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L'aventure Socios à Sochaux c'est parti !


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1866 réponses à ce sujet

#1561 Angus90

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Posté 08 novembre 2023 - 20:44

 

Par contre ce système nous oblige à nous contenter de résultats sportifs en demi-teinte puisque nos meilleurs talents ne profiteraient plus à l'équipe.

On serait une pépinière pour les grands clubs.

 

Mais il est vrai qu'on est déjà dans ce rôle là depuis de nombreuses années d'une manière ou d'une autre.

 

Avoir un centre performant et stable financièrement c'est bien mais si c'est pour végéter en L2 pas sûr que ce soit très vendeur à moyen terme pour un investisseur ou même pour un supporter/socio.

végéter en l2 si ça permet de stabiliser le club financierement c'est pas si mal avec des equipes comme saint etienne, bordeaux, caen, guinguamp, voir metz, lyon... il y a pire apres l ete qu on a vecu....

 

et puis si on a un centre performant et stable financierement comme tu dis, je ne vois pas qui et quoi pourrait nous empecher de faire bonne figure à la montée en l1 et de redevenir un club de base de l1...

 

regardes reims, ils font pas de vagues ça bosse bien et ils sont dans le haut de tableau et ils ont eu un passé mouvementé

 

Se stabiliser en L2 alors que des clubs comme Lorient, Clermont ou Brest sont bien installé en L1? Qu'ont-ils de plus que nous franchement?

Il n'y a qu'en L1 que le centre de formation sera rentable, la priorité doit être d'y retourner, et pour cela, laisser partir nos meilleurs jeunes à 18 ans serait une fausse bonne idée. Je suis conscient qu'on ait besoin de faire entrer de l'argent pour le bien du club, mais il faudrait aussi surtout faire en sorte que les agents qui rodent autour du club n'aient plus autant leur mot à dire, car c'est aussi ça qui a contribué à la déchéance du FCSM. Il faut surtout faire comprendre aux jeunes que s'ils sont formé ici, ils signeront pro ici pour quelques saisons. On ne leur demande pas de faire leur carrière à Sochaux mais au moins d'y débuter. 


Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...


#1562 mati25

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Posté 08 novembre 2023 - 20:46

Les stades de foot faisant de l'événementiel sont une rareté en France... Et puis on a déjà Pierre-Hugues José !
Plus sérieusement la proposition de Shogun suscite le débat. Par contre le nombre conséquent d'investisseurs/actionnaires me laissent dubitatif sur la capacité à dégager une majorité claire dans les prises de décision à moyen terme (le long terme n'existe pas dans notre situation actuelle).

Medice, cura te ipsum


#1563 Pinpin90

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Posté 08 novembre 2023 - 20:57

Le problème, c’est que plus l’équipe fanion et celle du centre jouent bas, moins on vendra cher. À ce sujet, l’édifice de l’OL risque de s’écrouler comme un château de carte s’ils évoluent en L2, puisque le fond de commerce de l’OL (et de l’Ajax depuis encore plus longtemps) est de jouer haut et de survendre toute une tripotée de joueurs quelconques parmi une poignée de très bons. Là effectivement c’est très rentable, puisqu’on s’adresse à des hordes d’imbéciles fortunés qui valident le fait de devoir payer plus pour un joueur marquant 15 buts avec le PSG plutôt qu’avec Clermont.

Bref, avec un combo N3 et N1 + une dette de 6M€, on serait bien inspiré de faire preuve d’une créativité qu’ils n’ont pas à avoir en étant pétés de thunes. Et c’est bien là que la phrase de Perrin m’anéantit.

