Si on a plus que ça à lui reprocher maintenant...

[Shogun]

Je précise que je ne lui reproche pas. Je profite simplement de l'occasion qui nous est donnée de tempérer la trop grande différence de stature entre l'OL et le FCSM qu'un lyonnais ou des jeunes gens en short pourraient s'imaginer. Et l'ensemble si tel est bien le cas de ne pas se figurer correctement l'exigence et l'attente des supporters à laquelle ils sont soumis.

Et celui qui me répondra qu'on ne peut pas être et avoir été recevra mon gant dans la gueule et on réglera ça à l'épée .
N'ayant jamais pratiqué l'escrime, j'opterai pour le modèle Conan.

[Le_Retour_Du_Roi]

Franchement quand il va partir, on va pas le regretter.

 

C'est juste un immense crachat à la gueule du club. Genre "vous êtes en N1, là c'est Lyon mon club.  Sochaux c'est juste pour le boulot."

 

Cela crève l'écran les 30 premières secondes.

 

Perso, je trouve ça insupportable.

[Le pote au laid]

Et bien moi ça me dérange.
Je considère qu'un entraîneur en poste n'a rien à foutre sur un plateau à commenter l'actualité d'un autre club. Qu'il s'appelle Beye, Mokeddem ou Baup (si tant est que ce dernier l'ait fait); qu'il officie en nationale, en ligue 2 ou en ligue 1.
C'est certes moins gênant que d'être prêt à passer la trêve hivernale à diriger une sélection sur la CAN alors qu'on a une autre sélection à emmener vers un titre majeur (coucou Hervé), mais ça me dérange. Parce que ça n'envoie pas un bon signal, ni aux joueurs ni aux supporters.
Ok, on sait qu'aucun entraîneur n'est focus à 100% sur sa mission et qu'il est indispensable pour sa santé mentale et son efficacité de s'accorder des pauses, qui plus est quand il subit des critiques et une certaine pression, mais il y a bien d'autres possibilités que celle-là me semble t-il.
Mon côté vieux con probablement...

[seb #10]

Ce qui me dérange c'est qu'il emploie le "on"
"On a subi le premier quart d'heure" blablabla

T'es à Sochaux t'es pas à Lyon. Et t'y es jamais été d'ailleurs, à l'olympique Lyonnais

[luigikad]

Qu'il fasse un plateau télé, notamment en tant que "connaisseur" de l'OL, soit. Mais employer le "on" en parlant d'un club qu'il n'entraîne pas, là c'est un grand NON.

 

Tu tends le bâton pour te faire battre garçon, faut vraiment être con.
Et si on les joue en CDF, tu fais quoi ?

[FractureTibiaPéroné]

 

Sinon, que Karim, Lyonnais, réponde à une invitation du BFM local à l'occasion du match de l'année, est assez anecdotique me semble t-il.

 

Ëffectivement, rien de choquant en ce qui me concerne.

 

 

 

Effectivement, le cœur et le portefeuille sont diamétralement opposés chez KM

 

Après, si le boss ne trouve rien à redire ...

[Bastman25]

Ce qui me dérange c'est qu'il emploie le "on"
"On a subi le premier quart d'heure" blablabla

T'es à Sochaux t'es pas à Lyon. Et t'y es jamais été d'ailleurs, à l'olympique Lyonnais

+1

[Angus90]

Qu'il fasse un plateau télé, notamment en tant que "connaisseur" de l'OL, soit. Mais employer le "on" en parlant d'un club qu'il n'entraîne pas, là c'est un grand NON.

 

Tu tends le bâton pour te faire battre garçon, faut vraiment être con.
Et si on les joue en CDF, tu fais quoi ?

ça me perturbe également, mais si on prend le problème à l'envers, que dirait-on si un ex-sochalien jouant à Strasbourg disait "on" en parlant de nous? J'imagine qu'on s'en autocongratulerait en se frottant la panse.