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Les anciens joueurs du FCSM


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24941 réponses à ce sujet

#15541 John Locke

John Locke

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Posté 19 décembre 2018 - 09:04

 

 

 Mickaël Correia dans son livre formidable te le décrira plus longuement que moi.

 

Je n'ai pas lu le livre de Correia mais j'ai l'intention de le faire.

Une question, dit-il, ou non, dans son livre s'il supporte un club ?

 

 

Je t'avoue l'avoir lu il y a presque un an maintenant et ne plus me souvenir réellement de ce point.

Il ne me semble pas mais si c'est le cas, c'est insignifiant et ça ne pollue pas le propos. C'est un boulot dépassionné d'historien et ce qu'il explique n'est pas parasité par un parti-pris de supporter qui orienterait sa vision sur les différents sujets traités.


"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#15542 Gilles_Peignecul

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Posté 19 décembre 2018 - 09:35

Mickaël Correia dans son livre formidable te le décrira plus longuement que moi.

Je n'ai pas lu le livre de Correia mais j'ai l'intention de le faire.
Une question, dit-il, ou non, dans son livre s'il supporte un club ?
Je l'ai lu récemment et ne me rappelle pas d'un tel passage. Cependant on sent qu'il a de l'affection pour certains des clubs dont il narre l'histoire populaire.

#15543 Tony_hjp

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Posté 19 décembre 2018 - 11:31

 

 

Mickaël Correia dans son livre formidable te le décrira plus longuement que moi.
 

Je n'ai pas lu le livre de Correia mais j'ai l'intention de le faire.
Une question, dit-il, ou non, dans son livre s'il supporte un club ?
Je l'ai lu récemment et ne me rappelle pas d'un tel passage. Cependant on sent qu'il a de l'affection pour certains des clubs dont il narre l'histoire populaire.

 

Dans son livre il n'en fait pas mention, mais dans la vie il supporte le Red Star et milite pour un retour du Red Star à BAUER et pour la liberté du mouvement Ultra.



#15544 Lejeun

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Posté 19 décembre 2018 - 11:58

 

 

 

Mickaël Correia dans son livre formidable te le décrira plus longuement que moi.
 

Je n'ai pas lu le livre de Correia mais j'ai l'intention de le faire.
Une question, dit-il, ou non, dans son livre s'il supporte un club ?
Je l'ai lu récemment et ne me rappelle pas d'un tel passage. Cependant on sent qu'il a de l'affection pour certains des clubs dont il narre l'histoire populaire.

 

Dans son livre il n'en fait pas mention, mais dans la vie il supporte le Red Star et milite pour un retour du Red Star à BAUER et pour la liberté du mouvement Ultra.

 

Merci.

En effet, je le pensais proche du Red Star.


"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#15545 John Locke

John Locke

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Posté 19 décembre 2018 - 12:05

Il fait en tout cas, pour répondre aux provocations de MrBrrrou, la mention de ces "spectateurs-consommateurs" qu'il distingue des supporters purs et durs qui vivent leur club au travers de sentiments qui dépassent non seulement le cadre du sport, mais surtout de celui du divertissement. Il ne s'agit ni d'accabler les premiers, ni de glorifier les seconds, mais d'expliquer que la société de consommation remplace petit à petit les seconds par les premiers dans les stades. Que les classes populaires dont le club est une passion chevillée au coeur et au corps sont virés des tribunes au profit des classes supérieures venues assister à un show et consommer du soda, du kebab, de la frite, du maillot. 

Je m'excuse si ce constat heurte des susceptibilités mais il est réel et il n'est pas un jugement. Chacun vit le FCSM comme il l'entend et le ressent. Mais c'est mon droit de considérer que tous ceux dont la priorité est de sauver le professionnalisme à Sochaux au détriment d'autres considérations comme des "spectateurs-consommateurs", parce que c'est le spectacle du haut-niveau qui motive leur venue au stade. C'est tout. Et MrBrrrou pourra continuer à monter sur ses grands chevaux et le ramener dans un post sur trois, ça ne changera pas l'interprétation que j'en fais.