Ça passe aussi par d’autres nouvelles choses, et effectivement le stade en fait partie. Et là, c’est peut-être à ce fameux mec des Eurokeennes qu’il faut s’adresser. Pour par exemple la programmation d’un monstre à Bonal, ou la coproduction d’une journée concert de ouf un samedi de 15h à 3h avec des trucs français pas trop dégueux qui attirent comme Inspecteur Clouzot (ah non ! Eux n’attirent qu’à l’étranger m’semble), Shakaponk, Skip the Use et puis un truc étranger genre Airbourn et/ou Steave N seagulls. Je dis eux mais y’en a plein et le gars en question connaît bien mieux que moi les rapports cachet/affluence. Le tout en leur expliquant bien qu’il ne faut pas nous assassiner parce que l’ensemble des bénéfices ira au FCSM toujours en sursis. À ce titre, sans être forcément fans de tout le plateau, un nombre non négligeable de supporters prendront un billet.

@Pinpin : Je misais bien sur la 3ème en comptant sur la grandeur d’âme d’un élu Sociochaux qui se dirait « avançons des solutions même si j’ai à redire. Ceux qui détiennent tous les tenants et aboutissants décideront. »

Tu te débrouilles très bien sur la programmation !
Bien mieux que les Eurock de ces dernières années :D

Tu ajoutes Last Train qui viendront pour un serrage de louche de Plessis ;)

#1564 Shogun

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Posté 08 novembre 2023 - 21:02

Merci Pinpin. Allez soyons fous ! À la manière des Seagulls découverts pour leurs reprises sur internet, ajoutons les 2cellos.
La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
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#1565 abeille25

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Posté 09 novembre 2023 - 07:59

Merci Pinpin. Allez soyons fous ! À la manière des Seagulls découverts pour leurs reprises sur internet, ajoutons les 2cellos.

perso le principe d'un concert à bonal avec des affiches pareilles je signe direct!!

je demanderai à metallica lors du hellfest 2024 de s'arreter pour faire une petite date à bonal langue07.gif

 

il y a pas eu johnny hallyday qui etait venu faire un concert à bonal il y a de nombreuses années??



#1566 Shogun

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Posté 09 novembre 2023 - 08:09

Je crois qu’il y a eu Jauni à Voujaucourt. Mais on s’est peut-être foutu de ma gueule.
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#1567 perrin

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Posté 09 novembre 2023 - 08:33

Alors admettons ton idée et faisons un calcul basique :
Les joueurs vendus depuis 10 ans nous ont rapporté environ 40 millions d'euros parce qu'ils ont joué en pro pour la plupart. Peut ètre un chouya plus. Mais ne chipotons pas.

Avec le système que tu décris on aurait touché 1 million par an d'un club, on aurait donc touché 10 millions et les joueurs nous auraient quitté à 16, 17 ou 18 ans. Comme Doumbouya et Kambwala par exemple qui nous rapportent 5 millions minimum.

Qui finance les 30 qu'il manque ?

#1568 Shogun

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Posté 09 novembre 2023 - 08:56

Toi, t’es plus borné que moi, ce qui relève de l’exploit. Sauf que j’évite la mauvaise foi. À 1 JOUEUR par an, ils ne nous auraient pas tous quitté avant de signer pro (Exemple Galves-Daho). Et quand ils signent pro (ce que tu comptes pour obtenir tes 40M€) ils n’entrent plus dans le deal. Le manque à gagner il est à regarder du côté des jeunes partis pour zéro.
Et puis si ce n’est qu’une question de chiffre, on passe tout à la moulinette (nb de joueurs vendus/perdus pré-Pro : 5,4M€ X 2 (sur 8ans) - total des pertes et on ajuste le prix, mais il y a un biais, j’y reviendrai. Oui, effectivement le prix je n’y ai pas réfléchi 107 ans. D’autres le feront, peut-être même statisticiens à l’appui, espérons-le. C’est le principe de sécurisation/régularité des revenus qui me paraît salutaire (autant à moi qu’à la DNCG) là où c’est le trading et la commission qui sont de mise. On sent bien que tu pourrais crever d’être trop présomptueux dans ce modèle qu’on ne maîtrise pas (et je crois que c’est un vœu pieux de Plessis que de le maîtriser), alors que je parle de confiance en notre savoir faire sur un autre modèle dans lequel nous maîtrisons plus de paramètres.
D’autre part, on est en N1 et tu fais complètement l’impasse sur l’attractivité du centre ce faisant. Donc notre capacité à recruter mieux dans une dynamique d’aujourd’hui qui nous emmène inévitablement vers le second voir 3ème choix, ce qui rendra inexorablement moins évident le fait de retourner en L1 grâce à nos jeunes. La qualité s’en ressentant et le fait d’être vampirisés par 2 divisions d’au moins 6 pays au dessus de nous n’aidant pas. Rien que là, l’historique de tes ventes sur les 10 dernières années devient boiteux des deux jambes puisqu’il ne tient pas compte de la réalité d’aujourd’hui. Lance toi en politique, tu vas faire un malheur, dans tous les sens du terme.
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#1569 pbe7625

