2701 réponses à ce sujet

[SHONE90000]

La mauvaise foi fait partie du jeu, mais quand ça devient binaire à ce point, c'est franchement contre-productif.

De toute façon quoi qu'on dise, tu seras toujours la pour tenter de casser nos arguments et défendre ton dieu Echouafni.

OK, je ne lis même pas la suite.

C'est trop facile ça.
Bon de toute façon la suite ne t'aurait pas plus fait plaisir.
Mais je sais très bien que tu as quand même lu la suite

Bon allez, débat clos.

[John Locke]

Mais je sais très bien que tu as quand même lu la suite

Non, parce que l'introduction est suffisamment insupportable et dénuée de tout fondement, contraire à tout ce que je raconte depuis des plombes. Le point Godwin est atteint d'entrée, et le reste ne mérite donc aucune attention.

[Angus90]

Hier soir Echouafni a aligné une équipe type, avec les "titulaires" ne manquait à mon sens que Béranguer.
Peut-être une tentative (efficace ?) de montrer les limites de certains (Mignot, Sao) à son nouveau directeur général, sinon pourquoi ne pas avoir titularisé Gibaud ?

N'en déplaisent à beaucoup je suis persuadé qu'Echouafni réussira avec cet effectif bonifié d'un ou deux bons joueurs.

On pense la même chose. Quoi qu'on en dise, la montée a été ratée de pas grand chose l'an dernier, on était encore en course à 4 journées de la fin. L'équipe cette saison semble supérieure à celle de l'an dernier, on peut donc espérer accrocher le bon wagon. On ne demande pas à Sochaux de mener la saison comme Troyes l'an dernier, mais de finir dans les 3 (ou 2 premiers à la fin, même s'il faut attendre la 33° journée pour atteindre le podium), c'est le principal.

[Angus90]

Je ne comprends pas comment certaines personnes peuvent avoir encore confiance en echouafni. Il n a aucun résultat depuis une vingtaine de match. Le jeu produit par le meilleur effectif de l2 sous ses ordres est le pire de l2. Pour rappel en tant que salarié quand les résultats ne sont pas à la hauteur de ce qu on attends de nous, on est viré est on a pas 1 ans et demi pour se mettre dans le bain.

Mais merde, c'est la même rengaine à chaque fois, TOUS les entraineurs restés plus d'une saison à Sochaux ont eu droit à ce traitement: Hély a pris cher aussi, alors qu'aujourd'hui il est adulé pour la gambardella. Lacombe, Gillot, Bazda et j'en passe. De l'incompétence à Sochaux il y en a, mais pas forcément où on le pense.

[Angus90]

"Mignot vous le jugez mauvais ! Mais moi depuis le début de la saison je le trouve pas mal..."

Il a vraiment dit ça ?
A la conf d'après match ?
C'est digne d'un commentaire d'une vignette des cahiers du football.

Si tu veux une retranscription :

Hervé Blanchard : Le choix de Jean-Pascal Mignot qui n'est pas au mieux, qui n'est pas à son niveau depuis le début de saison, c'était volontaire parce qu'il y avait des matchs à gérer ?

Olivier Echouafni : Je ne suis pas d'accord. Pas au mieux, ça c'est ce que vous dites par rapport à la compétition officielle. Au contraire, Jean-Pascal depuis le début de la saison je l'ai vraiment trouvé bien, notamment sur les matchs de préparation. Après il a eu un petit soucis pendant 10 jours qui l'a arrêté, et ça a peut-être été un peu plus dur de repartir, mais il n'est pas moins bien outre-mesure. Au contraire, son expérience est importante pour le groupe, on en a besoin et on en aura besoin tout au long de la saison.

"C'est ce que vous dites par rapport à la compétition officielle".
Par rapport à quoi d'autre c'est intéressant de savoir s'il est bon ou pas ? On s'en fout qu'il soit meilleur que Thiago Silva à l'entraînement, en prépa ou au baby-foot, on veut qu'il soit bon en championnat et en coupe, ce qui n'est pas le cas.

Ridicule!
Si tu veux garder un groupe uni, comment tu expliques aux joueurs que même bons à l'entrainement ils ne joueront pas? Si tu fais ça, tu peux être sûr que ton groupe implose au bout de 6 matchs. La psychologie de comptoir ça va 5 minutes, mais pour l'instant je ne vois aucun argument vraiment convainquant me laissant penser que virer Echouafni est une bonne solution.

