2161 réponses à ce sujet

[ilan the best]

 

 

 

Sauf que ça se fait pas du jour au lendemain. Donc j' espère qu'au prochaine présidentielle ,ce sera a l ordre du jour.

Non certes. Mais la crise dure depuis 1 an et demi. L'an dernier, en médecine, le nombre de places comme anesthésiste a royalement augmenté de 2 sur toute la france.

La réponse macroniste à cette incurie est de fliquer le français par le français. Ca en démangeait pas mal depuis le départ du Maréchal.

Deux, c'est peu effectivement, ça c'est factuel.
Maintenant pose toi la question suivante, pourquoi seulement deux?
Et bien figure toi que pour former un interne, entre 4 et 5 ans selon la spécialité, il faut des médecins à ses côtés, or ces médecins sont déjà en sous nombre et sont bien au dessus de leur capacité d'encadrant et d'enseignant.
Ouvrir plus de postes, pour le moment, c'est l'assurance d'avoir de futurs médecins non compétant, c'est aussi la raison pour laquelle il n'y a pas plus de places ouvertes en 1ere ou 2eme année de médecine.
La capacité maximale de transmission du savoir au sein des CHU est déjà atteinte voir dépassée.

Sans compter un bon lobbying des médecins établis, plutôt bien représentés à l'assemblée nationale.

 

Là tu retardes d'une guerre voire de deux. Ce qui était peut-être encore vrai il y a vingt ans, ne l'est plus depuis au moins quinze.

Cela fait maintenant près d'une décennie que les professionnels de santé sont touchés en grand nombre par le burn-out, en particulier les médecins (on parle parfois de un sur deux, et ceci avant la covid) Cet épuisement professionnel est en grande partie lié à la trop grande quantité de patients à soigner. L'offre de soins est maintenant en deçà de la demande dans de nombreux coins de France, conséquence de 50 ans de numerus clausus, mais aussi de la mauvaise répartition des professionnels de santé sur le territoire.

Alors le député, médecin de son état, en connaissance de cause, ça fait bien longtemps que l'idée de défendre son éventuel pré carré l'a quitté. Au contraire, son principal combat à l'heure actuelle, c'est d'augmenter l'offre de soins dans sa circonscription pour le profit sanitaire des ses administrés.

[ilan the best]

 

 

Sauf que ça se fait pas du jour au lendemain. Donc j' espère qu'au prochaine présidentielle ,ce sera a l ordre du jour.

Non certes. Mais la crise dure depuis 1 an et demi. L'an dernier, en médecine, le nombre de places comme anesthésiste a royalement augmenté de 2 sur toute la france.

La réponse macroniste à cette incurie est de fliquer le français par le français. Ca en démangeait pas mal depuis le départ du Maréchal.

Deux, c'est peu effectivement, ça c'est factuel.
Maintenant pose toi la question suivante, pourquoi seulement deux?
Et bien figure toi que pour former un interne, entre 4 et 5 ans selon la spécialité, il faut des médecins à ses côtés, or ces médecins sont déjà en sous nombre et sont bien au dessus de leur capacité d'encadrant et d'enseignant.
Ouvrir plus de postes, pour le moment, c'est l'assurance d'avoir de futurs médecins non compétant, c'est aussi la raison pour laquelle il n'y a pas plus de places ouvertes en 1ere ou 2eme année de médecine.
La capacité maximale de transmission du savoir au sein des CHU est déjà atteinte voir dépassée.

 

 

2021 a vu la fin du numerus clausus au profit du numerus apertus. Il y aurait long à écrire et en conclure que c'est une avancée est bien évidemment trop tôt. Car tu touches du doigt le problème numéro un: la capacité des CHRU a enseigné plus car les moyens ne seront pas forcément là.

Le bon coté dans la réforme mise en place est que les universités auront désormais plus de liberté pour décider elles-même du nombre de places à attribuer en première année et ceci en fonction des besoins de la région.

