2161 réponses à ce sujet

[beaunsantos]

Pour simplifier est ce que les anti vax seraient d'accord de payer le coût de leur hospitalisation en réa ou hospit conventionnelle s'ils signent une décharge ?

Et ceux qui fument 2 paquets de clopes par jour ?

Ceux qui se sont bourrés de malbouffe jusqu'à peser 130 kilos dont 10 de pure graisse autour du coeur ?

Ceux qui roulent à 160 km/h ? Ou bourrés ? Ou défoncés au shit ?

Le rapport au (vrai) risque et au (vrai) danger, il y aurait mille choses à dire à ce sujet ...

Pas pareil en partie.
Comme je l'ai dit dans un autre topic l'addiction alcool tabac est une maladie de même que le trouble de comportement alimentaire
Par contre je suis d'accord :boire et conduire ou excès de vitesse revient à ne pas se faire vacciner alors qu'un vaccin existe: comportement dangereux pour soi-même et les les autres. D'ailleurs c'est puni par la la loi.

Je n'appelle pas "troubles alimentaires" le fait de se gaver de plats industriels bourrés de sucre et de sel. J'appelle ça de la connerie ou de l'inconscience.

"Trouble alimentaire" n'est qu'un néologisme, un de plus, visant à autoriser les gens à penser que ce n'est pas leur faute. A notre époque pour être écouté il faut souffrir de quelque chose. Alors va pour les "addictions" ou les "troubles alimentaires".

C'est jamais leur faute, jamais. C'est toujours la faute de quelqu'un ou quelque chose. Du système tiens, par exemple. Mais ce n'est pas parce qu'on souffre que quelqu'un nous a fait du mal ...

A la différence que la covid occupe tous les lits et a obligé à reporter le traitement de nombreuses opérations, ce qui n'est pas le cas du tabagisme, accidents de la route ou autres malbouffes.. en ce sens faire payer le coût de l'hospitalisation peut se justifier

[Pierre_Minus]

Mon propos n'avait pas pour objet de déterminer qui devait payer quoi (je me demande même pourquoi on se pose la question) mais de remettre les choses en perspective. 

 

Les gens prennent des risques bien plus grands que courir celui de choper une grippe qui a dans le pire des cas, 1% de chance de les tuer. La différence c'est qu'ils croient maîtriser leur voiture, ou (pour les plus éclairés) la circulation. Alors que le COVID ben ils ne maîtrisent rien, du moins ils le croient là aussi.

 

Cette réflexion m'est venue en voyant une daronne de 40 balais téléphoner au volant dans son Scénic avec le masque sur le nez. Exemple caricatural mais des fois, il faut ça, un bon gros cas qui tâche, pour concrétiser ce qu'on ressentait jusqu'alors sans vraiment pouvoir l'exprimer. 

 

D'autre part je reste assez sidéré d'entendre certains témoignages de gens se plaignant par exemple d'avoir perdu le goût et l'odorat 4 ou 5 semaines. Ou d'avoir eu de la fièvre, etc. Bon certes, les morts ne sont plus là pour témoigner. Mais il est effarant de constater la si faible capacité de résilience qu'ont ces gens qui finalement, on juste été malades. Ca tient en 4 mots : ils ont été malades. Et qui s'enorgueillissent d'en avoir chié. Très symptomatique, très tendance j'ai envie de dire, cette gloire qu'on tire de sa souffrance. Et si ce n'est pas eux, c'est un proche. Et si ce n'est pas un proche, c'est le proche d'un proche. Ecouter les témoignages de manière dépassionnée est fascinant, les sociologues doivent se régaler. 

 

Et enfin, moins drôle, il me vient des envies de meurtre lorsque je lis ou entends le terme "antivax". Déjà, faire un genre d'anti-citoyens de ces gens est d'un sectarisme tout ce qu'il y a de plus malsain. Je ne doute pas que ceux qui l'emploient le font à dessein, néanmoins attention, il arrivera bien un jour où les discussions virtuelles laisseront la place au réel.

 

Et puis, surtout, pourquoi et comment utiliser ce terme quand par ailleurs on conchie (à raison) les réseaux sociaux. Car s'il est un endroit où l'on est tout à fait capable de créer, puis promouvoir, ce genre de néologisme à base de hashtags, c'est bien dans cette antichambre de l'enfer.