[Thom 01]

Comment Echouafni a pu passer d'un entraîneur correct, celui de la 1er moitié de saison dernière qui nous à emmener durant un court instant jusqu'à la 3e place de L2, à l’entraîneur qui ne gagne plus rien depuis X matchs.

Pourtant il me semble que l'année dernière nous avions un moins bon effectif. Echouafni reste pour moi une énigme ...

[flap6925]

Comment Echouafni a pu passer d'un entraîneur correct, celui de la 1er moitié de saison dernière qui nous à emmener durant un court instant jusqu'à la 3e place de L2, à l’entraîneur qui ne gagne plus rien depuis X matchs.

Pourtant il me semble que l'année dernière nous avions un moins effectif. Echouafni reste pour moi une énigme ...

Pour moi je ne vois qu'un seul aspect, la chance, parce que l'aspect qualité de jeu développé lors de la première partie de saison était équivalent a celui de la seconde.

[pennois]

Hier soir Echouafni a aligné une équipe type, avec les "titulaires" ne manquait à mon sens que Béranguer.
Peut-être une tentative (efficace ?) de montrer les limites de certains (Mignot, Sao) à son nouveau directeur général, sinon pourquoi ne pas avoir titularisé Gibaud ?

N'en déplaisent à beaucoup je suis persuadé qu'Echouafni réussira avec cet effectif bonifié d'un ou deux bons joueurs.

On pense la même chose. Quoi qu'on en dise, la montée a été ratée de pas grand chose l'an dernier, on était encore en course à 4 journées de la fin. L'équipe cette saison semble supérieure à celle de l'an dernier, on peut donc espérer accrocher le bon wagon. On ne demande pas à Sochaux de mener la saison comme Troyes l'an dernier, mais de finir dans les 3 (ou 2 premiers à la fin, même s'il faut attendre la 33° journée pour atteindre le podium), c'est le principal.

Oui, avec 2 bons joueurs supplémentaires, l'équipe sera capable de s'auto-gérer et on félicitera le coach pour ses bons résultats.

[bydox]

"Mignot vous le jugez mauvais ! Mais moi depuis le début de la saison je le trouve pas mal..."

Il a vraiment dit ça ?
A la conf d'après match ?
C'est digne d'un commentaire d'une vignette des cahiers du football.

Si tu veux une retranscription :

Hervé Blanchard : Le choix de Jean-Pascal Mignot qui n'est pas au mieux, qui n'est pas à son niveau depuis le début de saison, c'était volontaire parce qu'il y avait des matchs à gérer ?

Olivier Echouafni : Je ne suis pas d'accord. Pas au mieux, ça c'est ce que vous dites par rapport à la compétition officielle. Au contraire, Jean-Pascal depuis le début de la saison je l'ai vraiment trouvé bien, notamment sur les matchs de préparation. Après il a eu un petit soucis pendant 10 jours qui l'a arrêté, et ça a peut-être été un peu plus dur de repartir, mais il n'est pas moins bien outre-mesure. Au contraire, son expérience est importante pour le groupe, on en a besoin et on en aura besoin tout au long de la saison.

"C'est ce que vous dites par rapport à la compétition officielle".
Par rapport à quoi d'autre c'est intéressant de savoir s'il est bon ou pas ? On s'en fout qu'il soit meilleur que Thiago Silva à l'entraînement, en prépa ou au baby-foot, on veut qu'il soit bon en championnat et en coupe, ce qui n'est pas le cas.

Ridicule!
Si tu veux garder un groupe uni, comment tu expliques aux joueurs que même bons à l'entrainement ils ne joueront pas? Si tu fais ça, tu peux être sûr que ton groupe implose au bout de 6 matchs. La psychologie de comptoir ça va 5 minutes, mais pour l'instant je ne vois aucun argument vraiment convainquant me laissant penser que virer Echouafni est une bonne solution.

Je vois pas où je fais de la psychologie de comptoir, je constate juste qu'Echouafni reproche presque à Blanchard de juger Mignot sur ses performances en match. Ben heu ... oui, c'est là que le championnat se joue. Il ne s'agit pas d'expliquer à des joueurs bons à l'entraînement qu'ils ne joueront pas, mais d'expliquer à des joueurs pas bons en match qu'ils ne seront pas titulaires avec ce niveau de jeu. J'accorde à Echouafni le peu d'autres solutions qu'il a (encore que Gibaud a pas encore eu vraiment sa chance à ce poste cette saison, Teikeu apportera je l'espère de la concurrence).

En revanche si on arrive à constater que Mignot est bien meilleur à l'entraînement qu'en match (qu'on me permette d'en douter), il y a sacré problème quelque part.

