21629 réponses à ce sujet

[John Locke]

Et le conflit d'intérêts ?

[Greg fcsm]

Et le conflit d'intérêts ?

 

Pour Scherrer ?

Donc on fait quoi alors ? On prend pas de prestataire et on emmène le matos depuis le centre de formation ?

De plus, c'est un association donc je ne vois pas quel intérêt Scherrer pourrait en tirer.

A la limite il aurait été plus choquant que les chèques soient directement a destination du club.
 

[Clyde]

Eh ben, quelle plaidoirie ! On dirait qu'on te souffle à l'oreille... Je mettrais même une pièce sur Deniaud à la lecture de tes diverses interventions.
Pas de polémiques, sujet inutile, tout est normal même si ça n'existe nulle part ailleurs et que ça scandalise les nombreux acteurs du foot français que Molina a pu joindre et je ne doute pas qu'il l'a fait.
Si le club organise une détection, sous quelque forme que ce soit, les jeunes et/ou leurs familles n'ont pas à payer pour participer. Ça n'existe pas. Nulle part.
Et le FCSM n'est pas le seul club à organiser des détections loin de ses bases même si ce n'est pas la chose la plus courante en la matière.
Dans le cas présent, c'est au club de prendre à sa charge le coût de l'organisation de cette journée (quelques milliers d'euros seulement), soit directement, soit en remboursant l'association si elle passe par elle.
Et oui, il y a le conflit d'intérêt comme le souligne John Locke, ne serait-ce que permettre à l'association de tirer un bénéfice sur le dos des jeunes.
Et facturer à des mômes et leurs parents une location de terrain mis à disposition gratuitement par la commune, ça ne te fait pas tiquer ?

[seb31]

C'est quand même pitoyable comme image du club...c'est un peu a l'image du club depuis quelques années... On essai de tirer du fric là où il y en a.
On fait des économies là où c'est possible... En revanche on ne remets que rarement en cause la compétence de certaines personnes.
Nous sommes devenus une espèce d'entreprise ou les dirigeants grattent pour leur pommes dès que l'opportunité s'y présente.
Pour le moment il nous reste le terrain pour nous rappeler que nous sommes au FC Sochaux...

[Ossetard]

Non ce n'est ni la LFP ni la FFF qui contrôle. C'est l'Arjel qui a constaté un volume de mise anormal sur Sochaux Grenoble. Elle a saisi le parquet national financier. Ce n'est pas une thèse de Mollina.
L'affaire du beach volley de Montauban doit rapidement conduire le club à des explications.
Il est impensable que le FC Sochaux puisse faire ce type de business sur des enfants.

Vu que l'arjel dit exactement le contraire de ce que tu affirmes je trouve cela toujours aussi étonnant de donner du crédit à ce type.

Voila ce qu'ils disent: 

https://www.ouest-fr...ligue-2-6389211

selon l’Autorité de la régulation des jeux en ligne (Arjel), ces deux matches «?n’ont pas suscité de prises de paris anormales à l’étranger?».

[klijnjan]

merci à Riche 107 pour son lien. j'ai pu regarder la finale, enfin. 

 

( Question idiote certainement :  pourquoi on a pas gardé Galtier ? )

[slow pulse boy]

Parce que Perrin a emmené son adjoint avec lui comme ça se fait presque toujours.

Et on n'avait de toute façon aucune raison de croire en Galtier à l'époque : il a été promu entraîneur à Saint-Etienne justement quand il a remplacé Perrin.

[klijnjan]

Parce que Perrin a emmené son adjoint avec lui comme ça se fait presque toujours.

Et on n'avait de toute façon aucune raison de croire en Galtier à l'époque : il a été promu entraîneur à Saint-Etienne justement quand il a remplacé Perrin.

Merci SLP.

[Greg fcsm]

Si le club organise une détection, sous quelque forme que ce soit, les jeunes et/ou leurs familles n'ont pas à payer pour participer. Ça n'existe pas. Nulle part.

Si à la FFF par l'intermédiaire du RC Lens (et ce n'est surement pas les seuls)

 

 

Et le FCSM n'est pas le seul club à organiser des détections loin de ses bases même si ce n'est pas la chose la plus courante en la matière.

Ah bon qui ? Le PSG en Chine. Et précisément en L2 quelle club pratique cela ? Aucun.

 

 

Dans le cas présent, c'est au club de prendre à sa charge le coût de l'organisation de cette journée (quelques milliers d'euros seulement), soit directement, soit en remboursant l'association si elle passe par elle.

Tu es sur de ce que tu avance ? Ce n'est pas ce que le règlement de la FFF indique.

