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#15781 John Locke

John Locke

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Posté 08 août 2013 - 22:22

Citation (FCSMFOREVER @ 08 Aug 2013, 21:11) <{POST_SNAPBACK}>
De quoi est constitué notre civilisation ? De toute notre histoire nationale, de tout notre musique, poésie, peinture, génie architectural, innovation technique, savoir divers etc etc

La seule éducation qui vaille pour nos enfants, c'est de leur inculquer qu'ils sont les héritiers d'un peuple glorieux, les Français, qui tout le long de son histoire a lutté pour sa survie, contre des forces qui voulaient l'anéantir.

Etre nationaliste ce n'est pas un crime, c'est croire dans l'histoire et dans le destin de son pays et surtout l'aimer.


Il ne te faudra alors pas occulter, lorsque tu inculqueras ces quelques leçons à tes enfants, qu'en matière de "savoir divers", prenons la médecine, la civilisation européenne ne serait rien sans le génie arabe en matière de chirurgie, d'anatomie, de pharmacologie ; qu'en matière de musique, les premières théories dont se sont ensuite inspirés les brillants compositeurs européens, viennent de Chine ; qu'en matière de poésie, celle-ci se développe autant en Mésopotamie et en Inde qu'elle ne se développe en Grèce ; qu'en matière d'innovations techniques, on ne sait probablement pas ce que l'on doit aux Mésopotamiens, à la roue, à la boussole, aux mathématiques, toutes trouvant leur genèse là-bas.
etc.

En clair, il ne te faudra pas occulter que la "brillante civilisation européenne" s'est avant tout construite grâce aux passerelles qu'elle a su établir avec ses voisines tout au long de l'histoire, et que son éclat ne fut en aucun cas possible parce qu'elle était capable d'une quelconque autogestion intellectuelle, mais bien parce qu'elle a été capable d'échanger d'un côté, ou qu'elle a eu la faiblesse de coloniser de l'autre, acte qui ne pourra en aucun cas être considéré comme signe de grandeur, territorialité exceptée évidemment.

Etre nationaliste n'est en effet pas un crime, mais ce n'est visiblement pas "croire dans l'histoire de son pays", c'est plutôt la trafiquer. On le fait tous plus ou moins, je te l'accorde. Mais apprendre à ses enfants qu'une civilisation vaut mieux qu'une autre, qu'elle fut capable de s'ériger autrement que par les liens pacifiques ou belliqueux qu'elle entretenait avec les autres, et qu'à partir de là l'immigration ne peut être considérée que comme un danger ou un fléau, ce n'est pas leur inculquer le fait qu'ils sont les héritiers d'un peuple glorieux, c'est leur inculquer le fait qu'ils sont les héritiers d'un peuple glorieux autogestionnaire qui n'a jamais eu besoin des Arabes, des Noirs, des Chinois, des Italiens, des Polonais, des autres. C'est donc une réécriture de l'Histoire.

La charia, le niqab et les mains coupées sont pour toi des leitmotiv pour nous montrer que le monde arabe est une civilisation inférieure. Dans le même temps, tu nous présentes l'Occident comme le top de la hype, avec des ancêtres glorieux, qui ont toutefois attendu la fin du XIXe siècle avant d'abolir la plus immonde des exploitations humaines, des ancêtres éclairés qui n'hésitaient pourtant pas à promouvoir la traite négrière, comme l'ami Voltaire par exemple, ou Jules Ferry, grand théoricien de l'esclavage, dont le nom continue d'habiter nos rues et nos écoles. L'Occident, les Etats-Unis, qui tuent encore chaque année une partie de leurs condamnés, comme on coupe la main d'un voleur dans le monde arabe. Je ne sais pas ce qui est le plus barbare, même si j'imagine que les condamnés à mort américains ne trouveront aucune grâce à tes yeux puisque ce sont avant tout des "déchets de la société". Heureusement qu'il n'y a parmi eux aucun innocent abattu à tort. Ah si ? Zut ... Mais c'est un joli paradoxe que de considérer comme supérieure une civilisation qui tue encore sauvagement ses brebis égarées.

Sans doute la richesse d'une civilisation peut-elle se mesurer à son architecture, ses arts, ses savoirs. Elle peut aussi (et surtout) s'évaluer en fonction de sa capacité à niveler les notions d'égalité et de liberté vers le niveau le plus médian possible, à l'intérieur de ces fioritures artistiques et technologiques. Or, je ne suis pas sûr que les droits refusés aux femmes dans les pays musulmans soient outrageusement plus meurtriers que le système tout-financier dans lequel la civilisation occidentale baigne depuis quelques décennies. Bien entendu, les dégâts sont plus visibles, plus directs, et par conséquent plus condamnables, mais à titre personnel je juge tout aussi grave que des grands patrons puissent être responsables de plusieurs suicides dans leur entreprise en toute quiétude. Je ne suis pas davantage convaincu qu'une civilisation qui considère les femmes comme l'égal de l'homme depuis 100 ans à peine (et encore, cela reste relatif) soit bien placée pour distribuer les bons et les mauvais points en la matière, sachant que 100 ans, dans l'Histoire de l'Humanité, c'est court.

L'essentiel pour un être humain, c'est l'accès au bonheur. La civilisation dans laquelle il évolue est donc censée tout mettre en oeuvre pour parvenir à favoriser cet accès. Je te l'ai déjà dit, mais en cela je ne vois pas pourquoi les Indiens d'Amazonie qui vivent heureux sans Ipad, McDo, Rousseau et le Parthénon, devraient être considérés comme inférieurs aux Occidentaux. Je sais, tu m'avais déjà répondu qu'on en a rien à branler des Indiens d'Amazonie. Mais ils sont là, et sont sans doute plus heureux que les Occidentaux et leur concours systématique de branlette intellectuelle. L'Islam est peut-être une religion violente par certains aspects, castratrice, inégale, mais c'est tout autant le cas de la civilisation occidentale, qui est juste plus perverse et broie dans l'ombre plutôt que dans la lumière.