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Posté 09 novembre 2023 - 09:35

Merci Pinpin. Allez soyons fous ! À la manière des Seagulls découverts pour leurs reprises sur internet, ajoutons les 2cellos.

perso le principe d'un concert à bonal avec des affiches pareilles je signe direct!!
je demanderai à metallica lors du hellfest 2024 de s'arreter pour faire une petite date à bonallangue07.gif
il y a pas eu johnny hallyday qui etait venu faire un concert à bonal il y a de nombreuses années??
Deux concerts en 2009 et 2012, les derniers qu'a vu Bonal à date il me semble !

#1570 perrin

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Posté 09 novembre 2023 - 10:19

Toi, t’es plus borné que moi, ce qui relève de l’exploit. Sauf que j’évite la mauvaise foi. À 1 JOUEUR par an, ils ne nous auraient pas tous quitté avant de signer pro (Exemple Galves-Daho). Et quand ils signent pro (ce que tu comptes pour obtenir tes 40M€) ils n’entrent plus dans le deal. Le manque à gagner il est à regarder du côté des jeunes partis pour zéro.
Et puis si ce n’est qu’une question de chiffre, on passe tout à la moulinette (nb de joueurs vendus/perdus pré-Pro : 5,4M€ X 2 (sur 8ans) - total des pertes et on ajuste le prix, mais il y a un biais, j’y reviendrai. Oui, effectivement le prix je n’y ai pas réfléchi 107 ans. D’autres le feront, peut-être même statisticiens à l’appui, espérons-le. C’est le principe de sécurisation/régularité des revenus qui me paraît salutaire (autant à moi qu’à la DNCG) là où c’est le trading et la commission qui sont de mise. On sent bien que tu pourrais crever d’être trop présomptueux dans ce modèle qu’on ne maîtrise pas (et je crois que c’est un vœu pieux de Plessis que de le maîtriser), alors que je parle de confiance en notre savoir faire sur un autre modèle dans lequel nous maîtrisons plus de paramètres.
D’autre part, on est en N1 et tu fais complètement l’impasse sur l’attractivité du centre ce faisant. Donc notre capacité à recruter mieux dans une dynamique d’aujourd’hui qui nous emmène inévitablement vers le second voir 3ème choix, ce qui rendra inexorablement moins évident le fait de retourner en L1 grâce à nos jeunes. La qualité s’en ressentant et le fait d’être vampirisés par 2 divisions d’au moins 6 pays au dessus de nous n’aidant pas. Rien que là, l’historique de tes ventes sur les 10 dernières années devient boiteux des deux jambes puisqu’il ne tient pas compte de la réalité d’aujourd’hui.

C'est pas une question de mauvaise foi, mais peut-être que je comprends mal ton schéma. Tous les ans on signe 3 ou 4 joueurs pros. Mais sur les 4 il y en a un de vraiment bon en général. Si celui-ci s'en va pour le million à l'âge de 16 ans alors qu'il nous aurait rapporté 3 ou 4 à 20 ans il y a un manque à gagner évident. Quant aux 3 autres ils partent libres au bout de 3 ans maximum. 

