24941 réponses à ce sujet

[John Locke]

Ce que ça veut dire, c'est qu'il peut y avoir des supporters issus de classes moyennes et supérieures, et des consommateurs issus des classes populaires, mais que c'est la dynamique de groupe, dans l'étude historique et sociologique du sujet, qui importe, et non les cas personnels. Je sais qu'il est de plus en plus compliqué à l'ère des émotions et de l'immédiateté de prendre de la hauteur et de considérer des dynamiques d'un point de vue collectif et non selon son seul nombril, mais je ne m'empêcherai pas d'en faire l'effort même si cela vous coûte.

Tu prends le problème d'un point de vue collectif puis après tu vas décerner des titres de bon supporteur et de mauvais consommateur aux uns et aux autres en fonction de tes spasmes cognitifs. C'est pas ce qu'on appelle un charlatan ?

« DANS L’ETUDE HISTORIQUE ET SOCIOLOGIQUE DU SUJET », abruti.

[Caribou]

Heureux de revoir Sylvain Monsoreau à Sochaux !
Bonne chance à lui avec son équipe !

[Cedthan]

Ces U15 qu'il reprend n'ont pas besoin de chance sur cette saison.

[libertyord]

 

 

Ce que ça veut dire, c'est qu'il peut y avoir des supporters issus de classes moyennes et supérieures, et des consommateurs issus des classes populaires, mais que c'est la dynamique de groupe, dans l'étude historique et sociologique du sujet, qui importe, et non les cas personnels. Je sais qu'il est de plus en plus compliqué à l'ère des émotions et de l'immédiateté de prendre de la hauteur et de considérer des dynamiques d'un point de vue collectif et non selon son seul nombril, mais je ne m'empêcherai pas d'en faire l'effort même si cela vous coûte.

Tu prends le problème d'un point de vue collectif puis après tu vas décerner des titres de bon supporteur et de mauvais consommateur aux uns et aux autres en fonction de tes spasmes cognitifs. C'est pas ce qu'on appelle un charlatan ?

« DANS L’ETUDE HISTORIQUE ET SOCIOLOGIQUE DU SUJET », abruti.

 

 

Oui je sais te lire. Je mets juste cette parenthèse en parallèle de ton comportement ailleurs. C'est troublant n'est-ce pas ?

[libertyord]

Heureux de revoir Sylvain Monsoreau à Sochaux !
Bonne chance à lui avec son équipe !

 

Pareillement !

[Clyde]

Sylvain MONSOREAU nouveau coach des U15

que vient il donc faire dans cette galère....

Tu as une idée ?

[BIQUETTE68]

 

 

Sylvain MONSOREAU nouveau coach des U15

que vient il donc faire dans cette galère....

Tu as une idée ?

 

Daf Boniface Frau Hely

il n y a plus que les U17 qui sont une anomalie

[Cedthan]

Et tu n'as aucune idée sur ce qui est à l'origine de sa venue ?

[BIQUETTE68]

Et tu n'as aucune idée sur ce qui est à l'origine de sa venue ?

 

Qu aurais tu dit si c etait monsieur Rollin qui l avait fait venir ?

[Cedthan]

Et tu n'as aucune idée sur ce qui est à l'origine de sa venue ?

Qu aurais tu dit si c etait monsieur Rollin qui l avait fait venir ?

En l'occurrence ce n'est pas lui. Et ma question a l'air de te déranger.

[luigikad]

Idem.

[jb25]

Sylvain MONSOREAU nouveau coach des U15

http://www.fcsochaux...p/article/12403

[Cedthan]

Vous pouvez clarifier les sous entendus sur Monsoreau ? J ai du mal à suivre.

A ton avis, BIQUETTE68 defend quels intérêts ?

[Greg fcsm]

Comment peut-on croire que c'est Li qui a fait venir Monsoreau alors que ce dernier tweetait il y'a 2 semaines à propos de la situation du club,

"De tout coeur avec le @FCSM_officiel dans cette mauvaise période,soutien aux joueurs et aux supporters,le club retrouvera la lumière..."

La réalité est que Monsoreau était le seul CV reçu, c'est Hély qui tranche avec l'aval de la direction.

[Cedthan]

Par la même façon que Renard qui s'est énormément manifesté. Par la même façon qu'un voyage au Sénégal ou Li était accompagné.

[Wilson]

Par la même façon que Renard qui s'est énormément manifesté. Par la même façon qu'un voyage au Sénégal ou Li était accompagné.