 

(Sinon, tu peux corriger, il y a eu déjà significativement plus de places attribuées en première années cette année sur Besançon par exemple.)

 

https://c.estrepubli...futurs-medecins

[- DB -]

 

 

 

Sauf que ça se fait pas du jour au lendemain. Donc j' espère qu'au prochaine présidentielle ,ce sera a l ordre du jour.

Non certes. Mais la crise dure depuis 1 an et demi. L'an dernier, en médecine, le nombre de places comme anesthésiste a royalement augmenté de 2 sur toute la france.

La réponse macroniste à cette incurie est de fliquer le français par le français. Ca en démangeait pas mal depuis le départ du Maréchal.

Deux, c'est peu effectivement, ça c'est factuel.
Maintenant pose toi la question suivante, pourquoi seulement deux?
Et bien figure toi que pour former un interne, entre 4 et 5 ans selon la spécialité, il faut des médecins à ses côtés, or ces médecins sont déjà en sous nombre et sont bien au dessus de leur capacité d'encadrant et d'enseignant.
Ouvrir plus de postes, pour le moment, c'est l'assurance d'avoir de futurs médecins non compétant, c'est aussi la raison pour laquelle il n'y a pas plus de places ouvertes en 1ere ou 2eme année de médecine.
La capacité maximale de transmission du savoir au sein des CHU est déjà atteinte voir dépassée.

 

 

2021 a vu la fin du numerus clausus au profit du numerus apertus. Il y aurait long à écrire et en conclure que c'est une avancée est bien évidemment trop tôt. Car tu touches du doigt le problème numéro un: la capacité des CHRU a enseigné plus car les moyens ne seront pas forcément là.

Le bon coté dans la réforme mise en place est que les universités auront désormais plus de liberté pour décider elles-même du nombre de places à attribuer en première année et ceci en fonction des besoins de la région.

 

(Sinon, tu peux corriger, il y a eu déjà significativement plus de places attribuées en première années cette année sur Besançon par exemple.)

 

https://c.estrepubli...futurs-medecins

 

C'est une plaisanterie ?
Cette année était l'année de transition. On a effectivement donné un peu plus de places mais ce n'est rien par rapport à ce qu'il aurait fallu faire pour ne pas sacrifier la génération née en 2002. Car eux n'avaient pas le droit de redoubler, alors que les redoublants de l'an dernier étaient encore là et avaient droit à un nombre substantiel des places en deuxième année.

 

[libertyord]

Sauf que ça se fait pas du jour au lendemain. Donc j' espère qu'au prochaine présidentielle ,ce sera a l ordre du jour.

Non certes. Mais la crise dure depuis 1 an et demi. L'an dernier, en médecine, le nombre de places comme anesthésiste a royalement augmenté de 2 sur toute la france.

La réponse macroniste à cette incurie est de fliquer le français par le français. Ca en démangeait pas mal depuis le départ du Maréchal.

Deux, c'est peu effectivement, ça c'est factuel.
Maintenant pose toi la question suivante, pourquoi seulement deux?
Et bien figure toi que pour former un interne, entre 4 et 5 ans selon la spécialité, il faut des médecins à ses côtés, or ces médecins sont déjà en sous nombre et sont bien au dessus de leur capacité d'encadrant et d'enseignant.
Ouvrir plus de postes, pour le moment, c'est l'assurance d'avoir de futurs médecins non compétant, c'est aussi la raison pour laquelle il n'y a pas plus de places ouvertes en 1ere ou 2eme année de médecine.
La capacité maximale de transmission du savoir au sein des CHU est déjà atteinte voir dépassée.

Sans compter un bon lobbying des médecins établis, plutôt bien représentés à l'assemblée nationale.