 

Qui a t-on perdu qui a fait une carrière derrière ? Konaté pour 250 000 euros (et nous a déjà rapporté pas mal grâce à son transfert à Liverpool et ce n'est peut-être pas terminé), Bakwa (qui n'a pas encore fait carrière) et Barry (250 000 euros + l'argent formation issu de son transfert à Bale). Y a Bassirou N'Diaye aussi (250 000 euros à Lorient). Mais le danger est grand pour les 2 ans à venir c'est vrai car on a plus la surface financière pour faire signer Doumbouya, Virginius ou d'autres comme par le passé.  

 

Ton système a déjà été étudié. Mais le droit du sport ne le permet pas uniquement sur le centre. Il peut le permettre en revanche sur le club...mais ça revient à une forme de multipropriété. Et là je vous laisse juge. 

 

Du coup si on applique ton idée au club ça ressemble à celle de Baskonia à l'origine. Ils voulaient mettre la main sur Sochaux, non pour le club, mais pour exploiter notre centre de formation et notre réseau notamment en région parisienne afin de rapatrier les meilleurs jeunes chez eux gratuitement ou presque. C'était ça leur dessein.

 

Sur le fait d'avoir les 2 ou 3ème choix je suis amplement d'accord avec toi et sur du court terme. Car quand nos recruteurs vont allez voir les parents avec un contrat et que notre club est en National on est dans la mouise si en face il y a une proposition de Metz, Strasbourg ou Auxerre pour ne citer que les clubs de l'est de la France. Mais je vais même plus loin que toi, en National, si on y reste plus de 3 ans, il n'y a aucune formule qui nous permettra de le maintenir sauf à ce que les investisseurs abondent.  

 

Il n'y a pas 36 solutions à la pérennisation de notre club il faut le redire très clairement, c'est la remontée en ligue 2. Sans ça il n'y a aucune solution qui permette de ne pas être en perfusion chaque année. Peugeot pouvait se le permettre, Ledus l'a fait en empruntant et Nenking a pu le faire 3 ans. Mais nos investisseurs actuels ne pourront pas remettre 3 ou 4 millions chaque année. 

 

Ce qu'il faut avoir en tête c'est qu'avoir un centre de formation en national ça tient 1 an, 2 ans ou 3 éventuellement. Au-delà c'est impossible financièrement. On a sauvé le club et le centre miraculeusement cet été mais maintenant il faut très vite remonter sportivement. C'est notre seul salut. En d'autres termes, notre structure actuelle ne nous permet pas d'être viable sans droits tv en N1. 

 

Pour imager encore un peu plus, un club comme Concarneau aurait presque plus de moyens que nous pour monter. Ils n'ont pas de centre à entretenir, pas de stade. Et finalement avec un budget moindre, ils le consacrent à 80 ou 90% au domaine sportif. C'est notre réalité qui est compliquée pour le moment mais si on parvient à remonter ce que je crois possible avec un recrutement intelligent en hiver, on aura d'autres atouts pour pérenniser et le centre de formation et le club. 

 

Et là où je te rejoins c'est qu'il faudra une stratégie de "financiarisation" de notre centre pour qu'il dépende moins des ventes de joueurs. Toutes les idées sont les bienvenues. Comme dit vous pouvez d'ailleurs écrire au club pour proposer. Ils vont regarder cela dès qu'ils peuvent car ils n'arrêtent pas de la journée. C'est même assez impressionnant.  



#1571 perrin

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Posté 09 novembre 2023 - 10:26

 

 

Merci Pinpin. Allez soyons fous ! À la manière des Seagulls découverts pour leurs reprises sur internet, ajoutons les 2cellos.

perso le principe d'un concert à bonal avec des affiches pareilles je signe direct!!
je demanderai à metallica lors du hellfest 2024 de s'arreter pour faire une petite date à bonallangue07.gif
il y a pas eu johnny hallyday qui etait venu faire un concert à bonal il y a de nombreuses années??
Deux concerts en 2009 et 2012, les derniers qu'a vu Bonal à date il me semble !

