2095 réponses à ce sujet

[Shogun]

+1
Ziani aussi, ferait du bien.

[As de Caro]

Ce qui est débile surtout, c'est de recruter des Roudet, des Kanté, des Sauget, des Banana, des Contout, des Yarthey, des Traoré, des Camara....

On claque de l'argent en pariant sur des joueurs qui n'apportent absolument rien à l'équipe. Un club formateur doit acheter des "tauliers", des joueurs indiscutables sur autant sur le terrain qu'en dehors pour encadre les jeunes. Au regard de leur vécu en L1, Roudet, Kanté ou Sauget, c'est généralement excécrables, au mieux moyen lorsqu'ils étaient au top de leur forme.

De Banana, Yarthey ou Camara n'ont absolument rien de plus qu'un Nogueira, qu'un Dias ou un Pric. En ce sens, ils sont des paris complètement ratés, qui gangrènent la masse salariale et qui ont coûté des indemnités de mutation assez largement dispensables.

On s’aperçoit également que dès lors qu'on a investit sur des joueurs à la valeur quasi-certaine, le retour sur investissement a été au rendez-vous : Maïga, Ideye, Corchia... Investir 1,5 millions sur Traoré, Camara, Yarthey est de l'argent perdu. Mettre entre 3 et 4 millions sur un joueur plus confirmé est un investissement moins risqué.

Le garant de la politique du club est le président et c'est en ce sens qu'il est totalement responsable de ses erreurs de stratégie qu'il répète depuis 5 saisons maintenant. Il y a certes l'aspect financier à prendre en compte mais force est de constater que mercato après mercato, ce sont toujours les mêmes erreurs qui sont répétées et qui font qu'il est indéfendable.

A quand une prise de conscience à la tête du club

Certes mais :
- il faut que le joueur accepte de venir chez nous,
- il faut que son salaire entre dans la grille salariale du club.

Par ailleurs, un recrutement est toujours risqué; on a vu que même en prenant des joueurs confirmés en L1 (Roudet, Brunel, et Ferri ou Gnako pour revenir plus loin en arrière par exemple), ça n'est pas une garantie.
De même, ça n'est pas parce qu'on a mis 3,5M€ sur Dagano que c'est devenu un tueur (l'argent n'est pas forcément un bon indicateur).

Sinon (je ne cherche pas à défendre Lacombe), tous les recrutements n'ont pas été des échecs comme tu le dis : Ideye, Maiga, Corchia, Anin,...

De mon point de vue, la modification de la politique de transfert du club est une nécessité, réorienter le profil des joueurs vers ceux qui ont un vécu en L1 et qui sont forcément plus chers, mais qui apporteront à l'équipe et plus particulièrement aux jeunes l'expérience qui manque. Je pense que trois joueurs confirmés qui jouent et ont un apport bénéfique à l'équipe auront plus d'impact au sein du vestiaire que les 5 ou six paris exotiques ratés qui plombe l'effectif.

Il est vrai que dans l'immédiat, c'est très délicat en raison du classement du club. Mais la vocation du club est d'être stabilisé en L1, et ce n'est pas en continuant sur la lignée de ces 5 dernières saisons qu'on y parviendra. Jouer le maintien au forceps, ça n’intéresse pas un bon joueur de L1. D'où la venue de second couteaux ou de paris douteux. Lacombe a construit de toute pièce cette situation, situation de laquelle il n'est pas possible de s'extraire sans un minimum d'investissement sur des valeurs sures.

Après, un recrutement n'est jamais une garantie. Mais les recruteurs en place ont montré que dès lors qu'ils en ont un peu les moyens, ils ne se trompent pas beaucoup. Mais quand il faut bricoler avec deux cures dents et un sac de riz, ils sont nettement moins bons. Pourquoi s'encombrer avec des Camara ou des Banana? Pourquoi s'encombrer avec des Roudet, Contout et autres Kanté? Le niveau des recrues est bien trop médiocre pour espérer autre chose qu'un maintien étriqué.

[tranxen_200]

Problème : Roudet (+200 matchs en L1, RC Lens, VA, OGCN), Kanté (+250 matchs en D1, RCS, OGCN, Pana) et à un degré moindre Contout (150 matchs en L1, Auxerre, Metz) sont des joueurs ayant un gros vécu en L1 et pouvant (devant) apporter de l'expérience à nos jeunes.
Nos joueurs d'expérience (un cadre par ligne avec Pouplin), on les a mais ils n'ont pas le rendement escompté.