Là tu retardes d'une guerre voire de deux. Ce qui était peut-être encore vrai il y a vingt ans, ne l'est plus depuis au moins quinze.
Cela fait maintenant près d'une décennie que les professionnels de santé sont touchés en grand nombre par le burn-out, en particulier les médecins (on parle parfois de un sur deux, et ceci avant la covid) Cet épuisement professionnel est en grande partie lié à la trop grande quantité de patients à soigner. L'offre de soins est maintenant en deçà de la demande dans de nombreux coins de France, conséquence de 50 ans de numerus clausus, mais aussi de la mauvaise répartition des professionnels de santé sur le territoire.
Alors le député, médecin de son état, en connaissance de cause, ça fait bien longtemps que l'idée de défendre son éventuel pré carré l'a quitté. Au contraire, son principal combat à l'heure actuelle, c'est d'augmenter l'offre de soins dans sa circonscription pour le profit sanitaire des ses administrés.

Y a plus qu'à.



Les 48 médecins élus ne semblent pas touchés par les revendications de leurs confrères.

https://www.assemble...at_soc_prof.asp

[ilan the best]

 

 

 

 

Sauf que ça se fait pas du jour au lendemain. Donc j' espère qu'au prochaine présidentielle ,ce sera a l ordre du jour.

Non certes. Mais la crise dure depuis 1 an et demi. L'an dernier, en médecine, le nombre de places comme anesthésiste a royalement augmenté de 2 sur toute la france.

La réponse macroniste à cette incurie est de fliquer le français par le français. Ca en démangeait pas mal depuis le départ du Maréchal.

Deux, c'est peu effectivement, ça c'est factuel.
Maintenant pose toi la question suivante, pourquoi seulement deux?
Et bien figure toi que pour former un interne, entre 4 et 5 ans selon la spécialité, il faut des médecins à ses côtés, or ces médecins sont déjà en sous nombre et sont bien au dessus de leur capacité d'encadrant et d'enseignant.
Ouvrir plus de postes, pour le moment, c'est l'assurance d'avoir de futurs médecins non compétant, c'est aussi la raison pour laquelle il n'y a pas plus de places ouvertes en 1ere ou 2eme année de médecine.
La capacité maximale de transmission du savoir au sein des CHU est déjà atteinte voir dépassée.

 

 

2021 a vu la fin du numerus clausus au profit du numerus apertus. Il y aurait long à écrire et en conclure que c'est une avancée est bien évidemment trop tôt. Car tu touches du doigt le problème numéro un: la capacité des CHRU a enseigné plus car les moyens ne seront pas forcément là.

Le bon coté dans la réforme mise en place est que les universités auront désormais plus de liberté pour décider elles-même du nombre de places à attribuer en première année et ceci en fonction des besoins de la région.

 

(Sinon, tu peux corriger, il y a eu déjà significativement plus de places attribuées en première années cette année sur Besançon par exemple.)

 

https://c.estrepubli...futurs-medecins

 

C'est une plaisanterie ?
Cette année était l'année de transition. On a effectivement donné un peu plus de places mais ce n'est rien par rapport à ce qu'il aurait fallu faire pour ne pas sacrifier la génération née en 2002. Car eux n'avaient pas le droit de redoubler, alors que les redoublants de l'an dernier étaient encore là et avaient droit à un nombre substantiel des places en deuxième année.

 

 

Tu mélanges un peu.

Cette année il y a eu 80 places supplémentaires en médecine dans la région. Ce n'est pas rien.

Le scandale se situe au niveau de l'inégalité de répartition qui a été faite et qui a privilégié les PACES redoublants au détriment des PASS primants (qui contrairement à ce que tu écris ne sont pas tous des 2002).  Ces PASS ont en outre subi la double peine de ne pas pouvoir redoubler en cas d'échec (amendé par la suite par l'intermédiaire de la possibilité en LASS).

Après, augmenter encore plus les capacités d'accueil pour régler ce problème, ce n'était certainement pas encore dans les cordes de l'UFR Santé de Franche-Comté.

Mais parler de plaisanterie, non.

[- DB -]

C'est une génération sacrifiée. Et les primants étaient essentiellement de 2002.  Puisque personne ne redouble plus pendant le primaire et le secondaire (surtout parmi ceux qui font une 1ère année de médecine) et qu'il y a une infime minorité d'étudiants qui ont sauté une classe.