[Lejeun]

Le Pen, le vrai, proposait des sidatorium, je propose la création de covidorium.
Le macronisme est soluble dans le lepénisme.
Samedi, des français s'opposeront au système, système auquel ils adhérent sauf quand cela entrave leur liberté personnelle.
Samedi, je serai à Caen
Plus simple d'être spectateur qu'acteur

[Pierre_Minus]

Les gens ne veulent pas être libres : ça coûte beaucoup trop cher. Ce qu'ils veulent, c'est ne pas avoir de contraintes. 

 

C'est très différent. 

[John Locke]

Les gens que je connais qui ont été malades ne "s'enorgueillissent" de rien du tout et ne veulent "tirer" aucune "gloire" de leur passage à l'hôpital, ils témoignent juste d'une réalité permettant de conclure du niveau de médiocrité de ceux qui prétendent que le virus en question n'est "pas dangereux". Et c'est dit sans "passion". Y a juste des vérités que ceux qui se lovent dans le confort de l'ignorance feignent d'ignorer, parce que ça les rassure dans la permanence de leur quotidien tranquille.

[jlm90]

Les gens ne veulent pas être libres : ça coûte beaucoup trop cher. Ce qu'ils veulent, c'est ne pas avoir de contraintes.

C'est très différent.

Bravo. Ce sont des phrases terriblement efficaces.

[Pierre_Minus]

Les gens que je connais qui ont été malades ne "s'enorgueillissent" de rien du tout et ne veulent "tirer" aucune "gloire" de leur passage à l'hôpital, ils témoignent juste d'une réalité permettant de conclure du niveau de médiocrité de ceux qui prétendent que le virus en question n'est "pas dangereux". Et c'est dit sans "passion". Y a juste des vérités que ceux qui se lovent dans le confort de l'ignorance feignent d'ignorer, parce que ça les rassure dans la permanence de leur quotidien tranquille.

 

Ceux que je connais sont eux visiblement ravis d'avoir été malades, sans doute cela les tire t-il de leur quotidien trop tranquille. 

 

Je t'envie d'avoir un entourage raisonnable et raisonné.  

[Le pote au laid]

Mon propos n'avait pas pour objet de déterminer qui devait payer quoi (je me demande même pourquoi on se pose la question) mais de remettre les choses en perspective.

Les gens prennent des risques bien plus grands que courir celui de choper une grippe qui a dans le pire des cas, 1% de chance de les tuer. La différence c'est qu'ils croient maîtriser leur voiture, ou (pour les plus éclairés) la circulation. Alors que le COVID ben ils ne maîtrisent rien, du moins ils le croient là aussi.

Cette réflexion m'est venue en voyant une daronne de 40 balais téléphoner au volant dans son Scénic avec le masque sur le nez. Exemple caricatural mais des fois, il faut ça, un bon gros cas qui tâche, pour concrétiser ce qu'on ressentait jusqu'alors sans vraiment pouvoir l'exprimer.

D'autre part je reste assez sidéré d'entendre certains témoignages de gens se plaignant par exemple d'avoir perdu le goût et l'odorat 4 ou 5 semaines. Ou d'avoir eu de la fièvre, etc. Bon certes, les morts ne sont plus là pour témoigner. Mais il est effarant de constater la si faible capacité de résilience qu'ont ces gens qui finalement, on juste été malades. Ca tient en 4 mots : ils ont été malades. Et qui s'enorgueillissent d'en avoir chié. Très symptomatique, très tendance j'ai envie de dire, cette gloire qu'on tire de sa souffrance. Et si ce n'est pas eux, c'est un proche. Et si ce n'est pas un proche, c'est le proche d'un proche. Ecouter les témoignages de manière dépassionnée est fascinant, les sociologues doivent se régaler.

Et enfin, moins drôle, il me vient des envies de meurtre lorsque je lis ou entends le terme "antivax". Déjà, faire un genre d'anti-citoyens de ces gens est d'un sectarisme tout ce qu'il y a de plus malsain. Je ne doute pas que ceux qui l'emploient le font à dessein, néanmoins attention, il arrivera bien un jour où les discussions virtuelles laisseront la place au réel.

Et puis, surtout, pourquoi et comment utiliser ce terme quand par ailleurs on conchie (à raison) les réseaux sociaux. Car s'il est un endroit où l'on est tout à fait capable de créer, puis promouvoir, ce genre de néologisme à base de hashtags, c'est bien dans cette antichambre de l'enfer.