Ce qui tend donc à insinuer qu il y a bien déjà un nouveau "groupe" derrière ou avec Li ? Ce qui n est pas une surprise vues ses récentes décisions et sa façon de faire depuis qu'il est là...
Mais si tu dis cela et sachant que tu es bien informé j en déduis qu'il y a quelque chose. Peut être me trompe-je mais je ne sais pas si c est une bonne chose pr le futur... hâte d en savoir plus en ts cas.

[Cedthan]

Ah d accord. Comme c est Li, c’est pas bien. Automatiquement. Monsoreau est un « ? » (je ne connais pas le mot exact que vous lui mettez sur le dos) car il a accepté de venir bosser ici.

Monsoreau on s'en fout, et lui même doit sûrement penser à sa carrière et reconversion plus qu'autre chose.
Par contre, cela montre les circuits privilégiés désormais par Li, avec pas mal d'intermédiaires de retour, au grand plaisir de Biquette68 apparemment qui n'a pas voulu les nommer et qui semble les connaître.

Bref, ça continue de se nourrir sur la bête.

[Lejeun]

 

Vous pouvez clarifier les sous entendus sur Monsoreau ? J ai du mal à suivre.

A ton avis, BIQUETTE68 defend quels intérêts ?

 

Il y a toujours à boire et à manger dans les propos de BIQUETTE68.

 

Je n'ai aucune info et pas cherché à en avoir car un peu lassé de tout cela.

 

Le retour en "meneur de jeu" de Mounir Jawahr, car il a toujours été régulièrement présent (dans les loges contre Le Havre, vu derrière la vitre avec un sourire de racaille), m'apparait plausible, Li n'ayant que peu de réseau footballistique en France même s'il a toujours été "bon" avec les salariés du club.

 

J'espère que la fin du match est proche qu'elle se finisse par un but en or ou par un coup de sifflet de l'arbitre.

[Cedthan]

Lejeun l'évoque juste au dessus

[libertyord]

Vous pensez pas que Li veut vendre le FCSM à l'ONU ou, pire, au PCC ?

[BIQUETTE68]

Ah d accord. Comme c est Li, c’est pas bien. Automatiquement. Monsoreau est un « ? » (je ne connais pas le mot exact que vous lui mettez sur le dos) car il a accepté de venir bosser ici.

 

Li met a la tete du sportif des anciennes gloire du club  c est pas bien 

Li meme forcé va privilegier l adn du club( la formation) c est pas bien 

Li  préserve les salariés du club c est pas bien

il me tarde de voir l apres Li pour voir si tout sera aussi rose....

[luigikad]

Entraineur, c'est la tête du sportif?

[Cedthan]

Ah d accord. Comme c est Li, c’est pas bien. Automatiquement. Monsoreau est un « ? » (je ne connais pas le mot exact que vous lui mettez sur le dos) car il a accepté de venir bosser ici.

Li met a la tete du sportif des anciennes gloire du club c est pas bien
Li meme forcé va privilegier l adn du club( la formation) c est pas bien
Li préserve les salariés du club c est pas bien
il me tarde de voir l apres Li pour voir si tout sera aussi rose....

Li a utilisé quel circuit pour cela ?
Tu ne découvres pas ce jour la motion de défiance et les reproches faits à la façon de s'entourer de WS Li ?

[Doc.Fusion]

 

 

 

Ce que ça veut dire, c'est que quels que soient vos arguments, le football est à la base un sport de plébéiens, joué par des plébéiens pour des plébéiens, que sa dimension politique était immense, à la fois par sa manipulation par les dirigeants de clubs un peu paternalistes (type Jean-Pierre Peugeot) que par les valeurs (identité de territoire, esprit de camaraderie, solidarité de classe etc.) défendues par les joueurs et les supporters.

 

 

 

Tu te rends compte que quand tu argumentes, tu prends toujours ce qui t'arrange. S'agit-il d'un trouble cognitif ?

Les règles du foot ont été édictées par des élèves de l'Université de Cambridge en 1848. Il s'agissait donc d'après toi de plébéiens...

 

Si on parle de la réalité et pas de tes fantasmes, c'est seulement après que le foot est devenu un sport populaire. 

 

Moralité : tu aimes bien dire n'importe quoi.

 

En lisant le (fameux) livre, on y apprend que les règles du football se basent sur la "soule" qui était une confrontation (ultra violente) de villages au moyen-âge.