[Emeres]

il y a une infime minorité d'étudiants qui ont sauté une classe.

Oui, n'est pas Rocco qui veut.

[AceOfBonal]

Lol mais Rocco saute que les filles !

[ilan the best]

C'est une génération sacrifiée. Et les primants étaient essentiellement de 2002.  Puisque personne ne redouble plus pendant le primaire et le secondaire (surtout parmi ceux qui font une 1ère année de médecine) et qu'il y a une infime minorité d'étudiants qui ont sauté une classe.

Ces pauvres gamins auront bien morflé cette année. La réforme du PACES a été échafaudée en partie pour humaniser ce concours terrible au niveau émotionnel. Or cette année de transition entre l'ancien PACES et le nouveau PASS, fut au contraire pour ces primants, l'annus horribilis, les cours en distanciels ajoutant également de l'angoisse supplémentaire.

Après que penser de cette réforme et de la suppression du numerus clausus, poudre aux yeux ou véritable avancée??? On fera un premier point dans trois ans. Personnellement, j'ai des doutes pour le dernier point. Ça coutera toujours moins cher à l'Etat de voir nos futurs professionnels de santé se former à l'étranger, qu'ils soient de nationalité française ou pas.

[AceOfBonal]

Le soucis est aussi la répartition géographique... A Cannes il y a beaucoup de gynécologues alors que la population est âgée et ici il y a 3 tondus... C'est pareil dans tous les domaines..

[libertyord]

Le soucis est aussi la répartition géographique... A Cannes il y a beaucoup de gynécologues alors que la population est âgée et ici il y a 3 tondus... C'est pareil dans tous les domaines..

Raison pour laquelle les années de médecine devraient être fonctionnarisees des la deuxième année. L'étudiant serait payé par l'etat puis lui devrait 10 ans à la sortie avec un système de mutations type éducation nationale. La main invisible, il n'y a plus que les fanatiques qui y croient.

[GRIFFEDULION]

Le soucis est aussi la répartition géographique... A Cannes il y a beaucoup de gynécologues alors que la population est âgée et ici il y a 3 tondus... C'est pareil dans tous les domaines..

Raison pour laquelle les années de médecine devraient être fonctionnarisees des la deuxième année. L'étudiant serait payé par l'etat puis lui devrait 10 ans à la sortie avec un système de mutations type éducation nationale. La main invisible, il n'y a plus que les fanatiques qui y croient.

Entièrement d'accord avec toi concernant le cursus de formation des médecins dont les études devraient être rémunérées dès la deuxième année. La formation des médecins militaires se fait ainsi et ces derniers doivent, de mémoire, 15 ans de service à l'armée. Après pour les affectations, il seraient déployés sur l'ensemble du territoire en fonction de leur classement final.

[chichi]

Vive le soviet suprême !

[chichi]

Sauf erreur de ma part, Les internes sont déjà déployés en fonction de leur classement.
On ne peut empêcher quelqu'un de vouloir s'installer dans le sud si ça lui chante.

[GRIFFEDULION]

Actuellement non, mais les règles peuvent évoluer.

[libertyord]

Il faut ajouter qu'un tel système permettrait un peu de saine compétition en facilitant l'accès à ces études à des personnes issues des milieux populaires.


Non parce que le fils du dentiste qui devient dentiste, c'est mignon mais rien n'indique que la compétence médicale soit génétique.

[libertyord]

Vive le soviet suprême !

Je ne savais pas que Saint Cyr, Polytechnique et l'école normale étaient des repères de communistes.


J'adore les gens cultivés et mesurés.

[GRIFFEDULION]

Effectivement, je ne vois pas le rapport avec le communisme, ou alors les policiers et gendarmes chantent l'international...

[chichi]

Vive le soviet suprême !

Je ne savais pas que Saint Cyr, Polytechnique et l'école normale étaient des repères de communistes.