Je te conseillerai donc, amicalement, d'inculquer à tes enfants le fait que l'Islam radical est une plaie, mais que le respect de la France et de son Histoire passe aussi par le respect des Musulmans qui ne sont pas tous radicaux et qui ont eux aussi contribué à l'édification du pays dans lequel ils vivent, et pas seulement dans ses mauvais aspects. Je te conseillerai de leur apprendre qu'il n'y a rien de plus relatif que la valeur d'une civilisation, que les notions pour en juger la grandeur ne sont que des constructions humaines par rapport à notre propre environnement qui nous aveugle chaque jour un peu plus sur les réalités du monde dans lequel on vit. Je te conseillerai de leur rappeler que la France, c'est aussi l'apport de l'autre, en science, en médecine, en art. Je te conseillerai, par conséquent, de leur apprendre que l'autre n'est pas à mépriser, qu'il y a chez lui des bons comme des mauvais, et qu'il faut combattre les mauvais tout en gardant ce qu'il y a d'enrichissant chez les bons.

Il est sans aucun doute plus simple de blâmer aujourd'hui l'immigré arabe pour trouver un responsable des maux de la France. On ne peut nier qu'il représente aujourd'hui un problème puisque les tensions sont de plus en plus vives. Je choisis pour ma part la difficulté, "l'humain d'abord" (tu te souviens ?), "l'homme bon perverti par la société" (celle qui appelle l'immigré pour se reconstruire, le ghettoïse en guise de remerciement, le montre du doigt, et pleure ensuite). Je crois encore que la société est plus forte que l'Homme, je crois que la France, celle des blancs, est plus forte que la racaille, je crois donc que c'est à elle de faire le premier pas pour mettre un terme à ce climat nauséabond. C'est totalement utopique, je te l'accorde, car trop tard, et de plus en plus de monde choisit donc la facilité : l'arabe est mauvais parce qu'il est arabe, l'Islam coupe les mains et véhicule la charia, tous les arabes soutiennent cela, ils sont donc un danger pour la France, il faut les virer. C'est dommage. J'aurais préféré que tu inculques à tes enfants le fait que la vie est plus compliquée que cela. Je continuerai toujours pour ma part à me battre pour le respect des Musulmans tant qu'il en restera ne serait-ce qu'un seul qui défendra le droit de vivre sa religion pacifiquement, dans le cadre laïc de la République française, en réclamant une mosquée par-ci par-là histoire de pouvoir vivre sa foi ailleurs que chez lui, et qui ne dénaturera pas davantage le paysage que les lotissements affreux qui poussent un peu partout, en demandant à la cantine s'ils n'ont pas autre chose que du jambon tout en n'obligeant pas le voisin à bouffer du thon comme lui, en laissant sa femme se fringuer comme elle en a envie, voile ou non chez elle, en sortant son tapis de prière chez lui où il n'emmerde pas plus les gens que toi qui fait de la batterie ou cuisine des frites, bref, en vivant sa foi dans le cadre de la loi. Ils existent. Je me bats quotidiennement pour eux, pour les islamiques, contre les islamistes. Malheureusement, tu te bats contre l'Islam, et en plus tu veux l'inculquer. Trop facile pour moi.

Sur ce, je retourne à mes moutons (que je n'égorgerai pas dans la baignoire) et je vous laisse débattre en paix.
Bonne fin de semaine.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#15782 Clyde

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Posté 08 août 2013 - 22:54

Citation (John Locke @ 08 Aug 2013, 23:22) <{POST_SNAPBACK}>
Mais c'est un joli paradoxe que de considérer comme supérieure une civilisation qui tue encore sauvagement ses brebis égarées.

celle qui appelle l'immigré pour se reconstruire, le ghettoïse en guise de remerciement, le montre du doigt, et pleure ensuite

Ces deux extraits me font tiquer.

Les pires assassins (à quelques rares exceptions près) qualifiées de brebis égarées ? Ca fait un peu angélique non ? Qu'on soit contre la peine de mort, OK. Mais de là à qualifier de brebis égarées des condamnés à mort, les mots ont un sens.

Quant au second, tu ne trouves pas que tu es manichéen ?


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#15783 slow pulse boy

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Posté 08 août 2013 - 23:05

@John Locke :

Je vais lire tout ça.
Mais avant, je voudrais te demander quelle était ton intention quand tu as écrit ce post long comme... comme un des miens :
- Le (FCSMForever) rallier subitement à ton avis ou juste le faire taire ? Tu es largement assez intelligent pour savoir que ça ne marchera pas ; voire que, depuis le temps que tu essaies ça n'a jamais marché.
- Faire triompher tes idées par rapport aux siennes ? NOUS sommes largement assez intelligents pour ne pas avoir besoin que tu nous rappelles à quel point tu représentes la gauche bisounours éduquée et lui la peste brune repliée sur elle-même. C'est bon : tu as gagné. Tu as même gagné d'avance.
Mais à la réflexion, c'est peut-être d'avoir remporté sans combattre une victoire facile qui te gêne ? Si c'est le cas, je te propose un challenge : adapter ton discours en fonction des bribes d'information que ton "adversaire" te fournit, parfois malgré lui. Par exemple, au lieu de répéter que le gus était pour Le Pen puis pour Mélenchon puis à nouveau Le Pen (tout le monde le sait, le répéter n'apporte absolument plus rien), tu pourrais essayer de savoir ce qui a motivé ce double changement de mentalité.

Tu as une intelligence et une culture que ton obstination occulte, voire dévalorise. Quand tu dis ce que tu as à dire une fois, tu le fais avec talent ; la deuxième fois, c'est supportable ; à partir de la troisième fois, tu-nous-fais-chier. Ton "combat" est juste, mais ça revient à écraser une fourmi à coups de talon et espérer des applaudissements.

