29838 réponses à ce sujet

[Pierre_Minus]

Si on demande à 100 jeunes tutétiens (baptisés quoi) à quoi correspond Noël, je suis sûr qu'une bonne partie ne le saura pas. Ne parlons même pas du Carême, de Mardi Gras ou de Pâques. Allons même jusqu'à penser que certains ne sauraient même pas qu'ils sont tutétiens (par le baptême), ce ne serait pas farfelu.

Fêter Noël ne fait pas de toi un pratiquant. Même ceux qui le font à l'Eglise ; car, que les églises soient pleines le soir de Noël, c'est possible, mais le Dimanche elles en sont loin et on n'y trouve que des vieux. Pour un peu, on n'y trouverait même pas de curé. L'atmosphère générale de Noël peut amener les gens à l'Eglise mais de là à dire qu'ils sont de vrais pratiquants, réguliers, il y a une marge.

Les baptêmes c'est -30% en 30 ans (1980-2010), les mariages - 50%. (J'ai vu ces chiffres sur wiki ici). Chiffres assez éloquents qui rappellent si besoin était (et besoin il y a) que la religion, tout le monde s'en branle et que le grand soir réac-ultra-catho-intégriste n'est pas encore pour demain.

Autre chiffre, les pratiquants seraient 2.7 millions (sur 40 millions de tutétiens "par défaut" dirons-nous), à rapprocher du nombre de musulmans (5 millions au total) qui eux, pratiquent bien plus que les tutétiens. Là je n'ai pas de chiffres, mais à ma connaissance aucune personne de mon entourage ne va à la messe, alors que les musulmans que je connais prient tous les jours et respectent le ramadan.

Du coup il ne serait pas étonnant que l'Islam devienne à moyen terme la 1ère religion du pays en termes de pratique. La conversion à l'Islam est d'ailleurs à la mode. Bref, une religion en plein déclin, une autre en plein essor.

Je ne suis pas un obsédé de la laïcité (pour moi, l'Eglise que je différencie de la religion, a du bon) mais cela pourrait poser problème.

[chab]

alors que les musulmans que je connais prient tous les jours et respectent le ramadan.

ouais enfin c'est à grandement relativiser, y'en a quand même un sacré paquet qui choisissent à la carte ce qui les intéressent dans l'islam ou le coran

[Pierre_Minus]

Je ne connais pas assez bien le Coran pour juger, comme je l'ai dit je m'appuie uniquement sur ce que je vois.

Et mon impression est que les jeunes musulmans sont bien plus impliqués dans leur religion que les tutétiens.

[John Locke]

Tu places Ramadan et Noel sur un pied d'égalité en tant que fête religieuse.
Désolé mais je suis 100% athé et je fête Noel comme la quasi totalité des français sans que cela ait une quelconque connotation religieuse. Bien sûr, pour les cathos, ça a un autre sens mais Noel, cette ancienne fête paienne, a perdu son sens religieux.
Fêter le Ramanda aura une connotation religieuse.
Les 2 n'ont rien à voir et me taxer de mauvaise foi n'y changera rien.

Ouais, les Juifs fêtent Noël, c'est bien connu.

[gone]

Je ne connais pas assez bien le Coran pour juger, comme je l'ai dit je m'appuie uniquement sur ce que je vois.

Et mon impression est que les jeunes musulmans sont bien plus impliqués dans leur religion que les tutétiens.

Comme disaient les communistes dans le temps : "Tout çà est le résultat d'une certaine politique..."

[gone]

Brétigny : Il y a bien eu vols et caillassage(Le Pays).

[tranxen_200]

Tu places Ramadan et Noel sur un pied d'égalité en tant que fête religieuse.
Désolé mais je suis 100% athé et je fête Noel comme la quasi totalité des français sans que cela ait une quelconque connotation religieuse. Bien sûr, pour les cathos, ça a un autre sens mais Noel, cette ancienne fête paienne, a perdu son sens religieux.
Fêter le Ramanda aura une connotation religieuse.
Les 2 n'ont rien à voir et me taxer de mauvaise foi n'y changera rien.

Ouais, les Juifs fêtent Noël, c'est bien connu.

Je n'en connais pas suffisamment pour tirer une conclusion mais ceux que je connais le fêtent, oui.
Je ne te parle pas d'aller à la messe de minuit, d'une crèche avec le petit Jésus (qui n'est pas né le 25 décembre) ou de respecter je ne sais quelle tradition religieuse, je te parle d'un repas de famille avec les cadeaux au pied du sapin.