Je suis d'accord. Remplaçons le terme antivax par celui d'abrutis egocentrés.

[- DB -]

A lire certains camarades, nous sommes mûrs pour le système chinois de crédit social. Tout cela m'effraie bien plus que le covid.

[luigikad]

 

 

Pas pareil en partie.
Comme je l'ai dit dans un autre topic l'addiction alcool tabac est une maladie de même que le trouble de comportement alimentaire
Par contre je suis d'accord :boire et conduire ou excès de vitesse revient à ne pas se faire vacciner alors qu'un vaccin existe: comportement dangereux pour soi-même et les les autres. D'ailleurs c'est puni par la la loi.

 

 

 

Je n'appelle pas "troubles alimentaires" le fait de se gaver de plats industriels bourrés de sucre et de sel. J'appelle ça de la connerie ou de l'inconscience.

+1
Et si l'addiction alcool tabac sont des maladies, il existe des soins que la plupart refuse.

[Gilles_Peignecul]

Étant donné que c’est un virus on pourrait s’en tenir aux comparaisons avec d’autres virus non?

[AceOfBonal]

On a un vrai problème.... Les extra terrestres si ils existent doivent se fendre la bille. Si ils créent un virus pour nous décimer il tuera la moitié de la population terrestre car on est pas foutu de communiquer pour expliquer au gens en quoi le vaccin est important...

[libertyord]

Le Pen, le vrai, proposait des sidatorium, je propose la création de covidorium.
Le macronisme est soluble dans le lepénisme.
Samedi, des français s'opposeront au système, système auquel ils adhérent sauf quand cela entrave leur liberté personnelle.
Samedi, je serai à Caen
Plus simple d'être spectateur qu'acteur

Le "macronisme est soluble dans le lepenisme". Belle citation. J'approuve tout à fait, la haine du pauvre se substituant à la haine de l'étranger.

[libertyord]

A lire certains camarades, nous sommes mûrs pour le système chinois de crédit social. Tout cela m'effraie bien plus que le covid.

Oui c'est le plus grave : La chine comme modèle.

Le macronisme c'est la liberté pour les premiers de cordée, la schlague pour les autres.

[chichi]

Pas pareil en partie.
Comme je l'ai dit dans un autre topic l'addiction alcool tabac est une maladie de même que le trouble de comportement alimentaire
Par contre je suis d'accord :boire et conduire ou excès de vitesse revient à ne pas se faire vacciner alors qu'un vaccin existe: comportement dangereux pour soi-même et les les autres. D'ailleurs c'est puni par la la loi.

Je n'appelle pas "troubles alimentaires" le fait de se gaver de plats industriels bourrés de sucre et de sel. J'appelle ça de la connerie ou de l'inconscience.

+1
Et si l'addiction alcool tabac sont des maladies, il existe des soins que la plupart refuse.

Par définition, l'addiction est incontrôlable. Sinon ce ne serait pas une maladie. Donc pas comparable à un virus qui peut être prévenu.
Quant aux problèmes alimentaires, c'est un problème de mode de vie et par ailleurs voyant par mon métier des obèses je peux le dire que si l'alimentation était contrôlable certains ne seraient pas dans l'état ou ils sont y compris malgré parfois une chirurgie bariatrique.

Mon propos était de dire que l'on veut bien profiter du système de santé quand ça ne va pas, avoir la gratuité médicale, le vsl plutôt que le bus (parce que j'y ai droit!) mais quand il faut la jouer collectif, certaines personnes brandissent la liberté. A ce moment là roulons bourrés, sans phare, en tongue, sans permis. Oui d'ailleurs de quel droit il faut un permis pour conduire. C'est une entrave à la liberté. Et si je me plante tant pis pour moi mais pas de souci la société payera pour moi mon invalidité, mes allocs, mes soins médicaux etc.

[AceOfBonal]

Mais arrêtez de parler du système chinois. On est même pas capable de s'entendre sur des trucs de base.... On est pas des moutons simplement de gens qui ont des opinions divergentes sur 90% des sujets et donc on est jamais foutu de s'entendre et encore moins d'écouter même quand c'est nécessaire.
Et comme nos propres médecins et scientifiques ne sont pas capables de s'entendre...que les media ajoutent une couche et les réseaux sociaux qui intèrprent une phrase par une autre. Du genre oui Henri 4 avait un cheval blanc se traduit par tous les cheveaux d'Henri 4 sont blanc. Bref tout cela me dégoûte et je suis déçu de voir le nombre de gens incapable de faire la part des choses et qui font d'un cas une généralité et d'un majorité une minorité.