[Yo Bart]

Son coaching hier était très bon, parce que la grosse décision du match fut de laisser Tardieu, et ça s'est révélé payant.

Simple question, quand tu précise que ça s'est révélé payant, tu pense au match réalisé par Tardieu ou au résultat (match nul) ?

[John Locke]

Son coaching hier était très bon, parce que la grosse décision du match fut de laisser Tardieu, et ça s'est révélé payant.

Simple question, quand tu précise que ça s'est révélé payant, tu pense au match réalisé par Tardieu ou au résultat (match nul) ?

A une impression d'ensemble, Tardieu n'a sans doute pas mis l'équipe en difficulté, et il était plus intéressant de pouvoir continuer à disposer d'un "joueur de ballon" alors que nous étions réduit à 10, plutôt que d'avoir un défenseur pure plus rustre ballon au pied.

[les funérailles des tabous]

Edit

[John Locke]

D'ailleurs, n'ayant pas vu le match, comment s' en est sorti Ramare seul à la récupération ?
Est ce une solution envisageable ? (À la Anin)

Oui !
C'est la solution que je privilégierais après avoir vu le match d'hier.
Ça permettrait de jouer avec deux pointes et donc offrir davantage de possibilités aux créateurs Rayo et Martin pour exploiter leurs ballons.
Mais il faudrait pour cela sacrifier Tardieu.

----------------- Ramaré ----------------
Sao----------------------------------Martin
--------------------Rayo--------------------
---------KTE------------Caceres------------

(Thuram ou une recrue à la place de Caceres éventuellement, ou KTE sur l'aile)

En gros ce qu'on avait en 2011 comme système, en effet, avec Anin.

[bydox]

Ca a de la gueule, si Sao continue de progresser. Malheureusement très peu de chances de voir cette configuration je pense.

[Sylvain]

D'ailleurs, n'ayant pas vu le match, comment s' en est sorti Ramare seul à la récupération ?
Est ce une solution envisageable ? (À la Anin)

Oui !
C'est la solution que je privilégierais après avoir vu le match d'hier.
Ça permettrait de jouer avec deux pointes et donc offrir davantage de possibilités aux créateurs Rayo et Martin pour exploiter leurs ballons.
Mais il faudrait pour cela sacrifier Tardieu.

----------------- Ramaré ----------------
Sao----------------------------------Martin
--------------------Rayo--------------------
---------KTE------------Caceres------------

(Thuram ou une recrue à la place de Caceres éventuellement, ou KTE sur l'aile)

En gros ce qu'on avait en 2011 comme système, en effet, avec Anin.

100% d'accord.
Le milieu en losange c'est la solution la meilleure avec les joueurs que l'on a.
C'est le milieu que j'avais élaboré sur mes post-it à la maison sauf que je n'arrivais pas à aller au bout de mon schéma car je ne voulais pas sacrifier Tardieu.
Si je le gardais, il fallait jouer à une pointe ce qui n'est pas suffisant dans notre situation (pas assez d'occasions de but nettes).
Finalement l'expulsion de Mignot a du bon, elle m'a montré que Tardieu peut jouer en DC pour dépanner et qu'avec lui DC, on peut jouer avec deux attaquants et Rayos en 10. En outre, sa capacité de relance serait bien plus étendue à ce poste, elle serait moins cloisonnée qu'actuellement où, avec Ramaré à ses côtés, il est trop pris dans un étau qui bloque son rayonnement.

[Styg]

J'ai quand même peur que Tardieu en DC ce soit assez frêle, là ça allait parce que finalement les Parisiens n'ont eu que très peu d'occasions et ne nous on pas tellement mis en danger, mais face a une équipe avec plus d'impact, j'suis pas sur que Tardieu soit la meilleure des solutions en défense... Ou alors il faudrait dominer outrageusement tout nos matchs et ne pas se faire mettre en danger ^^

[Sylvain]

Je dis pas que Tardieu doit être en DC systématiquement.
Bien sûr qu'un DC de métier c'est mieux mais dans ce secteur, on est pas très pourvu.
Avec un vrai DC alors Tardieu sort de l'équipe.
Avec le nombre de joueurs que l'on a au milieu et pour l'équilibre de l'équipe, il faudra forcément en sacrifier un.

[dukej]

on peut faire jouer Ramaré en relayeur droit dans le losange a condition d'avoir un lateral offensif pour la percussion coté droit (Faussurier,Fuchs), ce qui permet à Gibaud de glisser un cental droit au coté de Vivian (Taikeu).