Je suis prêt à repartir pour une saison avec Hély entraîneur et Boudebouz maître à jouer, mais je ne suis pas prêt à repartir pour 11 mois à subir vos joutes verbales dont vous avez tous les deux décidé qu'elles seraient un dialogue de sourds.
Je ne suis pas modérateur (si je l'étais je vous aurais banni tous les deux, je l'ai déjà dit) donc je me mêle de ce qui ne me regarde pas. En tout cas, si vous ne faites pas le nécessaire pour vous ignorer ou pour vous parler de façon plus constructive, c'est sans doute moi qui partirai "plutôt qu'entendre ça plutôt qu'être sourd".
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#15784 John Locke

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Posté 08 août 2013 - 23:18

Citation (slow pulse boy @ 09 Aug 2013, 0:05) <{POST_SNAPBACK}>
Je vais lire tout ça.


Tu aurais du le faire avant alors, puisqu'en plus de ne pas avoir pu poster pendant plus de 15 jours (et à ce que j'ai pu voir, les discussions avec FCSMFOREVER n'ont pas cessé pour autant), mon post là est tout-à-fait pacifiste, et ton intervention est donc totalement démesurée. D'autant que j'évoque tout sauf le chassé croisé Le Pen - Mélenchon, pour le coup. Mais je te rassure, je serai à nouveau absent quelques temps, tu auras du répit.

@Clyde :
Pour le premier cas, c'est du vocabulaire, désolé si le terme était mal approprié. Pour le second, je ne m'estime pas manichéen pour la raison expliquée ensuite, c'est à dire le rapport de force, le fort et le faible. Le faible a sans aucun doute des torts, mais c'est le fort qui a les armes pour renverser une situation. L'immigré maghrébin face à la société française, je ne pense pas que ce soit l'immigré qui ait les armes pour apaiser quoi que ce soit, comme je n'ai aucun doute sur le fait que ça ne soit pas de sa faute au départ, puisque ça reviendrait à dire que la délinquance dans laquelle il peut plonger est corollaire de son origine ethnique, plutôt que d'une construction sociale ("c'est parce qu'il est arabe qu'il fait cela" plutôt que "c'est à cause de la frustration, du rejet, de l'environnement qu'il fait cela"). Ce n'est pas mon point de vue.
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#15785 slow pulse boy

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Posté 08 août 2013 - 23:42

Citation (John Locke @ 09 Aug 2013, 0:18) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (slow pulse boy @ 09 Aug 2013, 0:05) <{POST_SNAPBACK}>
Je vais lire tout ça.


Tu aurais du le faire avant alors, puisqu'en plus de ne pas avoir pu poster pendant plus de 15 jours (et à ce que j'ai pu voir, les discussions avec FCSMFOREVER n'ont pas cessé pour autant), mon post là est tout-à-fait pacifiste,

Parfait. Tout le monde pourra ainsi juger sur pièces de ta conception d'un post pacifiste, entre la quantité de texte (qui est une tactique éprouvée pour couper toute velléité de réponse), des sarcasmes à tout va, et une conclusion digne d'un promoteur immobilier varois qui vient de craquer une allumette.
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#15786 John Locke

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Posté 08 août 2013 - 23:59

Citation (slow pulse boy @ 09 Aug 2013, 0:42) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 09 Aug 2013, 0:18) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (slow pulse boy @ 09 Aug 2013, 0:05) <{POST_SNAPBACK}>
Je vais lire tout ça.


Tu aurais du le faire avant alors, puisqu'en plus de ne pas avoir pu poster pendant plus de 15 jours (et à ce que j'ai pu voir, les discussions avec FCSMFOREVER n'ont pas cessé pour autant), mon post là est tout-à-fait pacifiste,

Parfait. Tout le monde pourra ainsi juger sur pièces de ta conception d'un post pacifiste, entre la quantité de texte (qui est une tactique éprouvée pour couper toute velléité de réponse), des sarcasmes à tout va, et une conclusion digne d'un promoteur immobilier varois qui vient de craquer une allumette.


Fichtre, je suis donc le seul à user de sarcasmes ici ??? Il m'avait semblé que c'était pourtant monnaie courante sur ce forum et que c'est aussi ce qui en fait un peu son charme. Promis, mon prochain post sera totalement policé. Je demanderai même à mon interlocuteur si je peux me permettre de le contredire.
FCSMFOREVER a exposé un avis calmement, je réponds calmement, un pavé certes mais parce que j'avais le temps ce soir. Le jour où il repartira dans un trip de gauchiste défenseur de la charia ou je ne sais quoi, j'ignorerai, comme j'ai promis de le faire. En attendant, il faudra te faire à l'idée que je continuerai à discuter si l'un de ses posts m'interpelle, mais je le ferai sans invectives, mais avec sarcasmes, oui. Comme là. Mettre ta présence en balance n'y changera rien, surtout s'il s'agit de venir foutre le boxon là où il n'y en a pas. Tu te condamnes tout seul là. D'autant plus que de débat il n'y aura pas, pour le coup.

EDIT : dans tous les cas, mon post n'avait rien de belliqueux, et au temps pour moi s'il apparaissait comme tel. Je m'intéressais au fond, pour le coup. Et c'est définitivement ma dernière contribution. Bonne fin de soirée.
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#15787 Invité_David Besançon_*

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Posté 09 août 2013 - 07:34

La ghettoïsation serait du seul fait de la société qui accueille ?
Oui si l'on considère qu'un Etat peut autoritairement obliger les gens à habiter dans le même quartier. Nous n'en sommes pas là et, du point de vue de la liberté individuelle, faut-il s'en plaindre ?
Le fait est qu'il est bien naturel que des gens aux mêmes origines aient tendance à se regrouper dans les mêmes quartiers ; qu'il est aussi assez naturel que certaines personnes aux origines autochtones plus anciennes, lorsque la concentration d'une population qui l'est moins devient majoritaire, finissent par déménager rendant la concentration d'autant plus forte. Il arrive même très souvent que, parmi les populations immigrées, ceux qui on réussi professionnellement et socialement quittent aussi le quartier, parce qu'il leur est devenu impossible à vivre.
Il y a vraiment du boulot. Du boulot difficile. Qui ne se fera pas si on est aveuglé par le réel, d'un côté, comme de l'autre.