Recruter des joueurs plus forts sur le papier me parait compliqué (je lisait hier Bodmer par exemple) parce qu'ils n'auront pas envie de s'embarquer dans notre galère et que, même s'ils le voulaient, ils ne rentreraient pas dans la grille salariale.

[As de Caro]

Le vécu est une chose, le niveau une autre. Roudet et Kanté n'ont jamais eu un niveau de jeu exceptionnel. Au sommet de leur carrière, ils ont été au mieux moyens, généralement tout juste suffisants. Et Contout n'a jamais été un joueur de L1.

Aujourd'hui, on n'attirera pas un joueur confirmé de L1 avec un niveau de jeu respectable sans sortir le chéquier. Il faudrait donc revoir la politique de recrutement, et l'aspect financier. Si Sochaux redevient un club de L1 stable, alors Sochaux aura moins à débourser pour ce type de joueur (le joueur compense aussi par son salaire le risque de se retrouver en L2 l'année suivante, ce qui est une probabilité assez forte à Sochaux ces derniers temps...).

Enfin bref, il est de toutes manières fort probable que Lacombe révisera sa politique de recrutement le jour où son échec sera matérialisé par la relégation du club. A moins qu'on tombe sur un cador à 1M€, mais là, c'est plus le hasard qu'autre chose qui nous sauverait la mise...

[Madar M'a Tuer]

Le mercato actuel fait écho au mercato estival en ligue1 qui mise à part les achat du PSG avait été bien calme avec quasiment aucune recrue pour les "gros" clubs (OM, Lyon, Bordeaux, etc...).
En ce moment c'est même une saignée dans les clubs de l'élite : Debuchy, MVila, Remy, Yanga-Mbiwa, Néné, Lugano et bientôt Lisandro Lopez, Chedjou, Sissoko, etc..
A force de voir partir la plupart des "top player" de ligue 1, en ne bougeant pas notre effectif, on pourrait se trouver renforcé sur la deuxième partie de saison, malgré un effectif dénué de grands talents.

[lamthie25]

Le vécu est une chose, le niveau une autre. Roudet et Kanté n'ont jamais eu un niveau de jeu exceptionnel. Au sommet de leur carrière, ils ont été au mieux moyens, généralement tout juste suffisants. Et Contout n'a jamais été un joueur de L1.

Aujourd'hui, on n'attirera pas un joueur confirmé de L1 avec un niveau de jeu respectable sans sortir le chéquier. Il faudrait donc revoir la politique de recrutement, et l'aspect financier. Si Sochaux redevient un club de L1 stable, alors Sochaux aura moins à débourser pour ce type de joueur (le joueur compense aussi par son salaire le risque de se retrouver en L2 l'année suivante, ce qui est une probabilité assez forte à Sochaux ces derniers temps...).

Enfin bref, il est de toutes manières fort probable que Lacombe révisera sa politique de recrutement le jour où son échec sera matérialisé par la relégation du club. A moins qu'on tombe sur un cador à 1M€, mais là, c'est plus le hasard qu'autre chose qui nous sauverait la mise...

Oui tu as raison mais je pense que tu occultes que Lacombe ne pourra jamais sortir le chéquier pour se payer un cador de L1, sachant d'ailleurs que les Cador de L1 se barrent tous à l'étranger. N'oublions pas que Lacombe fait avec les moyens qu'on lui donne et qu'ils sont proches du néant. Alors certes avec ses moyens il fait de mauvaises choses (et quelques bonnes aussi), dans le meilleur des cas on pourra espérer un petit transfert à 3M€ de temps en temps ce qui est très loin d'être la certitude d'obtenir un bon qui joueur qui nous fera jouer le haut du tableau.
Le nivellement de la L1 se fera par le bas et c'est d'ailleurs en marche avec l'exode massif des "talents" à laquelle on assiste actuellement. Donc pour nous comme pour beaucoup d'autres chaque mercato sera un pari sur 1, 2 voir 3 joueurs et comme tous les paris on ne gagne pas à chaque fois

[Madar M'a Tuer]

La L1 ça va finir en un championnat avec une grosse équipe blindée (PSG) et 19 clubs de U21 endettés qui vendent leurs pépites au plus offrant.