[John Locke]

on peut faire jouer Ramaré en relayeur droit dans le losange a condition d'avoir un lateral offensif pour la percussion coté droit (Faussurier,Fuchs), ce qui permet à Gibaud de glisser un cental droit au coté de Vivian (Taikeu).

Le souci là, c'est que je n'imagine pas Tardieu capable de tenir seul un milieu de terrain au contraire de Ramaré. Ce losange ne tient la route qu'avec ce dernier à la récupération, parce qu'il est clairement le meilleur de L2 à ce poste.

[Styg]

D'après un article de Bon Bonal sur les matchs de préparation, il avait été essayé un 4-5-1 avec Tardieu en 6, Ramaré et Marco devant, et d'après ce que je me souviens, il avait été écrit que Tardieu avait été énorme en 6 et qu'avec Ramaré ils ne se marchaient pas de dessus comme ça avait pu être le cas lors de certains matchs... Cela pourrait se retenter avec un Rayos, Bérenguer ou Martin (qui a été très bon hier dans un rôle un peu similaire, même si sa qualité de centre fait qu'il doit jouer ailier pour moi) pour accompagner les 2 autres et amener encore un peu plus de technique au milieu... Ça signifierait aussi de jouer avec un seul attaquant, mais si on arrive à avoir plus de maîtrise au milieu, alors je pense qu'avec de bons joueurs de couloirs on devrait largement être à même de se procurer plus d'occasions et de voir éventuellement plus de but... Après c'est une idée comme ça, faut voir dans la pratique ce que cela peut donner ...

[slow pulse boy]

J'ai une question. Sur 42 matchs, ce qui est beaucoup, combien de fois Echouafni a t-il réussi un "coaching gagnant", c'est à dire réussir à nous faire gagner un match par ses changements ou de ne pas le perdre alors qu'on était en difficulté ?

Ben... à chaque fois qu'on a gagné le match. Parce que, décider de ne pas faire de changement, c'est aussi du coaching.

[slow pulse boy]

De toute façon quoi qu'on dise, tu seras toujours la pour tenter de casser nos arguments et défendre ton dieu Echouafni.
On a compris, puisque tous le monde lui tombe dessus (à juste titre je pense vu son bilan) toi tu as en tête de le défendre coûte que coûte.

Si j'ai bonne mémoire, il défendait aussi contre vents et marées Bazdarevic et Renard ; il me semble qu'Hély aussi. Donc, pas de l'idolâtrie mais une simple bienveillance pour l'entraineur de son équipe.

[slow pulse boy]

D'ailleurs, n'ayant pas vu le match, comment s' en est sorti Ramare seul à la récupération ?
Est ce une solution envisageable ? (À la Anin)

Oui !
C'est la solution que je privilégierais après avoir vu le match d'hier.
Ça permettrait de jouer avec deux pointes et donc offrir davantage de possibilités aux créateurs Rayo et Martin pour exploiter leurs ballons.
Mais il faudrait pour cela sacrifier Tardieu.

----------------- Ramaré ----------------
Sao----------------------------------Martin
--------------------Rayo--------------------
---------KTE------------Caceres------------

Et avec Tardieu à la place de Ramaré, et Ramaré à la place de Sao ?
Il me semble qu'à Brest Ramaré jouait souvent relayeur côté droit dans un milieu à trois.

[sochalo-parigo]

Laissons-lui sa chance. On l'a pris parce qu'on n'a pas trouvé mieux, il fait avec ce qu'il a, c'est le début de saison, l'année dernière on y a cru alors que tout le monde lui chiait dessus et c'est expérimental et pas si dégueulasse. On a connu bien pire, même si on était en L1, et j'espère que je vais rapidement m'écrier Olivvviiiiiieeeeer ! Je suggère que l'on se cotise pour lui offrir une chemise blanche cintrée.

[yrmfcsm]

Le problème du 4-4-2 en losange avec Ramare comme plaque tournante aurait été interessante si nous avions eu des défenseurs centraux rapides parce que avec cette option, on aurait certes une très bonne possession de balle mais on s'exposerait aussi à des contres assassins (Collaco et Faussurier étant deux latéraux hyper offensifs et Ramare n'étant pas un pur récupérateur comme Tardieu ou Sinkala par exemple).