#15788 la meringue

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Posté 09 août 2013 - 07:40

DB, je n'étais pas au courant que la Slovaquie était sortie de la zone euro. Tu faisais référence à quoi, une quinzaine de posts plus haut ?
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#15789 Invité_David Besançon_*

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Posté 09 août 2013 - 07:56

Citation (la meringue @ 09 Aug 2013, 8:40) <{POST_SNAPBACK}>
DB, je n'étais pas au courant que la Slovaquie était sortie de la zone euro. Tu faisais référence à quoi, une quinzaine de posts plus haut ?


La Tchéquie et la Slovaquie ont abandonné la monnaie tchécoslovaque il y a 20 ans, laquelle monnaie, au passage n'était jamais devenue une zone monétaire optimale en 70 ans.
Ce n'est qu'après que la Slovaquie a, à nouveau abandonné sa monnaie nationale, pour entrer dans l'euro.

#15790 la meringue

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Posté 09 août 2013 - 08:49

Citation (David Besançon @ 09 Aug 2013, 8:56) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (la meringue @ 09 Aug 2013, 8:40) <{POST_SNAPBACK}>
DB, je n'étais pas au courant que la Slovaquie était sortie de la zone euro. Tu faisais référence à quoi, une quinzaine de posts plus haut ?


La Tchéquie et la Slovaquie ont abandonné la monnaie tchécoslovaque il y a 20 ans, laquelle monnaie, au passage n'était jamais devenue une zone monétaire optimale en 70 ans.
Ce n'est qu'après que la Slovaquie a, à nouveau abandonné sa monnaie nationale, pour entrer dans l'euro.

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#15791 slow pulse boy

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Posté 09 août 2013 - 10:53

@John Locke :

Ce que je te reprochais hier soir, c'est de ne pas avoir repris la conversation où elle en était mais où toi tu en étais avant ton absence prolongée.
Pour le reste, c'est à moi de ne pas lire un post quand je sens qu'il risque de m'agacer, voire de ne pas venir ici après une journée compliquée.
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#15792 FCSMFOREVER

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Posté 09 août 2013 - 11:56

QUOTE (Clyde @ 08 Aug 2013, 23:54) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (John Locke @ 08 Aug 2013, 23:22) <{POST_SNAPBACK}>
Mais c'est un joli paradoxe que de considérer comme supérieure une civilisation qui tue encore sauvagement ses brebis égarées.

celle qui appelle l'immigré pour se reconstruire, le ghettoïse en guise de remerciement, le montre du doigt, et pleure ensuite

Ces deux extraits me font tiquer.

Les pires assassins (à quelques rares exceptions près) qualifiées de brebis égarées ? Ca fait un peu angélique non ? Qu'on soit contre la peine de mort, OK. Mais de là à qualifier de brebis égarées des condamnés à mort, les mots ont un sens.

Quant au second, tu ne trouves pas que tu es manichéen ?


Je réponds même plus.

JL c'est le type même de personne qui pleure contre la stigmatisation des musulmans alors que ces derniers se stigmatisent eux mêmes, avec le non respect des lois de la République et tout simplement du vivre ensemble, avec par exemple la loi sur le voile intégral que certains ne veulent pas respecter ou les prières de rue pour affirmer leurs présences.

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#15793 la meringue

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Posté 09 août 2013 - 12:02

Tu vois, il est là ton problème : tu as l'air d'être conscient que "certains ne veulent pas respecter (la loi)" mais tu ne peux pas t'empêcher de dire plus haut "les musulmans se stigmatisent eux mêmes".
Pourquoi ne pas simplement dénoncer les mulsumans cons, les tutétiens cons, les athées cons, enfin bref les cons en général ? Ne me dis pas que tu ne connais pas de musulmans modérés et qui respectent les lois françaises... Pour ceux-là, et quelle que soit la proportion qu'ils représentent, merci de ne pas tous les mettre dans le même sac.
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#15794 FCSMFOREVER

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Posté 09 août 2013 - 13:39

QUOTE (la meringue @ 09 Aug 2013, 13:02) <{POST_SNAPBACK}>
Tu vois, il est là ton problème : tu as l'air d'être conscient que "certains ne veulent pas respecter (la loi)" mais tu ne peux pas t'empêcher de dire plus haut "les musulmans se stigmatisent eux mêmes".
Pourquoi ne pas simplement dénoncer les mulsumans cons, les tutétiens cons, les athées cons, enfin bref les cons en général ? Ne me dis pas que tu ne connais pas de musulmans modérés et qui respectent les lois françaises... Pour ceux-là, et quelle que soit la proportion qu'ils représentent, merci de ne pas tous les mettre dans le même sac.


Oui, mais les "biens" cautionnent très souvent, ce que font les plus excités et ceci dans un esprit communautaire.

De toute façon comme il a été dit plus haut et de manière excellente par David Besançon. On est en train de refuser aux Français de souche ce que l'on autorise aux immigrés, en gros et pour résumer le communautarisme.

Mais de toute façon, je sens bien qu'une fraction toujours plus grande de la population s'éloigne de l'idéal républicain pour rejoindre le communautarisme, quelqu'il soit. Parce que même avec un 2 grammes dans le sang, et drogué à mort, on me fera jamais avaler que l'islam c'est une religion comme une autre compatible avec la culture et le mode de vie occidental.

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#15795 Invité_David Besançon_*

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Posté 09 août 2013 - 13:53

Citation (FCSMFOREVER @ 09 Aug 2013, 14:39) <{POST_SNAPBACK}>
De toute façon comme il a été dit plus haut et de manière excellente par David Besançon. On est en train de refuser aux Français de souche ce que l'on autorise aux immigrés, en gros et pour résumer le communautarisme.

Tu as raison de préciser que je l'ai écrit de manière excellente. Parce que je n'ai pas tout à fait dit ça. Il s'agit d'un résumé pour le moins caricatural.

#15796 la meringue

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Posté 09 août 2013 - 14:01

Citation (David Besançon @ 09 Aug 2013, 14:53) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (FCSMFOREVER @ 09 Aug 2013, 14:39) <{POST_SNAPBACK}>
De toute façon comme il a été dit plus haut et de manière excellente par David Besançon. On est en train de refuser aux Français de souche ce que l'on autorise aux immigrés, en gros et pour résumer le communautarisme.