 

J'étais du premier en 2009. Il était top. Mais on a une difficulté majeure : les concerts ça abîme fortement les pelouses. Et là on a un billard qui nous a couté une blinde. Ca serait dommage de le gâcher. Mais je vous assure que le club a étudié cette piste qui avait été proposée cet été par plusieurs Socios. Y a d'ailleurs une proposition faites par des Socios de festival foot/concerts autour de Bonal. Et tout le monde peut y participer pour aider à l'organisation. Il sera soumis au vote des adhérents très prochainement. 

 

Y a plein de pistes en cours d'analyse pour faire entrer plus d'argent dans les caisses. Continuons à proposer des choses.  



#1572 mati25

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Posté 09 novembre 2023 - 11:18

Pour en revenir à la proposition de Shogun, niveau droit du travail cela passe ?

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#1573 perrin

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Posté 09 novembre 2023 - 12:41

c'est à dire ? 



#1574 Levieux

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Posté 09 novembre 2023 - 13:18

Vendre nos pépites vite ça peux aider a équilibrer le budget .par contre d autres jeunes moins bling bling(genre Max prevot )doivent rester un peu plus pour progresser et nous faire progresser.certains seront prêt à 22 ou 23 ans.plus des jeunes genre Diego Michel qui peuvent finir leur formation avec nous.vu le prix que PSG met sur certaines recrues le fcsm doit sans sortir

#1575 slow pulse boy

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Posté 09 novembre 2023 - 15:35

Vendre nos pépites vite ça peux aider a équilibrer le budget .par contre d autres jeunes moins bling bling(genre Max prevot )doivent rester un peu plus pour progresser et nous faire progresser.certains seront prêt à 22 ou 23 ans.plus des jeunes genre Diego Michel qui peuvent finir leur formation avec nous.vu le prix que PSG met sur certaines recrues le fcsm doit sans sortir

Prévot est un mauvais exemple, car c'est un bon joueur qui aurait dû intéresser des clubs plus huppés s'il n'était pas gardien. Je m'explique : il a dû avoir des propositions, pas mirobolantes pour lui en termes de salaire ni pour le club en termes d'indemnité ; ce qui l'a conduit à privilégier la stabilité et son club de coeur en attendant peut-être une vraie belle offre. A contrario, un attaquant de 18 ans à qui tu proposes de quintupler son salaire et pour lequel le club récupère une indemnité à 7 chiffres ne va pas rester et attendre encore mieux.
Vendre nos pépites vite, ça équivaut à jouer le maintien en L1 (quand on y était) avec des Dreyer, Ruiz, François, Eickmayer et les faire progresser avec nos cadres Peybernes, Dias, Nogueira et Butin : la fuite en avant jusqu'à la pente fatale.


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#1576 Levieux

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Posté 09 novembre 2023 - 17:57

Il faudra bien faire tourner le club .les actionnaires ne mettrons pas tout les ans autant d argent.un joueur exceptionnel voudra partir vite en général.par contre former des joueurs style frau Pedretti etc
doit toujours être possible et les garder 3 ou 4 saisons est une bonne chose pour la remontée.ca veux dire qu il faut garder l essentiel des joueurs formés au club et trouver des recrues a relancer comme on savait le faire.cette saison on a reconstruit une equipe et le recruteur aurait pu se planter complètement et c est plutôt réussi.l équipe tient la route.preuve que si les gens sont compétents ça peut marcher.pour ce qui est des joueurs cité plus haut certains auraient pu faire mieux mais ça n a pas été la meilleure période de formation.
Je pense que la aussi la formation doit être revue.

#1577 FractureTibiaPéroné

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Posté 09 novembre 2023 - 20:24


Se stabiliser en L2 alors que des clubs comme Lorient, Clermont ou Brest sont bien installé en L1? Qu'ont-ils de plus que nous franchement?

Je me pose la même question tous les jours depuis bien longtemps.