[lamthie25]

Et encore je te trouve bien optimiste pour le PSG, le fair-play financier s'il se met en place dans sa configuration actuelle les Qataris n'y survivront pas. A payer en plus les 10M€ annuel de salaire les impôts de leurs vedettes, il n'auront jamais assez de rentrées d'argent pour équilibrer tout celà

[M4ST3R]

Je ne crois pas trop au départ de Contout pour Lens. Le club a sa masse salariale encadrée par la DNCG.

Extraits d'une interview de Sikora:

Mais le souci réside dans notre encadrement par la DNCG au niveau de la masse salariale. Nous ne pouvons dépenser que la somme de salaire des joueurs partis. En plus, nous ne pouvons nous atteler qu’à des éléments libres ou en prêt. Eventuellement, si nous trouvons une première recrue pas trop chère alors, peut-être qu’une 2e pourra arriver.

En L1, il y a des bons joueurs. Nous avons 2-3 pistes mais… le souci se situe au niveau des salaires. Nous sommes limités sur ce plan et quand l’on prend des contacts, ça calme ! On se trouve embêtés sur ce plan. Des joueurs voudraient bien venir pour nous aider mais nous ne pouvons pas nous aligner sur les prétentions même si le club en face prend en charge une partie des sommes. Nous sommes bloqués sur ce plan jusqu’au 30 juin. Cela nous pénalise et nous freine pour ces renforts. Mais nous continuons de chercher pour trouver quelqu’un d’opérationnel.

Je vois mal Lacombe prêté un joueur en prenant en charge une grosse part du salaire.

[Pierre_Minus]

Selon l'ER, pour Contout il s'agirait d'un prêt, mais Lacombe y est opposé.

[Shogun]

De Préville officiellement à Reims. Chalmé et Oliech officiellement à Ajaccio.

Récap : Reims :+1, Ajaccio :+2, Evian :+2, Brest :+1, Bastia : +1, Sochaux: pas d'ajustement d'effectif EDIT : Si, Ovono, mais à priori pas de titulaire.

Par contre, si j'ai bien compris, on cherche à prêter Banana et Contout, ce qui peut laisser présager l'arrivée d'un joueur d'ici la fin de ce marché hivernal.
Sans moquerie aucune, et je ne sais pas pourquoi, mais je sens le gros coup.

[beaunsantos]

De Préville officiellement à Reims. Chalmé et Oliech officiellement à Ajaccio.

Récap : Reims :+1, Ajaccio :+2, Evian :+2, Brest :+1, Bastia : +1, Sochaux: pas d'ajustement d'effectif.

Par contre, si j'ai bien compris, on cherche à prêter Banana et Contout, ce qui peut laisser présager l'arrivée d'un joueur d'ici la fin de ce marché hivernal.

Un ajustement, ca va dans les deux sens et également en terme de départ pour un effectif trop nombreux..
Et ce n'est pris en compte qu'au niveau quantitatif.. qualitativement Oliech c'est du -1, Chalmé ne joue plus depuis un bail, Brest a perdu Baysse sur blessure, De préville je ne saurais me prononcer...

Une recrue ne serait pas du luxe à Sochaux, (des départs aussi) mais toujours ces mêmes comparaisons insinuant que l'herbe est plus verte ailleurs bien qu'elle soit cramoisie au moment du bilan de fin de saison

[Shogun]

S'il te plait, veux-tu bien relire et me montrer où j'ai émis un jugement sur le niveau ou l'utilité des joueurs (ce que tu n'as pas manqué de faire).

Edit : J'ai pour habitude de réfléchir en terme de qualités intrinsèques et de solutions tactiques. Ce qui fait que le -1 évoqué n'est valable QUE pour un joueur ne disposant d'aucune qualité.
Re-edit : Je voulais simplement mettre le doigt sur la différence d'activité (pour l'instant) entre plusieurs clubs à la lutte pour le maintien. Pas plus.