Tu as raison de préciser que je l'ai écrit de manière excellente. Parce que je n'ai pas tout à fait dit ça. Il s'agit d'un résumé pour le moins caricatural.

Il semble qu'il ne soit pas capable d'autre chose. Pourtant ce n'est pas faute d'avoir essayé de lui apprendre ce que le mot "nuance" veut dire. Mais bon, c'est tellement plus simple quand il n'y a que du blanc et du noir (dans tous les sens du terme)...

Et FCSMFOREVER, tu connais bien mal les religions pour affirmer que l'islam est fondamentalement différent des deux autres grands monothéismes. Tu devrais d'ailleurs lire le "Traité d'Athéisme" de Michel Onfray, assez édifiant sur ce point précis.
Tout juste peut-on dire que l'islam est décalé de 500 ans par rapport au christianisme, mais leurs objectifs et leurs valeurs sont extrêmement proches.
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#15797 slow pulse boy

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Posté 09 août 2013 - 14:03

Citation (FCSMFOREVER @ 09 Aug 2013, 14:39) <{POST_SNAPBACK}>
Mais de toute façon, je sens bien qu'une fraction toujours plus grande de la population s'éloigne de l'idéal républicain pour rejoindre le communautarisme, quelqu'il soit. Parce que même avec un 2 grammes dans le sang, et drogué à mort, on me fera jamais avaler que l'islam c'est une religion comme une autre compatible avec la culture et le mode de vie occidental.

Avec le mode de vie non. Avec la culture, ça ne tient qu'à eux et à nous ; les cultures, ça s'agrège et ça se dilue.
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Then I started swimming
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#15798 gone

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Posté 09 août 2013 - 14:29

QUOTE (David Besançon @ 09 Aug 2013, 14:53) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (FCSMFOREVER @ 09 Aug 2013, 14:39) <{POST_SNAPBACK}>
De toute façon comme il a été dit plus haut et de manière excellente par David Besançon. On est en train de refuser aux Français de souche ce que l'on autorise aux immigrés, en gros et pour résumer le communautarisme.

Tu as raison de préciser que je l'ai écrit de manière excellente. Parce que je n'ai pas tout à fait dit ça. Il s'agit d'un résumé pour le moins caricatural.


Il faut reconnaitre qu'en France et en 2013, le seul gars qu'on peut mettre en taule sans raison malgré la surcharge des prisons a été un blanc catholique réfugié dans une pizzeria et qui ne voulait pas se faire "coffrer" pour manifestation inopinée! mad.gif
ça peut rendre beaucoup de gens communautaristes et rapidement.

#15799 FCSMFOREVER

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Posté 09 août 2013 - 16:58

QUOTE (la meringue @ 09 Aug 2013, 15:01) <{POST_SNAPBACK}>
Tout juste peut-on dire que l'islam est décalé de 500 ans par rapport au christianisme, mais leurs objectifs et leurs valeurs sont extrêmement proches.


Me voilà totalement rassuré. rolleyes.gif

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#15800 Clyde

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Posté 09 août 2013 - 17:26

Citation (John Locke @ 09 Aug 2013, 0:18) <{POST_SNAPBACK}>
@Clyde :
Pour le premier cas, c'est du vocabulaire, désolé si le terme était mal approprié. Pour le second, je ne m'estime pas manichéen pour la raison expliquée ensuite, c'est à dire le rapport de force, le fort et le faible. Le faible a sans aucun doute des torts, mais c'est le fort qui a les armes pour renverser une situation. L'immigré maghrébin face à la société française, je ne pense pas que ce soit l'immigré qui ait les armes pour apaiser quoi que ce soit, comme je n'ai aucun doute sur le fait que ça ne soit pas de sa faute au départ, puisque ça reviendrait à dire que la délinquance dans laquelle il peut plonger est corollaire de son origine ethnique, plutôt que d'une construction sociale ("c'est parce qu'il est arabe qu'il fait cela" plutôt que "c'est à cause de la frustration, du rejet, de l'environnement qu'il fait cela"). Ce n'est pas mon point de vue.

Le sujet est devenu tellement casse-gueule que je finis parfois par lâcher pour ne pas avoir à devoir expliquer plus encore, justifier sans fin ou je ne sais quoi encore. C'est pesant à la longue.
Le rapport fort / faible, mouais.
Le résultat actuel est celui d'une lente dérive datant de plus de 30 ans où les responsabilités sont bien plus partagées de mon point de vue que tu ne le prétends.
Je pense, de façon plus générale, que l'esprit "soixante-huitard il est interdit d'interdire" a fait beaucoup mal dans ce pays. L'autorité est devenu un gros mot, y compris à droite qui s'est laissé enfermer dans ce débat par la gauche.
Enfin bref...

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#15801 sochalo-parigo

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Posté 09 août 2013 - 18:40

Citation (Clyde @ 09 Aug 2013, 18:26) <{POST_SNAPBACK}>
Je pense, de façon plus générale, que l'esprit "soixante-huitard il est interdit d'interdire" a fait beaucoup mal dans ce pays. L'autorité est devenu un gros mot, y compris à droite qui s'est laissé enfermer dans ce débat par la gauche.
Enfin bref...


L'autorité ? Elle est appliquée par les juges qui eux-mêmes appliquent la loi (celle sur les mineurs ne date pas d'hier) et font avec les moyens du bord, comme l'atteste l'affaire des prisonniers relâchés il y a quelques jours, qui a bien mis le nez dans son caca à la droite. Les prisons sont plus que pleines comme un œuf, si ça c'est pas de l'autorité ! Même s'il faut dire que si on laissait sortir tous les mecs qui y sont pour trafic de cannabis, on viderait nos placards de moitié. Quant au fameux adage qui n'est qu'une vue de l'esprit "il est interdit d'interdire", il me fait marrer puisque de plus en plus d'interdits nous sont imposés.