C'est intéressant dans la mesure où Martin (aile gauche) et Berenguer (aile droite) savent aussi bien défendre mais dangereux car soit Vivian-Teikeu défendent haut (hors-jeu) mais l'arbitre de touche doit sortir les lunettes et nous ne sommes pas à l'abri de bonnes transversales dans le dos de la defense soit cette charnière joue bas et c'est tout notre équipe qui sera obligé à chaque fois de remonter le ballon ou nous serons systématiquement trop loin les uns des autres ...
Dur dur pour Echouafni, ou alors il y a le 4-1-4-1 (4-5-1) mais nous n'avons deux véritables ailiers qui savent déborder.

[ilan the best]

N'en déplaisent à beaucoup je suis persuadé qu'Echouafni réussira avec cet effectif bonifié d'un ou deux bons joueurs.

Cette hypothèse, souhaitable, n'est pas à exclure. Mais le début de championnat, associé à cette image négative qu'a donnée son équipe depuis la trêve hivernale, n'incite pas à l'optimisme.

L'étau semble de plus en plus se resserrer .

[mindavid]

D'ailleurs, n'ayant pas vu le match, comment s' en est sorti Ramare seul à la récupération ?
Est ce une solution envisageable ? (À la Anin)

Oui !
C'est la solution que je privilégierais après avoir vu le match d'hier.
Ça permettrait de jouer avec deux pointes et donc offrir davantage de possibilités aux créateurs Rayo et Martin pour exploiter leurs ballons.
Mais il faudrait pour cela sacrifier Tardieu.

----------------- Ramaré ----------------
Sao----------------------------------Martin
--------------------Rayo--------------------
---------KTE------------Caceres------------

(Thuram ou une recrue à la place de Caceres éventuellement, ou KTE sur l'aile)

En gros ce qu'on avait en 2011 comme système, en effet, avec Anin.

Ce système pourrait marcher mais Sao défend tellement peu et mal (il ne met quasiment pas le pied) que le latéral droit morflerait...

[TEM]

D'ailleurs, n'ayant pas vu le match, comment s' en est sorti Ramare seul à la récupération ?
Est ce une solution envisageable ? (À la Anin)

Oui !
C'est la solution que je privilégierais après avoir vu le match d'hier.
Ça permettrait de jouer avec deux pointes et donc offrir davantage de possibilités aux créateurs Rayo et Martin pour exploiter leurs ballons.
Mais il faudrait pour cela sacrifier Tardieu.

----------------- Ramaré ----------------
Sao----------------------------------Martin
--------------------Rayo--------------------
---------KTE------------Caceres------------

(Thuram ou une recrue à la place de Caceres éventuellement, ou KTE sur l'aile)

En gros ce qu'on avait en 2011 comme système, en effet, avec Anin.

Impossible. Cette tactique demande de gros efforts de replacements et des qualités à la récupération, qualités de Martin sous l'ère sochalienne. D'ailleurs, en 2011, Martin jouait davantage 8. Rayos a l'air d'avoir du football mais c'est un vrai 10, pas un 8.

Le losange demande de jouer avec une défense assez haute, donc des défenseurs rapides...

Après, à tenter avec Rayos en 8, ça peut être une belle surprise.

Tardieu remplaçant, je suis pas contre. Bien au contraire.

[Madar M'a Tuer]

JL ma première remarque n'était pas pour toi.
Après sur ton argument sur le fait que si Echouafni avait joué la victoire et perdu, tout le monde lui serait tombé dessus, peut-être que c'est vrai pour la majorité, pas pour moi.
Echouafni a juste la mentalité de 95% des entraineurs de L1-L2 qui se complaisent à préserver un nul et c'est une attitude que j'exècre.
Je trouve ce choix d'autant plus discutable que l'on joue à la maison avec un objectif de montée. Si on jouait pour éviter la relégation je pourrais comprendre.
Après c'est un autre débat, mais les matchs en France serait 10x plus intéressant si les matchs nuls n'existaient pas.

[Angus90]

JL ma première remarque n'était pas pour toi.
Après sur ton argument sur le fait que si Echouafni avait joué la victoire et perdu, tout le monde lui serait tombé dessus, peut-être que c'est vrai pour la majorité, pas pour moi.
Echouafni a juste la mentalité de 95% des entraineurs de L1-L2 qui se complaisent à préserver un nul et c'est une attitude que j'exècre.
Je trouve ce choix d'autant plus discutable que l'on joue à la maison avec un objectif de montée. Si on jouait pour éviter la relégation je pourrais comprendre.
Après c'est un autre débat, mais les matchs en France serait 10x plus intéressant si les matchs nuls n'existaient pas.

Je ne connais pas beaucoup d'entraineurs qui joueraient l'attaque dans les dernières minutes alors que son équipe vient de jouer une heure à 10...