J'adore les gens cultivés et mesurés.

Ce n'est pas tant le type d'école que je pointe mais le principe de contraindre les gens à une zone géographique.

[cdsb90]

Le soucis est aussi la répartition géographique... A Cannes il y a beaucoup de gynécologues alors que la population est âgée et ici il y a 3 tondus... C'est pareil dans tous les domaines..

Raison pour laquelle les années de médecine devraient être fonctionnarisees des la deuxième année. L'étudiant serait payé par l'etat puis lui devrait 10 ans à la sortie avec un système de mutations type éducation nationale. La main invisible, il n'y a plus que les fanatiques qui y croient.

Sauf que l'état ne sera pas capable de payer aussi bien qu'en libéral. Du coup ça sera les derniers de la classe ou pas toujours motiver. On sera avec le même problème que les postes non pourvus en médecine scolaire.

[- DB -]

Nous sommes face à un nouveau contexte. Le confinement a eu pour effet d’accélérer un processus de départs des métropoles vers les campagnes et les villes moyennes avec le développement du télétravail. Pourquoi les médecins n'accompagneraient pas ce mouvement ?

En ce qui concerne la "fonctionnarisation" du métier, il était déjà plus ou moins en cours. En effet, des communautés de communes n'hésitaient plus à les attirer avec des salaires de 8000 euros, dépourvus de tout travail administratif et avec les 35h. J'ai un exemple assez récent dans la campagne sarthoise (alors que Paris n'est qu'à une heure de TGV du Mans). Tout cela est amené à se développer.

[gone]

Avant , dans les années 70 , les toubibs faisaient  70h par semaine et on les accusait de "couler "  la Sécu par leur excès de travail.

Depuis , avec la féminisation du métier et la "coolitude" des nouveaux ,on s'aperçoit qu'il faut presque doubler les postes au lieu de les figer et de recourir aux étrangers !

La fonctionnarisation et l'absentéisme correspondant permettrait de tenter de les tripler !

[libertyord]

 

 

Vive le soviet suprême !

Je ne savais pas que Saint Cyr, Polytechnique et l'école normale étaient des repères de communistes.


J'adore les gens cultivés et mesurés.

Ce n'est pas tant le type d'école que je pointe mais le principe de contraindre les gens à une zone géographique.

 

 

Il faut vite que tu ailles manifester ton soutien total aux enseignants alors .

[libertyord]

 

 

Le soucis est aussi la répartition géographique... A Cannes il y a beaucoup de gynécologues alors que la population est âgée et ici il y a 3 tondus... C'est pareil dans tous les domaines..

Raison pour laquelle les années de médecine devraient être fonctionnarisees des la deuxième année. L'étudiant serait payé par l'etat puis lui devrait 10 ans à la sortie avec un système de mutations type éducation nationale. La main invisible, il n'y a plus que les fanatiques qui y croient.

Sauf que l'état ne sera pas capable de payer aussi bien qu'en libéral. Du coup ça sera les derniers de la classe ou pas toujours motiver. On sera avec le même problème que les postes non pourvus en médecine scolaire.

 

 

Cet argument ne tient pas. Il faut savoir qu'une entreprise privée peut, par ailleurs, racheter les années d'un Saint Cyrien ou d'un Polytechnicien si elle le souhaite. Et je n'ai pas l'impression que ces écoles soient remplies de cancres.

[libertyord]

Avant , dans les années 70 , les toubibs faisaient  70h par semaine et on les accusait de "couler "  la Sécu par leur excès de travail.

Depuis , avec la féminisation du métier et la "coolitude" des nouveaux ,on s'aperçoit qu'il faut presque doubler les postes au lieu de les figer et de recourir aux étrangers !

La fonctionnarisation et l'absentéisme correspondant permettrait de tenter de les tripler !