[beaunsantos]

C'est bien ce que je reprochais de lister quantitativement le nombre de recrues sans tenir compte de leur niveau ou de leur utilité pour te citer..
le -1 est bien valable à partir du postulat que tu recrutes (ou "ajustes") ces joueurs pour les aligner quelque peu.. Et a Sochaux on a donné dans les recrutements tardifs qui nous plombent, même en prêt (gavanon)

[Shogun]

Donc, il est impossible de pointer la différence d'activité sur le marché hivernal. Que l'immobilisme paie ou pas en fin de saison. Merci.

[As de Caro]

Le vécu est une chose, le niveau une autre. Roudet et Kanté n'ont jamais eu un niveau de jeu exceptionnel. Au sommet de leur carrière, ils ont été au mieux moyens, généralement tout juste suffisants. Et Contout n'a jamais été un joueur de L1.

Aujourd'hui, on n'attirera pas un joueur confirmé de L1 avec un niveau de jeu respectable sans sortir le chéquier. Il faudrait donc revoir la politique de recrutement, et l'aspect financier. Si Sochaux redevient un club de L1 stable, alors Sochaux aura moins à débourser pour ce type de joueur (le joueur compense aussi par son salaire le risque de se retrouver en L2 l'année suivante, ce qui est une probabilité assez forte à Sochaux ces derniers temps...).

Enfin bref, il est de toutes manières fort probable que Lacombe révisera sa politique de recrutement le jour où son échec sera matérialisé par la relégation du club. A moins qu'on tombe sur un cador à 1M€, mais là, c'est plus le hasard qu'autre chose qui nous sauverait la mise...

Oui tu as raison mais je pense que tu occultes que Lacombe ne pourra jamais sortir le chéquier pour se payer un cador de L1, sachant d'ailleurs que les Cador de L1 se barrent tous à l'étranger. N'oublions pas que Lacombe fait avec les moyens qu'on lui donne et qu'ils sont proches du néant. Alors certes avec ses moyens il fait de mauvaises choses (et quelques bonnes aussi), dans le meilleur des cas on pourra espérer un petit transfert à 3M€ de temps en temps ce qui est très loin d'être la certitude d'obtenir un bon qui joueur qui nous fera jouer le haut du tableau.
Le nivellement de la L1 se fera par le bas et c'est d'ailleurs en marche avec l'exode massif des "talents" à laquelle on assiste actuellement. Donc pour nous comme pour beaucoup d'autres chaque mercato sera un pari sur 1, 2 voir 3 joueurs et comme tous les paris on ne gagne pas à chaque fois

La politique d'investissement du club sur le marché des transferts n'est pas la bonne pour un club comme Sochaux, c'est une évidence. Il est vrai que nos moyens financiers sont très limités, mais je pense que le club ne peut pas se permettre ces investissements trop aléatoires pou, l'argent est mal utilisé. Des mercato ont été plutôt réussis lorsque les fonds ont été investis sur des joueurs dont la valeur était quasi-certaine (Maïga, Corchia, Ideye voire Anin) si on prend en compte la présidence Lacombe. Ils ont été ratés lorsque les paris sont trop aléatoires (Camara, Yarhey...). Donc tout n'est pas noir non plus, il faut le reconnaitre.

Pour le nivellement par le bas, tu as tout à fait raison, et je trouve ce phénomène assez inquiétant car il reflète la mauvaise santé du football français. On ne devra notre salut que des malheurs des autres, j'aurais préféré qu'il vienne de paramètres plus appréciables, tels que la qualité du jeu proposé par l'équipe ou l'investissement des fonds dans une logique pérène, dans le sens où je pense qu'il vaut mieux économiser 1,5M et lancer Prcic, ou Diaz plutôt que de les perdre dans Camara. Vaste débat, je pense qu'on aimerait tous que le club soit dans une situation plus valorisante !

[moustique70]

De Préville officiellement à Reims. Chalmé et Oliech officiellement à Ajaccio.

Récap : Reims :+1, Ajaccio :+2, Evian :+2, Brest :+1, Bastia : +1, Sochaux: pas d'ajustement d'effectif EDIT : Si, Ovono, mais à priori pas de titulaire.

Par contre, si j'ai bien compris, on cherche à prêter Banana et Contout, ce qui peut laisser présager l'arrivée d'un joueur d'ici la fin de ce marché hivernal.
Sans moquerie aucune, et je ne sais pas pourquoi, mais je sens le gros coup.