 

 

Et oui, il y a le conflit d'intérêt comme le souligne John Locke, ne serait-ce que permettre à l'association de tirer un bénéfice sur le dos des jeunes.

Conflit d’intérêt ne veut pas dire profiter de la situation, de plus aux dernière nouvelles, le conflit d’intérêt n'est pas une infraction en droit positif. Il s'agit simplement du paiement d'une prestation de service. Et Scherrer n'est pas un employé de l'association donc quel bénéfice en tirerait-il ?

 

Et facturer à des mômes et leurs parents une location de terrain mis à disposition gratuitement par la commune, ça ne te fait pas tiquer ?

C'est l'association qui possède l'exploitation du terrain donc ils en font ce qu'ils veulent. Enfin, le prix demandé dépasse largement la location du terrain.

Encore une fois c'est une prestation de service.

[luigikad]

Molina a dit lui même qu'il n'y avait rien d'illégal, c'est juste dégeu et ça nous traine encore un peu plus dans la boue. Après si ça te te pose aucun problème, tant mieux pour toi.

[libertyord]

Comme d'habitude avec Molina : s'indigne qui veut bien s'indigner et puis pschhhiiit.

[libertyord]

On en déduira que les gens qui payent 65 euros pour une détection sont à peu près aussi cons que ceux qui payent des places en présidentielles pour voir la l2 qui sont aussi cons que ceux qui achètent 50 tickets l'euromillion...

What else ?

[perrin]

Perso je pense que la démarche est maladroite. 

 

On a un membre du club qui a pris un pass droit avec l'image du FC Sochaux. Il s'est permis d'organiser sous couvert de son association une journée détection pour remplir les caisses de l'association qui ne doit pas rouler sur l'or. 

 

Evidemment il n'y a rien d'illégal la dedans mais niveau éthique c'est mauvais. Molina (que je n'aime pas beaucoup, ce qu'il dégage ne m'inspire pas et je le trouve souvent confus dans ses vidéos) a eu au moins le mérite de faire prendre conscience que c'est des choses qui ne se font pas.

 

Si j'étais Samuel Laurent je demanderais des explications à Meyrieu sur Scherrer (si c'est bien son supérieur). Et qu'il donne la consigne qu'on ne veut plus voir l'image du FC Sochaux associée à ce type d'engraissage déguisé des associations du personnel. 

 

Quant à l'argument ça coute du pognon de ramener du matériel à Montauban... on croirait entendre Baskonia qui nous aurait fait jouer sur le parking du stade pour ne pas avoir à s'occuper de la pelouse s'il avait pu économiser 5 euros... On parle de football quand même pas de polo ! Un club partenaire, 50 chasubles, des cônes, 4 buts et 30 ballons et le tour est joué. A la rigueur que le club fasse payer 10 ou 15 balles pour le casse croute du midi des gosses pourquoi pas. Mais 65 euros c'est clairement de l'engraissage. 

 

Je me souviens des détections faites dans la région par les clubs comme Belfort ou on ne payait rien. Alors je lis oui mais ça coute du pognon si on veut que le club continue de rayonner pour recruter pour son centre de formation. Ben oui les gars et c'est pour ça que le recrutement a été ciblé sur quelques régions : Ile de France, Bourgogne Franche-Comté et le Sud Ouest.  

[ilan the best]

On a un membre du club qui a pris un pass droit avec l'image du FC Sochaux. Il s'est permis d'organiser sous couvert de son association une journée détection pour remplir les caisses de l'association qui ne doit pas rouler sur l'or.

Evidemment il n'y a rien d'illégal la dedans mais niveau éthique c'est mauvais.

Pas mieux.

Reste à voir par la suite si Scherrer sera sanctionné par le club, à moins que ce dernier ait été au courant de son initiative. Auquel cas, nous aurions encore affaire à de beaux amateurs.

Sinon quelqu'un ici a-t-il réussi à screenshoter le bulletin d'inscription qui apparaît dans la vidéo?

[John Locke]

Conflit d’intérêt ne veut pas dire profiter de la situation, de plus aux dernière nouvelles, le conflit d’intérêt n'est pas une infraction en droit positif. Il s'agit simplement du paiement d'une prestation de service. Et Scherrer n'est pas un employé de l'association donc quel bénéfice en tirerait-il ?

Il n'y a pas que la loi dans la vie, il y a aussi la morale.
Je t'accorde que le code moral, surtout lorsqu'il est celui d'une ultra-minorité qui souhaite l'imposer à tous, peut souvent s'avérer régressif.
Ceci étant dit, chacun place sa morale où il le veut. A titre personnel et dans le cas précis, je considère que le football est l'une des sources les plus vives d'amoralité et que nous pouvons aisément nous épargner d'y ajouter notre dose en procédant ainsi. Il y a en tout cas matière à ne pas qualifier la tiédeur qui est la nôtre face à cette pratique de "polémique inutile" parce que tu es de ceux qui pensent que tout se vend et tout s'achète.