[Pierre_Minus]

Owi owi, fêtons Noël !

[sochalo-parigo]

Pour La Meringue quand il reviendra de vacances :

http://www.lematin.c.../story/17873554

[erbaton25]

Les baptêmes c'est -30% en 30 ans (1980-2010), les mariages - 50%. (J'ai vu ces chiffres sur wiki ici). Chiffres assez éloquents qui rappellent si besoin était (et besoin il y a) que la religion, tout le monde s'en branle et que le grand soir réac-ultra-catho-intégriste n'est pas encore pour demain.

En ces temps de disette morale (Politiciens au rabais), je pense au contraire que pas mal de personne se tourne vers l'église.
On ne les voit pas dans les églises, mais selon moi le désespoir d'un monde meilleur peu en amener certains à retrouver le chemin de la foi.

[Pobat]

Les baptêmes c'est -30% en 30 ans (1980-2010), les mariages - 50%. (J'ai vu ces chiffres sur wiki ici). Chiffres assez éloquents qui rappellent si besoin était (et besoin il y a) que la religion, tout le monde s'en branle et que le grand soir réac-ultra-catho-intégriste n'est pas encore pour demain.

En ces temps de disette morale (Politiciens au rabais), je pense au contraire que pas mal de personne se tourne vers l'église.
On ne les voit pas dans les églises, mais selon moi le désespoir d'un monde meilleur peu en amener certains à retrouver le chemin de la foi.

Le contexte actuel est également propice aux sectes (même si évidemment certaines s'en défendent) ainsi qu'aux groupes obscures pas loin de l'être.

[Gaulois]

J'aime pas beaucoup qu'on se moque de Didier Super.

[FCSMFOREVER]

Brétigny : Il y a bien eu vols et caillassage(Le Pays).

Stop avec ça. Puisqu'on te dit qu'il ne s'est rien passé !! Je trouve qu'il serait temps que chacun accepte la propagande officielle socialo-communiste, comme quoi les gentils indigènes sont venues aider et non pas dépouiller les cadavres et ont reçu les pompiers et policiers avec des colliers de fleurs et non avec des pierres.

Et puis le vol des cadavres cela n'existe pas, sinon dans l'imagination d'écrivains comme Victor Hugo dans les misérables par exemple ...

C'est intolérable cette mise en cause systématique d'une population qui s'est toujours caractérisée par ses bons gestes, son amour des autres et du pays dans lequel ils vivent.

[Gaulois]

C'est çui qui l'dit qui y est !

Sans déconner, quoi.

[gone]

Si on demande à 100 jeunes tutétiens (baptisés quoi) à quoi correspond Noël, je suis sûr qu'une bonne partie ne le saura pas. Ne parlons même pas du Carême, de Mardi Gras ou de Pâques. Allons même jusqu'à penser que certains ne sauraient même pas qu'ils sont tutétiens (par le baptême), ce ne serait pas farfelu.

Fêter Noël ne fait pas de toi un pratiquant. Même ceux qui le font à l'Eglise ; car, que les églises soient pleines le soir de Noël, c'est possible, mais le Dimanche elles en sont loin et on n'y trouve que des vieux. Pour un peu, on n'y trouverait même pas de curé. L'atmosphère générale de Noël peut amener les gens à l'Eglise mais de là à dire qu'ils sont de vrais pratiquants, réguliers, il y a une marge.

Les baptêmes c'est -30% en 30 ans (1980-2010), les mariages - 50%. (J'ai vu ces chiffres sur wiki ici). Chiffres assez éloquents qui rappellent si besoin était (et besoin il y a) que la religion, tout le monde s'en branle et que le grand soir réac-ultra-catho-intégriste n'est pas encore pour demain.

Autre chiffre, les pratiquants seraient 2.7 millions (sur 40 millions de tutétiens "par défaut" dirons-nous), à rapprocher du nombre de musulmans (5 millions au total) qui eux, pratiquent bien plus que les tutétiens. Là je n'ai pas de chiffres, mais à ma connaissance aucune personne de mon entourage ne va à la messe, alors que les musulmans que je connais prient tous les jours et respectent le ramadan.

Du coup il ne serait pas étonnant que l'Islam devienne à moyen terme la 1ère religion du pays en termes de pratique. La conversion à l'Islam est d'ailleurs à la mode. Bref, une religion en plein déclin, une autre en plein essor.