[gone]

Je confirme :

Suite à une discussion avec ma petite fille qui va entrer au lycée en septembre , elle trouve qu'en France , il y a trop d'idiots qui ont la parole , que c'est incompréhensible dans un supposé grand pays et que ç'est inquiétant que personne ne réfléchisse à long terme !

[AceOfBonal]

Je suis exactement de l'avis de ta petite fille.
Elle a la tête sur les épaules.
Il faut pas basuler dans l'absurdité.
J'aimerais vraiment que nos enfants et petits enfants connaissent un monde meilleur. Hélas contrairement à ceux qui ont profité dans les années 60 70 80 eux devront affronter une société ultra violente et individualiste.

[libertyord]

Je confirme :
Suite à une discussion avec ma petite fille qui va entrer au lycée en septembre , elle trouve qu'en France , il y a trop d'idiots qui ont la parole , que c'est incompréhensible dans un supposé grand pays et que ç'est inquiétant que personne ne réfléchisse à long terme !

Moi aussi l'autre jour, aux toilettes publiques, alors que je me pleignais de l'odeur nauséabonde, un clodo alcoolisé m'a dit en pissant contre le mur " hé ouais mon gars, on n'a rien, sans rien". A méditer...

[JB90]

Si tu fréquente les toilettes publiques avec des clodos autour , cest a toi de méditer sur ta vie

[ontour67]

Je viens de lire les dernières pages....

Quoiqu'on en pense, la covid est la première cause de mortalité depuis 15 mois. Si certains ici rappellent que la liberté est un droit, je pense d'abord que la fraternité est un devoir, et dans ce cas là, on agit (à notre niveau).

La crainte du vaccin était logique en janvier, aujourd'hui, elle n'a plus de légitimité.


Les'français devraient voyager à l'étranger pour mesurer à quel point nous sommes libres, histoire de secouer l'ethnocentrisme et l'égoïsme qui les encrassent.

[libertyord]

Si tu fréquente les toilettes publiques avec des clodos autour , cest a toi de méditer sur ta vie

Je ne juge pas les gens sur leur apparence, ni sur leur niveau social mais uniquement sur leur connerie.

[libertyord]

Je viens de lire les dernières pages....

Quoiqu'on en pense, la covid est la première cause de mortalité depuis 15 mois. Si certains ici rappellent que la liberté est un droit, je pense d'abord que la fraternité est un devoir, et dans ce cas là, on agit (à notre niveau).

La crainte du vaccin était logique en janvier, aujourd'hui, elle n'a plus de légitimité.


Les'français devraient voyager à l'étranger pour mesurer à quel point nous sommes libres, histoire de secouer l'ethnocentrisme et l'égoïsme qui les encrassent.

La première cause de mortalité, c'est les rapports sexuels non protégés. De là à arrêter le sexe...

[Pierre_Minus]

 quand il faut la jouer collectif, certaines personnes brandissent la liberté

 

Mais les amis, chaque être humain quel qu'il soit n'a jamais pensé à autre chose qu'à la défense de ses propres intérêts, matériels ou autres. 

 

Cela n'empêche pas la générosité, la solidarité etc. Mais la défense de ses intérêts premiers est quelque chose d'instinctif. Qu'on peut dépasser certes, quand on en a conscience, envie et que ça ne coûte pas trop trop cher non plus. C'est ce qu'on appelle; en gros, être de gauche.

[John Locke]

quand il faut la jouer collectif, certaines personnes brandissent la liberté

Mais les amis, chaque être humain quel qu'il soit n'a jamais pensé à autre chose qu'à la défense de ses propres intérêts, matériels ou autres.

Cela n'empêche pas la générosité, la solidarité etc. Mais la défense de ses intérêts premiers est quelque chose d'instinctif. Qu'on peut dépasser certes, quand on en a conscience, envie et que ça ne coûte pas trop trop cher non plus. C'est ce qu'on appelle; en gros, être de gauche.