 

On peut y ajouter Reims et Le Havre

 

Bref, on est pas à notre place. On a pris un coup sur la tête et les jambes à cause de Tavarès. On doit revenir


Quand je ne sais pas, je la ferme


#1578 Shogun

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Posté 09 novembre 2023 - 21:27

Je crois que la principale raison, c’est que Plessis savait repérer un médiocre sur-payé. Ceux d’après peut-être pas, ou alors conscients qu’ils étaient de ne pas lui arriver à la cheville, l’essentiel pour eux était de s’assurer la loyauté de ceux là pour durer…
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#1579 ilan the best

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Posté 14 novembre 2023 - 21:39

Vendre nos pépites vite ça peux aider a équilibrer le budget

 

Oui, mais vendre nos pépites tôt, ça va pas être du gâteau.
 


5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#1580 perrin

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Posté 14 novembre 2023 - 21:47

L'appel à projet des Socios a été lancé. Je vous laisse regarder si vous avez des idées. N'hésitez pas. 



#1581 Emeres

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Posté 15 novembre 2023 - 15:27

Message de sociochaux
 
@everyone
La production du maillot sociochaux est lancée. Pour celles et ceux qui ont choisi l'expédition, nous avons absolument besoin de votre numéro de téléphone… que nous n’avions pas demandé lors de la commande .
Merci de le renseigner au plus vite sur votre espace personnel : https://my.sociochaux.fr en cliquant sur le bouton bleu “modifier mon téléphone” qui est en haut de votre espace personnel.
On envoie un mail dans la foulée !


#1582 erbaton25

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Posté 15 novembre 2023 - 15:34

 

Vendre nos pépites vite ça peux aider a équilibrer le budget

 

Oui, mais vendre nos pépites tôt, ça va pas être du gâteau.

Aïe !

amen.gif


Quand on se fait chier, ben on fait chier les autres...Et vice-versa.

#1583 Ossetard

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Posté 15 novembre 2023 - 15:55

 

Message de sociochaux
 
@everyone
La production du maillot sociochaux est lancée. Pour celles et ceux qui ont choisi l'expédition, nous avons absolument besoin de votre numéro de téléphone… que nous n’avions pas demandé lors de la commande .
Merci de le renseigner au plus vite sur votre espace personnel : https://my.sociochaux.fr en cliquant sur le bouton bleu “modifier mon téléphone” qui est en haut de votre espace personnel.
On envoie un mail dans la foulée !

 

Merci pour l'info



#1584 Bibou70

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Posté 15 novembre 2023 - 17:00

.

#1585 Bibou70

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Posté 15 novembre 2023 - 17:01

Vendre nos pépites vite ça peux aider a équilibrer le budget


Oui, mais vendre nos pépites tôt, ça va pas être du gâteau.
Aïe !
amen.gif

Caramba!

#1586 Jer-o

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Posté 26 novembre 2023 - 16:59

Une petite idée de la date d’envoi des maillots collector ?

#1587 Pinpin90

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Posté 26 novembre 2023 - 17:50

Une petite idée de la date d’envoi des maillots collector ?


Les premiers envois sont en cours.
Consigne : attendre le mail de sociochaux avant de se déplacer en boutique si vous avez choisi le retrait.
Les envois boutique se font au fur et à mesure de la production, donc selon les tailles commandées par exemple, ou si vous avez plusieurs maillots de plusieurs tailles, tout n'arrivera pas en même temps et devra être regroupés.
Donc inutile de se déplacer pour rien !
Mail sociochaux qui vous donnera votre bon de retrait et avoir une pièce d'identité.
Vous avez les infos sur Discord si besoin ????

#1588 John Locke

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Posté 26 novembre 2023 - 21:33

Le fameux maillot :

https://x.com/lazone...xrMVDrAq9UVN8pQ
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#1589 slow pulse boy

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Posté 26 novembre 2023 - 22:49

Et il a le maillot

Il a le maillot

Le maillot bouton d'or

Le maillot jaune


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#1590 seb #10

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Posté 06 décembre 2023 - 21:30

J'ai enfin reçu mon mail avec le bon de retrait, je vais demain récupérer le fameux maillot (taille XL, j'espère qu'il ne sera pas trop grand, habituellementje fais entre M et L et comme il fallait prendre une taille en plus... )




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