Après, si on parle d'autorité parentale, c'est la même chose dans tous les pays occidentaux, elle a changé, évolué, on va au-delà d'une question politique. Je doute par exemple qu'aux USA l'esprit soixante-huitard y soit pour quelque chose.


Edit : ah, et pour reparler autorité, bien de droite celle-là aussi, je viens d'en lire une gigantesque du génial Frédéric Lefèvre qui propose une loi pour vider les prisons avec cette idée formidable en ces temps de crise créée par les cols blancs : «La délinquance financière» n'a «rien à faire en prison»

Là, je peux mourir tranquile.

A tribe called quest represent, represent


#15802 Pierre_Minus

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Posté 09 août 2013 - 18:54

C'est gonflant au possible d'entendre les gens donner leur avis sur l'Islam. C'est une religion comme-ci, comme ça, qui prône ceci, cela, etc ... On voit se succéder un peu partout, toute une troupe de spécialistes autoproclamés qui disent tout et son contraire (suivant leur bord), ça ne rime à rien. Et mieux : dans le fond, on s'en fout.

A quoi bon dresser le portrait du "musulman-type" ? Il y a un monde d'écart entre les paroles du président du conseil français du culte musulman (homme remarquable, mais dont j'ai oublié le nom) et celui d'une jeune fille avec laquelle j'ai parlé au début du ramadan (son discours, bien que gentillet et prononcé avec le sourire, était d'une intolérance sous-jacente à faire peur).

Ce monde d'écart, ça n'est pas une histoire de religion, mais d'éducation et d'instruction. De valeurs.

Les "jeunes" des banlieues qui font tant parler d'eux sont certes souvent d'origine africaine (au sens large) mais ne sont pas tous musulmans, ni tous stupides. Leur point commun : ils n'ont pas de boulot et très peu d'éducation/instruction. Et leurs enfants n'en auront, évidemment, pas davantage.

Du boulot, ils ont bien compris que ça n'était pas nécessaire (et/ou illusoire). L'éducation non plus. Puisque ce qui compte in fine à notre époque, c'est d'être riche et célèbre, et ça, on peut l'être en étant au mieux le roi des cons, au pire la dernière des saloperies. Que vaut la parole d'un prof de français à 1500€/mois, qui roule en Logan, face à celle d'un Nasri ou d'un Debbouze ? Tous ceux qui n'ont pas la chance ou le talent de ces mecs, c'est autant d'aigris qu'il faut amadouer - sinon gare.

Ca n'est pas parce qu'ils sont musulmans que tant de jeunes Algériens ou Marocains détestent la France, voire lui chient dessus : c'est parce qu'à leurs yeux, c'est un pays de merde qui ne se respecte pas. Et quand vous ne vous respectez pas, comment attendre des autres qu'ils vous respectent ?

Quelles sont nos valeurs, aujourd'hui ?

Le travail ? C'est l'esclavage.
La liberté ? Elle est toute relative. Même celle du libre choix ou pire, de la libre pensée, est contestée.
La fraternité ? Illusoire.
L'égalité ? Idem.
La solidarité ? Elle n'est qu'intra-communautaire, souvent relative, et forcée
Le patriotisme ? C'est réac, has been, on est des "citoyens du monde", bro'.
La famille ? Elle a explosé et est devenue ringarde depuis que les femmes ont obtenu le droit de s'émanciper (i.e : s'accorder le droit de s'auto-avilir - provoc inside).

Il y a quelques jours à la radio, la fin du ramadan faisait les gros titres. Qu'est-ce qu'on en a à branler ? On parle des fêtes des autres religions ? Les Musulmans eux-mêmes, ont-ils réellement envie que l'on parle de ça ?

Pour être plus clair, j'irai un peu plus loin : quel ignare peut croire que c'est en cirant les pompes des gens que l'on s'attire leur sympathie ? Ces jeunes "bien de chez nous" qui mangent, s'habillent, parlent comme les jeunes immigrés, voire se convertissent (sans même être déjà allés à l'Eglise, c'est dire leur attrait naturel pour la religion !), quelle est leur démarche ? De quoi ont-ils peur, ou honte ? Il y a quelques années, les jeunes des banlieues s'habillaient selon certains codes de la "haute société" : Lacoste, Vuitton, Ralph Lauren, pompes à 500 balles. Aujourd'hui c'est l'inverse. Je n'en tire aucune conclusion particulière, mais cela est assez cocasse.

Bref.

Ah, et quant à ta si chère République FCSMFOREVER, c'est peut être tout simplement un système de merde voué à l'échec, ça, c'est l'Histoire qui nous le (re)dira (ou pas).



Voilà, moi aussi je peux pondre des pavés.

#15803 1 p'tit tour et puis...

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Posté 09 août 2013 - 20:08

Citation (Pierre_Minus @ 09 Aug 2013, 19:54) <{POST_SNAPBACK}>
Voilà, moi aussi je peux pondre des pavés.


Faut voir le bon coté des choses, ça fait du bien sur le moment, ça occupe et on a l'impression d'avoir lancé un truc qui va faire réagir dans le bon sens ... jusqu'à ce que quelqu'un réponde.

La force de notre société c'est nos différences, tant que chaqu'un ce sentira seul dans sa vision du monde il y aura de l'espoir.


Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#15804 Pierre_Minus

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Posté 09 août 2013 - 21:27

Citation (1 p'tit tour et puis... @ 09 Aug 2013, 21:08) <{POST_SNAPBACK}>
La force de notre société c'est nos différences, tant que chaqu'un ce sentira seul dans sa vision du monde il y aura de l'espoir.

Je ne crois pas. Je crois qu'on essaye de nous le faire croire, entre autres pour nous faire avaler la pilule européenne. Est-ce conscient ou non, est-ce une bonne chose ou non, c'est assez compliqué de le dire, encore une fois c'est l'Histoire qui nous le dira. Mais quand FCSMFOREVER nous dit que les jeunes se sentent Algériens, Portugais ou Italiens (alors que leurs parents eux-mêmes ne le sont pas, administrativement parlant) avant même d'être Français, je suis d'accord avec lui. Mon arrière grand-père est Corse, certains de mes cousins s'en font une fierté. C'est curieux de fustiger le patriotisme (ou nationalisme, peu importe) français tout en portant en étendard des origines remontant à si loin.