Dépasser la propension des individus à ne penser qu'à eux, c'est l'un des principes même de l'État-nation, qui est là pour fixer des limites et des contraintes collectives, auxquelles l'individu est prié de se soumettre pour le bien commun.
Je considère que dans un contexte pandémique inédit pour les sociétés occidentales post guerres mondiales, régies par des principes de liberté érigés en vertus totales et absolues, au point de mettre en péril tout ce que notre civilisation (de manière, certes, plus qu'imparfaite) s'est échinée à construire, il est du devoir des États de contraindre les individus à se vacciner. Parce que la "liberté", elle n'est en rien un "droit" à ne pas se vacciner contre ce virus.
J'aimerais mieux que nous combattions pour être "libres" à ne pas voir nos survies individuelles soumises à l'obtention d'un salaire, dans un monde où les dés sont pipés d'avance et la reproduction sociale et l'endogamie favorisent ad vitam aeternam une même poignée d'individus au détriment de tous les autres. À ce moment-là, se confiner totalement quelques semaines pour laisser le virus s'éteindre de lui-même ne serait plus une contrainte. Mais qui est prêt à cela ? Qui est prêt à se battre réellement pour la liberté, pour le partage du travail, pour des semaines où nous travaillerions 12, 15h, pour le revenu universel, et a fortiori pour des politiques décroissantes ? Qui serait prêt à sacrifier Amazon et son livre amené chez soi en 24h dans sa boîte aux lettres ?
Ah ben non, la "liberté", c'est celle de ne pas se vacciner.
Eh bien qu'ils aillent se faire foutre. Ils font tout pour préserver le système financier qui nous gouverne, veulent continuer à consommer, à abattre "les privilèges" des cheminots, à travailler plus quand toutes les urgences écologiques et sociales nous démontrent qu'il faut partager le travail et sortir de la société de l'emploi.
Alors s'il faut coûte que coûte continuer à vivre comme nous le faisons, dans ce cadre là, il n'y a pas d'autre solution que la vaccination obligatoire.

[ontour67]

 

Je viens de lire les dernières pages....

Quoiqu'on en pense, la covid est la première cause de mortalité depuis 15 mois. Si certains ici rappellent que la liberté est un droit, je pense d'abord que la fraternité est un devoir, et dans ce cas là, on agit (à notre niveau).

La crainte du vaccin était logique en janvier, aujourd'hui, elle n'a plus de légitimité.


Les'français devraient voyager à l'étranger pour mesurer à quel point nous sommes libres, histoire de secouer l'ethnocentrisme et l'égoïsme qui les encrassent.

La première cause de mortalité, c'est les rapports sexuels non protégés. De là à arrêter le sexe...

 

Je me protège, je donne un faux numéro de téléphone

[chichi]

quand il faut la jouer collectif, certaines personnes brandissent la liberté

Mais les amis, chaque être humain quel qu'il soit n'a jamais pensé à autre chose qu'à la défense de ses propres intérêts, matériels ou autres.

Cela n'empêche pas la générosité, la solidarité etc. Mais la défense de ses intérêts premiers est quelque chose d'instinctif. Qu'on peut dépasser certes, quand on en a conscience, envie et que ça ne coûte pas trop trop cher non plus. C'est ce qu'on appelle; en gros, être de gauche.

Ce n'est pas instinctif c'est culturel.
Tu vas au Japon, tu vois que l'individu passe après le collectif.
Les anciens continuent à travailler tes tard car toucher une retraite c'est d'être à la solde de la société et c'est une humiliation.
Quand les japonais portaient le masque avant le covid ce n'était pas pour se protéger de la pollution mais pour ne pas infecter les autres quand (ou au cas où )ils sont malades.

[John Locke]

Alors tu as raison sur la dimension holiste de la société japonaise, mais c'est aussi un pays où les anciens dont tu parles cherchent volontairement à aller en prison, et non à travailler puisque l'emploi, comme partout, se raréfie (mais ça, le logiciel néolibéral ne le comprend toujours pas) parce que leurs retraites sont misérables.

[ilan the best]

C'est ce qu'on appelle; en gros, être de gauche.

 

[Pierre_Minus]

 

J'aimerais mieux que nous combattions pour être "libres" à ne pas voir nos survies individuelles soumises à l'obtention d'un salaire

 

 

C'est ce que je disais plus haut, être libre coûte beaucoup trop cher. La vraie liberté personne ou presque n'en veut.

 

Si nous en sommes là (si je puis dire) c'est que cela arrange une large majorité de gens et pas forcément uniquement les nantis. 

 

PS : sur le "être de gauche" c'était un genre de vanne se voulant un peu sarcastique, mais ratée, elle est nulle, n'en tenez pas compte.