 

En fait, ce n'est pas grave. Un médecin a le droit d'avoir une vie normale. Il s'agit juste de choix politiques. Ca me semble plus important que d'augmenter le budget de la défense pour aller mener des guerres qu'on perd au milieu du désert malien ou dans les montagnes afghanes.

[chichi]

Vive le soviet suprême !

Je ne savais pas que Saint Cyr, Polytechnique et l'école normale étaient des repères de communistes.


J'adore les gens cultivés et mesurés.

Ce n'est pas tant le type d'école que je pointe mais le principe de contraindre les gens à une zone géographique.

Il faut vite que tu ailles manifester ton soutien total aux enseignants alors .

Dans le contexte d'un métier libéral

[libertyord]

Vive le soviet suprême !

Je ne savais pas que Saint Cyr, Polytechnique et l'école normale étaient des repères de communistes.


J'adore les gens cultivés et mesurés.

Ce n'est pas tant le type d'école que je pointe mais le principe de contraindre les gens à une zone géographique.

Il faut vite que tu ailles manifester ton soutien total aux enseignants alors .

Dans le contexte d'un métier libéral

Un métier qui dépend majoritairement de la sécu, donc de financements publics, n'a rien de libéral. C'est une utilisation galvaudée de ce terme.

[gone]

 

Avant , dans les années 70 , les toubibs faisaient  70h par semaine et on les accusait de "couler "  la Sécu par leur excès de travail.

Depuis , avec la féminisation du métier et la "coolitude" des nouveaux ,on s'aperçoit qu'il faut presque doubler les postes au lieu de les figer et de recourir aux étrangers !

La fonctionnarisation et l'absentéisme correspondant permettrait de tenter de les tripler !

 

En fait, ce n'est pas grave. Un médecin a le droit d'avoir une vie normale. Il s'agit juste de choix politiques. Ca me semble plus important que d'augmenter le budget de la défense pour aller mener des guerres qu'on perd au milieu du désert malien ou dans les montagnes afghanes.

 

Evitons de nous leurrer. Ce n'est pas l'armée qui peut gagner ou perdre.

Les opérations extérieures n'ont pas pour but de transformer les maliens en républicains laics mais de contrôler autant que possible la diffusion d'un extrémisme importable.

Accessoirement , elles évitent l'obsolescence de nos armées par rapport à ce type de guérilla.

 

Par ailleurs , le budget militaire est en dessous des "standards internationaux" des grandes puissances ,  contrairement aux dépenses médicales.

[luigikad]

Le soucis est aussi la répartition géographique... A Cannes il y a beaucoup de gynécologues

Logique, c'est le bord de mer donc plus de moules.

 

C'était ma contribution au débat, tout en finesse. A demain.

[libertyord]

Avant , dans les années 70 , les toubibs faisaient 70h par semaine et on les accusait de "couler " la Sécu par leur excès de travail.
Depuis , avec la féminisation du métier et la "coolitude" des nouveaux ,on s'aperçoit qu'il faut presque doubler les postes au lieu de les figer et de recourir aux étrangers !
La fonctionnarisation et l'absentéisme correspondant permettrait de tenter de les tripler !

En fait, ce n'est pas grave. Un médecin a le droit d'avoir une vie normale. Il s'agit juste de choix politiques. Ca me semble plus important que d'augmenter le budget de la défense pour aller mener des guerres qu'on perd au milieu du désert malien ou dans les montagnes afghanes.

Evitons de nous leurrer. Ce n'est pas l'armée qui peut gagner ou perdre.
Les opérations extérieures n'ont pas pour but de transformer les maliens en républicains laics mais de contrôler autant que possible la diffusion d'un extrémisme importable.
Accessoirement , elles évitent l'obsolescence de nos armées par rapport à ce type de guérilla.

Par ailleurs , le budget militaire est en dessous des "standards internationaux" des grandes puissances , contrairement aux dépenses médicales.

Non, on a juste le 6ème budget mondial et le 4ème en % du PIB.

https://fr.m.wikiped...nses_militaires


Franchement, ce que tu dis n'est pas sérieux.