La force d'une société c'est de pouvoir se rassembler autour de valeurs communes, voire de symboles, hérités d'un passé commun. Comme un bâtiment tient sa solidité de ses fondations. Or le présent étant au communautarisme, on ne prépare donc pas notre futur passé, et notre société ressemble davantage à un château de cartes monté sur un tas de sable. Et c'est l'engrenage. Il n'y a donc pas de solution à moyen terme, à ce problème de communautarisme. N'y aurait-il plus personne pour se sentir Français ? Si c'est le cas, alors il n'est pas étonnant que l'intégration pose problème, puisqu'il n'y a plus d'intégrant, juste des intégrables cherchant un cadre qui n'existe pas (ou profitant de ce vide).

Moi-même je ne suis pas spécialement fier d'être Français, alors que je l'étais plus jeune. Par contre j'aime profondément, viscéralement ma région, ce qui était moins le cas à la même époque. Est-ce le fruit de mon parcours ou l'effet de cette lente entreprise de démolition de l'identité française, je ne sais pas.

Pour en revenir à l'évolution de notre société bien française, on parlait de violence plus haut ; il a fallu donner l'exemple d'un attentat contre le président pour illustrer celle des années 60. C'est donc si dur de trouver un exemple de violence gratuite, à cette époque ? Il faut croire que oui. Que la nôtre soit plus violente, et pas seulement physique, pour moi ça ne fait aucun doute. Et ça ne fera qu'empirer.

Certes c'est une vision assez noire ; je n'irais pas jusqu'à parler d'une future guerre civile type Yougoslavie comme notre collègue, c'est trop pessimiste pour moi, mais je ne suis pas assez naïf pour imaginer que les mécontents d'aujourd'hui élèveront leurs enfants dans la défense de valeurs qu'ils ne connaissent pas, ou pire, refusent carrément. Mais comment leur en vouloir de ne pas les connaître, puisque ce sont nos dirigeants qui les sabordent.

Rappelons que les chantres de la diversité sont souvent les premiers à se scandaliser d'une opinion différente de la leur : "la diversité c'est génial, alors tais-toi et pense comme moi". En un sens, eux-mêmes ne croient pas en cette pseudo-richesse. C'est pourquoi le postulat selon lequel les différences seraient le fondement de toute société ne m'apparaît pas évident du tout.


PS : j'ai édité ce message 50 fois environ ; sans en changer le fond toutefois, mais pardon à ceux qui l'auraient lu.

#15805 1 p'tit tour et puis...

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Posté 09 août 2013 - 23:44

Oui, il est bon de se raccrocher à notre bonne vielle France, mais il ne faut pas oublier que le peuple de France est un jeune peuple en possession de ce territoire.

Pourquoi devrait il être plus éternel que tous ceux qui ont occupé ce territoire avant lui ?

C'est rassurant pour nous Français, mais notre histoire n'est que mixité, Romain, Saxon, Germain, Arabes, Huns... (et je ne cite que l'histoire récente). Nos valeurs sont construites autour de l'histoire de notre Pays et notre pays est construit autour de frontière qui imposent à un Alsacien de se dire plus Français qu'Allemand comme si tous les Alsaciens avaient la même histoire.

Je persiste en disant que notre force reste nos différences car c'est pour moi l'essence même de ce qu'on est.

Je suis moi et j'appartiens à personne, certes, on m'a éduqué pour que j'atténue mes différences et que les autres m'acceptent dans leur groupe, mais pourquoi me poser ces frontières "mentales" ? n'ai je pas le droit d'être moi même ? dois je impérativement appartenir à... ? La société a t'elle peur de moi ?


On peut creuser dans tous les sens, tant qu'on ne change pas notre rapport à nous même, tant qu'on ne s'affirmera pas comme un individu a part entière. On restera dans ce système de cycle avec des civilisations, des républiques qui vivent pour imposer aux autres, jusqu'à ce qu'une autre mouvance plus à la mode prenne le pas en attendant la prochaine.

Bref tout ça pour te dire, bonne nuit...

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Posté 10 août 2013 - 07:51

QUOTE (sochalo-parigo @ 09 Aug 2013, 19:40) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (Clyde @ 09 Aug 2013, 18:26) <{POST_SNAPBACK}>
Je pense, de façon plus générale, que l'esprit "soixante-huitard il est interdit d'interdire" a fait beaucoup mal dans ce pays. L'autorité est devenu un gros mot, y compris à droite qui s'est laissé enfermer dans ce débat par la gauche.
Enfin bref...


L'autorité ? Elle est appliquée par les juges qui eux-mêmes appliquent la loi (celle sur les mineurs ne date pas d'hier) et font avec les moyens du bord, comme l'atteste l'affaire des prisonniers relâchés il y a quelques jours, qui a bien mis le nez dans son caca à la droite. Les prisons sont plus que pleines comme un œuf, si ça c'est pas de l'autorité ! Même s'il faut dire que si on laissait sortir tous les mecs qui y sont pour trafic de cannabis, on viderait nos placards de moitié. Quant au fameux adage qui n'est qu'une vue de l'esprit "il est interdit d'interdire", il me fait marrer puisque de plus en plus d'interdits nous sont imposés.

Après, si on parle d'autorité parentale, c'est la même chose dans tous les pays occidentaux, elle a changé, évolué, on va au-delà d'une question politique. Je doute par exemple qu'aux USA l'esprit soixante-huitard y soit pour quelque chose.


Edit : ah, et pour reparler autorité, bien de droite celle-là aussi, je viens d'en lire une gigantesque du génial Frédéric Lefèvre qui propose une loi pour vider les prisons avec cette idée formidable en ces temps de crise créée par les cols blancs : «La délinquance financière» n'a «rien à faire en prison»

Là, je peux mourir tranquile.


Je suis désolé. Mais ta contribution est une ineptie totale du début à la fin.