[ldvcg]

 

On a un membre du club qui a pris un pass droit avec l'image du FC Sochaux. Il s'est permis d'organiser sous couvert de son association une journée détection pour remplir les caisses de l'association qui ne doit pas rouler sur l'or.

Evidemment il n'y a rien d'illégal la dedans mais niveau éthique c'est mauvais.

Pas mieux.

Reste à voir par la suite si Scherrer sera sanctionné par le club, à moins que ce dernier ait été au courant de son initiative. Auquel cas, nous aurions encore affaire à de beaux amateurs.

Sinon quelqu'un ici a-t-il réussi à screenshoter le bulletin d'inscription qui apparaît dans la vidéo?

 

J'ai screener les passages dans la vidéo avec les documents, je sais pas comme ça va rendre...  Screenshot_20200417-123220_YouTube.jpg   56,06 Ko   1 téléchargement(s)  Screenshot_20200417-123152_YouTube.jpg   37,56 Ko   0 téléchargement(s)  Screenshot_20200417-123124_YouTube.jpg   71,21 Ko   0 téléchargement(s)

[ilan the best]

Merci lvdcg, ça rend bien. Mais tu n'aurais pas le premier document qui apparaît sur la vidéo?

[ldvcg]

Merci lvdcg, ça rend bien. Mais tu n'aurais pas le premier document qui apparaît sur la vidéo?

La fiche de renseignement ? J'ai essayé le screen mais c'était illisible...

[ilan the best]

Merci lvdcg, ça rend bien. Mais tu n'aurais pas le premier document qui apparaît sur la vidéo?

La fiche de renseignement ? J'ai essayé le screen mais c'était illisible...

Oui c'est ça. C'est pour voir ce qui était précisément proposé aux gamins.

[As de Caro]

L'image donnée au club à travers cette détection payante est particulièrement négative. Aucun argument valable ne peut défendre cette position, encore plus quand on se justifie en disant " le PSG fait pareil en Chine " ! Ca n'a absolument rien à voir...

 

La détection des jeunes hors zone de chalandise du FCSM doit se faire aux moyens de " scouts " . Aujourd'hui, le FCSM ne fait plus rêver les jeunes dans le pays de Montbéliard, où est l'intérêt d'organiser une détection dans le sud ouest ( et autres régions exotiques de notre beau pays ) où les jeunes ne connaissent pas le FCSM et ne savent même pas placer la franche comté sur une carte ?

 

Le dirigeant qui a associé le FCSM à cette journée de détection honteuse a tout juste suffisamment de facultés intellectuelles pour sortir les poubelles... Et encore... A l'échelle du FCSM et des valeurs de ce club, c'est une véritable honte.

 

Et pour finir avec les 3/4 du centre de formation originaires de région parisienne en plus... Pas demain la veille que Meriem, Frau, Mathieu et autres Pedretti auront des successeurs...

[gone]

C'est vrai que ça se discute...

...mais formation scolaire en internat gratuite + apprentissage du métier de footballeur gratuite+ "nourri, logé ,entretenu "  pendant 4 ans  pour "in fine" ne même pas être obligé de signer "pro"...transforme le 65 euros de détection  en simple mise de départ  !

[Clyde]

@Greg fcsm: je viens de consacrer plus d'une heure pour apporter une réponse à tes arguments, point par point, dont environ 30 minutes pour la rédiger. Je m'étais même appliqué sur ce que tu soulignais, la prestation de service, pour laquelle tu semblais oublier que cette prestation liait le donneur d'ordre (le FCSM) au fournisseur du dit service (l'association de Beach Soccer) et qu'à ce titre, prestation contre rémunération ne pouvait évidemment que lier ces deux parties.
Et tu sais quoi ? Je viens de tout effacer. Véridique. Parce qu'au final, ça ne fera que prolonger vainement une partie de ping pong.
Tu aurais probablement répondu (ce qu'on t'aurait soufflé à l'oreille) etc etc etc...
Tu trouves justifiable un procédé considéré comme dégueulasse par une immense majorité.
Soit.

[Clyde]

C'est vrai que ça se discute...

...mais formation scolaire en internat gratuite + apprentissage du métier de footballeur gratuite+ "nourri, logé ,entretenu "  pendant 4 ans  pour "in fine" ne même pas être obligé de signer "pro"...transforme le 65 euros de détection  en simple mise de départ  !