Et que les ouvriers se sont (ré)appropriés ce sport dans les années 1860 lorsque suite à des mouvements sociaux, le samedi après-midi a été déclaré libre. Avec l'aval du clergé et afin d'éloigner les populations des pubs, des clubs de foot ont été montés par des patrons "paternalistes".

Et la façon de jouer des "gentlemen" de Cambridge et autres était très individualiste, contrairement aux ouvriers qui affichaient la solidarité dans leur jeu avec des passes, loin du kick and rush des gentlemen. Donc logiquement les ouvriers ont très vite fini par battre les patrons.

 

J'en ai pas lu plus pour l'instant.

[libertyord]

 

 

 

 

Ce que ça veut dire, c'est que quels que soient vos arguments, le football est à la base un sport de plébéiens, joué par des plébéiens pour des plébéiens, que sa dimension politique était immense, à la fois par sa manipulation par les dirigeants de clubs un peu paternalistes (type Jean-Pierre Peugeot) que par les valeurs (identité de territoire, esprit de camaraderie, solidarité de classe etc.) défendues par les joueurs et les supporters.

 

 

 

Tu te rends compte que quand tu argumentes, tu prends toujours ce qui t'arrange. S'agit-il d'un trouble cognitif ?

Les règles du foot ont été édictées par des élèves de l'Université de Cambridge en 1848. Il s'agissait donc d'après toi de plébéiens...

 

Si on parle de la réalité et pas de tes fantasmes, c'est seulement après que le foot est devenu un sport populaire. 

 

Moralité : tu aimes bien dire n'importe quoi.

 

En lisant le (fameux) livre, on y apprend que les règles du football se basent sur la "soule" qui était une confrontation (ultra violente) de villages au moyen-âge.

Et que les ouvriers se sont (ré)appropriés ce sport dans les années 1860 lorsque suite à des mouvements sociaux, le samedi après-midi a été déclaré libre. Avec l'aval du clergé et afin d'éloigner les populations des pubs, des clubs de foot ont été montés par des patrons "paternalistes".

Et la façon de jouer des "gentlemen" de Cambridge et autres était très individualiste, contrairement aux ouvriers qui affichaient la solidarité dans leur jeu avec des passes, loin du kick and rush des gentlemen. Donc logiquement les ouvriers ont très vite fini par battre les patrons.

 

J'en ai pas lu plus pour l'instant.

 

 

Merci pour ce résumé. Je connaissais déjà le fait qu'il soit inspiré de joutes populaires même si je ne connaissais pas le nom. C'est d'ailleurs la même chose dans le rugby. Je crois me souvenir qu'il y a encore cette tradition dans quelques villages italiens où les habitants passent plusieurs jours à essayer d'aplatir le ballon dans le village voisin (tous les coups étant bien entendu permis).

 

Malgré cette inspiration populaire, les règles du foot actuel ont été établies par l'aristocratie et donc on ne peut pas voir l'histoire naïvement comme quelque chose de linéaire où tout viendrait du peuple pour être récupéré par une élite. D'ailleurs, la supposée spoliation dont parle John est toute relative car, malgré le coût exorbitant, de nombreuses personnes des classes populaires se sacrifient pour pouvoir se payer le loisir de voir un match à la télé ou au stade.

[Expert25]

Ah d accord. Comme c est Li, c’est pas bien. Automatiquement. Monsoreau est un « ? » (je ne connais pas le mot exact que vous lui mettez sur le dos) car il a accepté de venir bosser ici.

collabo c'est surement à ça que tu pensais 

[klijnjan]

Les règles du foot et d'autre sports également.  Le sport a été inventé pour permettre à cette belle jeunesse des classes aisées de passer le temps libre dont elle disposait  à se fortifier. 

D'autant plus que la plupart n'effectuaient pas leur service militaire, qui se faisait par tirage au sort.  où ils auraient pu développer leurs qualités physiques. Il leur suffisait de payer quelqu'un pour se faire remplacer.

 

Ce n'est que vers la fin du siècle et le début du XXe  (   loi 1901 sur les associations ) et le début des ligues d'enseignements et d'éducations laïques ou religieuses que la pratique du sport s'est répandue

[Lejeun]

Merci pour ce début de résume de lecture Doc Fusion.

[Lionceau]

Quel est le livre dont vous parlez tous svp ?

[jb25]

Le Betis sur Bakambu.

 

http://www.footmerca...-bakambu_243573