Je ne suis pas un obsédé de la laïcité (pour moi, l'Eglise que je différencie de la religion, a du bon) mais cela pourrait poser problème.

On constate effectivement que l'Eglise perd son pouvoir social et structurant sur la société française et son identité.
Et, si on fait notre examen de conscience, notre génération a tout fait pour ne rien transmettre.

[Nico]

J'aime pas beaucoup qu'on se moque de Didier Super.

Franchement, Didier Super, c'est Didou en musicien, nan?

[chab]

Didier Super fait de la musique, mais on ne peut pas vraiment l'appeler musicien

[Pierre_Minus]

En ces temps de disette morale (Politiciens au rabais), je pense au contraire que pas mal de personne se tourne vers l'église.
On ne les voit pas dans les églises, mais selon moi le désespoir d'un monde meilleur peu en amener certains à retrouver le chemin de la foi.

La peur de l'avenir, et plus précisément l'ignorance de ce qui se passe après la mort est à la base de toute religion. C'est parce qu'on a peur de la mort qu'on s'invente des Dieux.

J'ai la certitude qu'au fond, les gens ont constamment besoin d'être rassurés, quand ce n'est pas carrément encadrés. Et on se rend compte que la culture ou l'instruction n'arrangent pas les choses puisque l'Occident est rongé par deux "épidémies" significatives : la dépression et le stress. Point de famine, de lèpre, de choléra ou de variole : juste la trouille, finalement. Plus on sait de choses et plus on a la trouille de l'avenir, plus on possède de choses et moins on sait à quoi elles servent puisqu'on n'est pas heureux.

On pourrait se tourner vers l'Eglise, mais pour cela, il faudrait déjà qu'elle existe. La crise de vocation que connaît le clergé est gravissime et il ne s'en remettra pas : les valeurs véhiculées par le christianisme (humilité, solidarité, tolérance, partage ...), ne sont pas du tout en phase avec celles du monde occidental qui est individualiste jusque dans sa tristesse - la dépression étant la maladie de soi-même finalement.

Regardons l'enthousiasme généré par l'élection de Hollande - ou plutôt, par l'éviction de Sarkozy : ça n'est pas tant le fond du message véhiculé qui comptait, ni le charisme du bonhomme, mais la perspective qu'il offrait. Les gens ont voté pour un espoir, bien plus que pour une personne ou un programme.

Et c'est en cela que je trouve que l'Eglise a du bon : au-delà des dogmes périmés (objectivement, sans vouloir polémiquer, je crois que c'est le cas), du discours de surface sur lequel s'attarderont les esprits peut être un peu étroits, elle fédère. Certes elle ne fédère pas tout le monde mais au moins, elle ne divise pas et n'attise pas les rancoeurs.

Quand on dit que la République "intègre", je me marre un peu ; l'Eglise le fait bien davantage. Elle l'a fait notamment lorsqu'ont immigré des centaines de milliers d'Espagnols, Italiens ou Portugais il y a un bon moment maintenant.

[gone]

En ces temps de disette morale (Politiciens au rabais), je pense au contraire que pas mal de personne se tourne vers l'église.
On ne les voit pas dans les églises, mais selon moi le désespoir d'un monde meilleur peu en amener certains à retrouver le chemin de la foi.

La peur de l'avenir, et plus précisément l'ignorance de ce qui se passe après la mort est à la base de toute religion. C'est parce qu'on a peur de la mort qu'on s'invente des Dieux.

J'ai la certitude qu'au fond, les gens ont constamment besoin d'être rassurés, quand ce n'est pas carrément encadrés. Et on se rend compte que la culture ou l'instruction n'arrangent pas les choses puisque l'Occident est rongé par deux "épidémies" significatives : la dépression et le stress. Point de famine, de lèpre, de choléra ou de variole : juste la trouille, finalement. Plus on sait de choses et plus on a la trouille de l'avenir, plus on possède de choses et moins on sait à quoi elles servent puisqu'on n'est pas heureux.

On pourrait se tourner vers l'Eglise, mais pour cela, il faudrait déjà qu'elle existe. La crise de vocation que connaît le clergé est gravissime et il ne s'en remettra pas : les valeurs véhiculées par le christianisme (humilité, solidarité, tolérance, partage ...), ne sont pas du tout en phase avec celles du monde occidental qui est individualiste jusque dans sa tristesse - la dépression étant la maladie de soi-même finalement.