 

Peut-être que si c'est une jolie femme, agent de footballeur et intermédiaire de son état, qui te répond, tu vas comprendre que ce genre de procédé ne se fait pas pour des détections:

 

[Greg fcsm]

Et tu sais quoi ? Je viens de tout effacer. Véridique. Parce qu'au final, ça ne fera que prolonger vainement une partie de ping pong.
 

Cela s'appelle un débat argumenté et appuyé sur des considérations de faits (pour ma part).

Si le débat dérange, je ne peux malheureusement que t'inviter à partir en Corée du Nord.

 

[Clyde]

Et tu sais quoi ? Je viens de tout effacer. Véridique. Parce qu'au final, ça ne fera que prolonger vainement une partie de ping pong.

Cela s'appelle un débat argumenté et appuyé sur des considérations de faits (pour ma part).
Si le débat dérange, je ne peux malheureusement que t'inviter à partir en Corée du Nord.

Je doute que je passe ici pour quelqu'un qui fuit le débat.
Quand celui-ci me paraît vain et reposer sur des arguments fumeux, je passe à autre chose.

[- DB -]

Ta gueule, Kim Jong Il !

[gone]

A partir du fait qu'organiser une détection a un coût , ça peut avoir un prix.

 

C'est futé ou pas de faire payer 65 euros mais il n'y a pas de condamnation morale à porter.

[Greg fcsm]

 

 

Et tu sais quoi ? Je viens de tout effacer. Véridique. Parce qu'au final, ça ne fera que prolonger vainement une partie de ping pong.

Cela s'appelle un débat argumenté et appuyé sur des considérations de faits (pour ma part).
Si le débat dérange, je ne peux malheureusement que t'inviter à partir en Corée du Nord.

Je doute que je passe ici pour quelqu'un qui fuit le débat.
Quand celui-ci me paraît vain et reposer sur des arguments fumeux, je passe à autre chose.

 

"des arguments fumeux"; cela relève de ta considération personnelle, une idée en tête que tu refuse simplement de remettre en question car soutenue par 90% du forum. Pour ma part, j'ai la conscience tranquille.

Au delà des "arguments" il n'y a pas a creuser beaucoup pour comprendre l'intention de Molina, il y'a juste a le suivre un peu et voir le nombre de fois qu'il emploie des expressions du type "ça va faire parler" etc. Ce type recherche juste le buzz, et la pour le coup c'est bien réussi.

[paindecampagne]

Et tu sais quoi ? Je viens de tout effacer. Véridique. Parce qu'au final, ça ne fera que prolonger vainement une partie de ping pong.

Cela s'appelle un débat argumenté et appuyé sur des considérations de faits (pour ma part).
Si le débat dérange, je ne peux malheureusement que t'inviter à partir en Corée du Nord.

Je doute que je passe ici pour quelqu'un qui fuit le débat.
Quand celui-ci me paraît vain et reposer sur des arguments fumeux, je passe à autre chose.

"des arguments fumeux"; cela relève de ta considération personnelle, une idée en tête que tu refuse simplement de remettre en question car soutenue par 90% du forum. Pour ma part, j'ai la conscience tranquille.
Au delà des "arguments" il n'y a pas a creuser beaucoup pour comprendre l'intention de Molina, il y'a juste a le suivre un peu et voir le nombre de fois qu'il emploie des expressions du type "ça va faire parler" etc. Ce type recherche juste le buzz, et la pour le coup c'est bien réussi.

Perso si je voulais faire du buzz, je ne parlerais pas du FCSM. Sa vidéo va faire quoi 10 000vues? C'est rien sur YouTube. Le moindre articleou video sur un transfert/conflit/problème physique/etc de Neymar fait 50 fois plus de vues.

Après n'empêche que la pratique est moralement pas jojo, et pourquoi pas poursuivre dans l'objectif pressons le FCSM jusqu'au bout en faisant payer les gamins qui ont la chance de jouer sur la pelouse de Bonal lors des mi-temps.. pas de petit profit. Et c'est légal!

[Lejeun]

Pas sur que Molina cherche à faire parler de lui avec une vidéo des détections amorales du FCSM à MONTAUBAN en pleine pandémie de covid-19 et que Clyde soit suivi par 90% du forum.

 

Je dirais, sans être dans sa tête, que Clyde défend une vision "romantique" et morale (dans le sens d'Orwell) du football, ce qui me convient.

Tu serais plutôt dans une vision libérale et tu n'es pas le seul à la défendre ici ou à 90% dans les médias. Molina sera alors, dans ce milieu le Greg fcsm.

 

Si tes prédictions sont justes (j'espère que tu n'as pas la même boussole qu'Alain Minc) sur point de vue de ce forum , tu auras embelli ma journée.