FRAU ?????

[Shogun]

HAHA ! J'ai dis gros coup. Du genre à mettre au moins 70% du forum d'accord. Le genre de truc quasi inespéré.

[tracy]

De Préville officiellement à Reims. Chalmé et Oliech officiellement à Ajaccio.

Récap : Reims :+1, Ajaccio :+2, Evian :+2, Brest :+1, Bastia : +1, Sochaux: pas d'ajustement d'effectif EDIT : Si, Ovono, mais à priori pas de titulaire.

Par contre, si j'ai bien compris, on cherche à prêter Banana et Contout, ce qui peut laisser présager l'arrivée d'un joueur d'ici la fin de ce marché hivernal.
Sans moquerie aucune, et je ne sais pas pourquoi, mais je sens le gros coup.

FRAU ?????

La recrue faut pas attendre la 25ème journée pour la faire venir !

[alain formais]

Des mercato ont été plutôt réussis lorsque les fonds ont été investis sur des joueurs dont la valeur était quasi-certaine (Maïga, Corchia, Ideye voire Anin) si on prend en compte la présidence Lacombe. Ils ont été ratés lorsque les paris sont trop aléatoires (Camara, Yarhey...). Donc tout n'est pas noir non plus, il faut le reconnaitre.

La preuve par Corchia...

[zaitsev]

De Préville officiellement à Reims. Chalmé et Oliech officiellement à Ajaccio.

Récap : Reims :+1, Ajaccio :+2, Evian :+2, Brest :+1, Bastia : +1, Sochaux: pas d'ajustement d'effectif EDIT : Si, Ovono, mais à priori pas de titulaire.

Par contre, si j'ai bien compris, on cherche à prêter Banana et Contout, ce qui peut laisser présager l'arrivée d'un joueur d'ici la fin de ce marché hivernal.
Sans moquerie aucune, et je ne sais pas pourquoi, mais je sens le gros coup.

FRAU ?????

Darcheville ?

[jiben]

Perso, je ne serais pas contre un petit Jussié, salaire de 75.000 par mois, en transfert il doit pas couter des milliards et il est quand meme pas si mal.

[noirbaloo]

L'arrivée imminente d'un super crack du style de Yartey ?

[Lobster.D]

Pagis il veut pas reprendre du service sinon, au lieux de former les potes de Camara ?

[samosman]

mais je sens le gros coup.

Tu sens un gros coup ? Pujol

[jej25]

Beauvue est préssentie à Bastia.
Décidement tout nous passe sous le nez pffffff...

[lamthie25]

Beauvue est préssentie à Bastia.
Décidement tout nous passe sous le nez pffffff...

A partir du moment ou il a toujours été dit qu'il n'y aurait sans doute pas de recrue, rien ne nous passe sous le nez.

[As de Caro]

Des mercato ont été plutôt réussis lorsque les fonds ont été investis sur des joueurs dont la valeur était quasi-certaine (Maïga, Corchia, Ideye voire Anin) si on prend en compte la présidence Lacombe. Ils ont été ratés lorsque les paris sont trop aléatoires (Camara, Yarhey...). Donc tout n'est pas noir non plus, il faut le reconnaitre.

La preuve par Corchia...

Bah vi

Il est fort probable qu'on ne perde pas d'argent lors de sa vente. Pour un mec qui joue dans une équipe incompatible avec ses qualités, c'est déjà pas mal ^^.

[As de Caro]

Beauvue est préssentie à Bastia.
Décidement tout nous passe sous le nez pffffff...

A partir du moment ou il a toujours été dit qu'il n'y aurait sans doute pas de recrue, rien ne nous passe sous le nez.

A partir du moment où le club dispose d'un effectif pléthorique, les recrues ne s'imposent pas. Elle plomberaient plus les finances plus qu'autre chose.

Par contre, d'un point de vue sportif, il serait fortement appréciable de voir un peu de qualité et d'expérience arriver au sein du groupe pro. Mais pour cela, il faudrait se débarrasser au préalable des nombreuses chèvres au pieds carrés que Lacombe et ses sbires empilent mercato après mercato et dont personne excepté Sochaux ne veut...

[lamthie25]

Ma remarque n'est en rien en désaccord avec la tienne