Regardons l'enthousiasme généré par l'élection de Hollande - ou plutôt, par l'éviction de Sarkozy : ça n'est pas tant le fond du message véhiculé qui comptait, ni le charisme du bonhomme, mais la perspective qu'il offrait. Les gens ont voté pour un espoir, bien plus que pour une personne ou un programme.

Et c'est en cela que je trouve que l'Eglise a du bon : au-delà des dogmes périmés (objectivement, sans vouloir polémiquer, je crois que c'est le cas), du discours de surface sur lequel s'attarderont les esprits peut être un peu étroits, elle fédère. Certes elle ne fédère pas tout le monde mais au moins, elle ne divise pas et n'attise pas les rancoeurs.

Quand on dit que la République "intègre", je me marre un peu ; l'Eglise le fait bien davantage. Elle l'a fait notamment lorsqu'ont immigré des centaines de milliers d'Espagnols, Italiens ou Portugais il y a un bon moment maintenant.

Difficile d'être pauvre, chaste, maltraité socialement et "caillassé" chez les guignols un soir sur deux !
De plus, sur 200 chaines canal sat, aucune chaine ne diffuse leur message sous une forme "grand public".

[tranxen_200]

On n'en a pas fini avec le drame de Brétigny :
Le gouvernement accusé de dissimulation sur le drame de Brétigny
Brétigny : des boulons qui sèment la confusion

[Nico]

Didier Super fait de la musique, mais on ne peut pas vraiment l'appeler musicien

oui, je me suis tâté pour l'écrire.




Ceci dit, pas trop longtemps, j'avais peur que ça gicle.

[FCSMFOREVER]

Pourquoi je mélange ?
Dans les deux cas il s'agit de la religion qui viole l'espace public laïc.

Oui je suis d'accord. Foutons donc de par ton principe en taule, les gens qui prient dans la rue, ou qui ne respectent pas la loi sur le voile intégral dans l'espace public.

On aura des bonnes émeutes urbaines en particulier à Barbes, ou à la Goutte D'or. Et on pourra ensuite nettoyer via l'état d'urgence que l'on sera obligé d'instaurer. Mais en général, il y a aura toujours des bonnes âmes pour demander à ce que l'état baisse son froc. Et donc on arrive à la situation actuelle, où l'Islam fait sa loi.

Il suffisait que je le dise : émeute à Trappes suite à une tentative d'application de la loi sur sur le voile dans l'espace public.

Sources :
http://www.lemonde.f...50392_3224.html

La solution des gauchos, je vous la donne : Suppression de la loi sur le voile intégral ou non application d'une des lois de la République

[gone]

2 mois de prison pour "Nicolas" le veilleur.
Là, ça risque de douiller avec rebellion en "bande organisée" !

[Nico]

2 mois de prison pour "Nicolas" le veilleur.
Là, ça risque de douiller avec rebellion en "bande organisée" !

Ah quand même, il est temps de faire régner l'ordre dans ce pays. Une bonne semaine devant le commissariat de Trappes, attaché à un piquet, voila ce qu'il lui faut à ce jeune délinquant.

[gone]

2 mois de prison pour "Nicolas" le veilleur.
Là, ça risque de douiller avec rebellion en "bande organisée" !

Ah quand même, il est temps de faire régner l'ordre dans ce pays. Une bonne semaine devant le commissariat de Trappes, attaché à un piquet, voila ce qu'il lui faut à ce jeune délinquant.

Un simple bannissement suffirait. Pays d'asile à convenir.

[sochalo-parigo]

http://www.lefigaro....oque-hitler.php

[Clyde]

http://www.lefigaro....oque-hitler.php

Je suppose que quand on est excédé et impuissant, les mots peuvent parfois dépasser la pensée en guise d'exutoire.
Dans quel état faut-il être pour sortir ce genre de chose ?

[sochalo-parigo]

http://www.lefigaro....oque-hitler.php

Je suppose que quand on est excédé et impuissant, les mots peuvent parfois dépasser la pensée en guise d'exutoire.
Dans quel état faut-il être pour sortir ce genre de chose ?

Je comprends l'exaspération, l'impuissance, d'autant que j'ai grandi, et que je vis encore, entouré de gitans (c'est la fête du slip tous les jours dans mon bled, le 14 juillet pour eux par exemple, débute en fait le 1er janvier et dure 7 mois dans un pays où la vente de pétards est très réglementée)... C'est juste impensable voire invivable pour qui ne connait pas... Mais un homme public, maire d'une "grande ville", qui se laisse aller en off à ce point (Godwin) ! Il me semble qu'il peut aller au placard pour ces propos.