Quand on parle d'autorité, on ne parle pas seulement de l'autorité de l'état, mais de l'autorité des parents sur leurs enfants, de l'autorité du prof, de l'autorité de l'élu, de l'autorité d'un agent qui rend une mission de service public etc etc

Et là on constate, une démission des parents, une démission de l'administration scolaire, un élu souvent corrompu, et des pompiers et policiers que l'on caillasse systématiquement. Point final d'une société qui glisse doucement mais sûrement vers l'anarchie.

Contrairement à ce que tu dis, si on vidait nos prisons de tous les petits trafiquants pourris qui assassinent la jeunesse de France, on les retrouverait le lendemain à vendre d'autres substances illicites encore plus dangereuses.

Mais je te l'accorde, ce n'est pas avec une escouade de CRS que l'on restaura l'autorité de l'état dégradée depuis des années. C'est avec de nouvelles lois sur la nationalité, avec de nouvelles prisons et une flotte de charters à en cacher la lumière du soleil un jour d'été.

Malheureusement il faudra encore quelques années (4 à 10 ans) avant qu'une majorité de Français (de toutes origines) se décident à reconnaître qui sont les hostiles.

Définition de hostile : Qui manifeste de l'agressivité, qui est sur le point d'engager le combat, la guerre.

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#15807 FCSMFOREVER

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Posté 10 août 2013 - 08:10

QUOTE (1 p'tit tour et puis... @ 10 Aug 2013, 0:44) <{POST_SNAPBACK}>
Oui, il est bon de se raccrocher à notre bonne vielle France, mais il ne faut pas oublier que le peuple de France est un jeune peuple en possession de ce territoire.

Pourquoi devrait il être plus éternel que tous ceux qui ont occupé ce territoire avant lui ?


Mais personne ne dit le contraire !

Mais dans ce cas pourquoi les profs ne peuvent enseigner l'histoire de France ? Pourquoi parler de Roland à Ronceveaux c'est devenu tabou, comme Charles Martel d'ailleurs ! Aujourd'hui on passe pour un peuple d'esclavagistes au 18ème et de collabos en 40. Tout ça pour entretenir un racisme anti-blanc mis en place par la démission criminelle de la gauche et d'une partie de la droite parlementaire.

Si moi je vais en Arabie Saoudite, je n'irai pas là bas pour imposer ma conception du monde, me ballader avec mes deux maitresses en mini-jupe, bourré avec une bouteille de sky à la main !! A Rome on fait comme les Romains.

Tu ne veux pas entendre qu'on est en train de devenir les indiens d'Amérique et qu'une populatoin sub saharienne qui ne partage rien de nos valeurs, ni notre histoire, ni notre culture, ni notre façon de voir les choses, est implantée dans notre pays pour imposer des lois religieuses ou ses coutumes dans une haine de l'Occident.

Le pays a un cancer et toi tu t'en félicites. Hallucinant de connerie.

Et toi, le grand adepte d'idéaux fumeux, je te propose de méditer cette phrase de Karl Marx qui n'a pas dit que des conneries : "Celui qui ne connaît pas l'histoire est condamné à la revivre.".

Mais bon vaut mieux que j'arrête là. Allez bon week end à tous. Vous pouvez supprimer mon post si ça vous chante ...

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#15808 la meringue

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Posté 10 août 2013 - 08:24

Je me demande qui tu es et quelle vie tu vis pour faire un constat aussi biaisé et aussi faux.

Tu crois qu'il n'y a que les immigrés qui font preuve de laxisme avec leurs enfants ? Sors de chez toi mec. Je côtoie des enfants, des ados et des étudiants toute l'année, de toutes origines, plus ou moins favorisés, et je peux te dire que la fainéantise, l'absence de goût pour l'effort, le jmenfoutisme et le manque de rigueur (entre autres "valeurs") sont très largement partagées, et que ça ne dépend pas de l'origine ethnique ni sociale.
J'irais même jusqu'à dire que les étudiants étrangers ou d'origine étrangère font plus d'efforts, parce qu'ils savent qu'ils partent avec le "handicap" du patronyme et/ou de la couleur de peau.

Ton diagnostic est complètement dicté par des instincts xénophobes, comme tout ce que tu en déduis. Il est temps que tu l'assumes et que tu dégages de ce forum, je crois.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#15809 Lejeun

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Posté 10 août 2013 - 08:54

Citation (la meringue @ 10 Aug 2013, 9:24) <{POST_SNAPBACK}>
Ton diagnostic est complètement dicté par des instincts xénophobes, comme tout ce que tu en déduis. Il est temps que tu l'assumes et que tu dégages de ce forum, je crois.

Je ne vois pas pourquoi il devrait dégager de ce forum, car xénophobe. Peut-on être supporter du FCSM et raciste ?

Mais il devrait parler un peu plus du FCSM ce qui est l'objet principal de ce forum. Cela serait comme s'il ne cesserait de parler du FCSM sur Fdesouche, cela serait malvenu.
"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#15810 Clyde

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Posté 10 août 2013 - 09:04

Citation (la meringue @ 10 Aug 2013, 9:24) <{POST_SNAPBACK}>
Tu crois qu'il n'y a que les immigrés qui font preuve de laxisme avec leurs enfants ? Sors de chez toi mec. Je côtoie des enfants, des ados et des étudiants toute l'année, de toutes origines, plus ou moins favorisés, et je peux te dire que la fainéantise, l'absence de goût pour l'effort, le jmenfoutisme et le manque de rigueur (entre autres "valeurs") sont très largement partagées, et que ça ne dépend pas de l'origine ethnique ni sociale.
J'irais même jusqu'à dire que les étudiants étrangers ou d'origine étrangère font plus d'efforts, parce qu'ils savent qu'ils partent avec le "handicap" du patronyme et/ou de la couleur de peau.

Je ne viens pas prendre la défense de FCSMFOREVER (il est assez grand pour ça et je suis en désaccord avec lui sur plusieurs points) mais de mémoire (je n'ai repris que ses interventions très récentes), il ne me semble pas que c'est ce qu'il prétendait.

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain




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