"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#15546 Lejeun

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Posté 19 décembre 2018 - 12:56

https://www.estrepub...-vite-son-tweet


"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#15547 gone

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Posté 19 décembre 2018 - 13:46

Il fait en tout cas, pour répondre aux provocations de MrBrrrou, la mention de ces "spectateurs-consommateurs" qu'il distingue des supporters purs et durs qui vivent leur club au travers de sentiments qui dépassent non seulement le cadre du sport, mais surtout de celui du divertissement. Il ne s'agit ni d'accabler les premiers, ni de glorifier les seconds, mais d'expliquer que la société de consommation remplace petit à petit les seconds par les premiers dans les stades. Que les classes populaires dont le club est une passion chevillée au coeur et au corps sont virés des tribunes au profit des classes supérieures venues assister à un show et consommer du soda, du kebab, de la frite, du maillot. 

Je m'excuse si ce constat heurte des susceptibilités mais il est réel et il n'est pas un jugement. Chacun vit le FCSM comme il l'entend et le ressent. Mais c'est mon droit de considérer que tous ceux dont la priorité est de sauver le professionnalisme à Sochaux au détriment d'autres considérations comme des "spectateurs-consommateurs", parce que c'est le spectacle du haut-niveau qui motive leur venue au stade. C'est tout. Et MrBrrrou pourra continuer à monter sur ses grands chevaux et le ramener dans un post sur trois, ça ne changera pas l'interprétation que j'en fais.

On peut tout aussi bien dire,  si on veut finasser,  que les supporters qui aiment se mettre torse nu  et qui croient mettre de l'animation avec des fumis sont plus grégaires qu'autre chose.

D'ailleurs, il n'y avait pas ce type de supporters avant les années 80.Les gens applaudissaient, sifflaient,encourageaient ou souffraient silencieusement selon leur tempérament..

Après, les tifos ont été un progrès dans le plaisir d'être au stade.



#15548 libertyord

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Posté 19 décembre 2018 - 14:11

Il fait en tout cas, pour répondre aux provocations de MrBrrrou, la mention de ces "spectateurs-consommateurs" qu'il distingue des supporters purs et durs qui vivent leur club au travers de sentiments qui dépassent non seulement le cadre du sport, mais surtout de celui du divertissement. Il ne s'agit ni d'accabler les premiers, ni de glorifier les seconds, mais d'expliquer que la société de consommation remplace petit à petit les seconds par les premiers dans les stades. Que les classes populaires dont le club est une passion chevillée au coeur et au corps sont virés des tribunes au profit des classes supérieures venues assister à un show et consommer du soda, du kebab, de la frite, du maillot. 

Je m'excuse si ce constat heurte des susceptibilités mais il est réel et il n'est pas un jugement. Chacun vit le FCSM comme il l'entend et le ressent. Mais c'est mon droit de considérer que tous ceux dont la priorité est de sauver le professionnalisme à Sochaux au détriment d'autres considérations comme des "spectateurs-consommateurs", parce que c'est le spectacle du haut-niveau qui motive leur venue au stade. C'est tout. Et MrBrrrou pourra continuer à monter sur ses grands chevaux et le ramener dans un post sur trois, ça ne changera pas l'interprétation que j'en fais.

 

 

C'est marrant mais quand je vais au stade, je croise pas beaucoup d'Enarques et de Polytechniciens. Pourtant ça m'est déjà arrivé d'y aller avec quelques uns d'entre eux mais ils sont très minoritaires.

 

Quand tu penses que ta manière d'aimer est la bonne et que celle des autres est moins "pure", c'est souvent un manque d'ouverture et un manque d'empathie conjugués.



#15549 John Locke

John Locke

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Posté 19 décembre 2018 - 14:14

Le football a été confisqué aux classes populaires par la financiarisation du monde, point barre.

Chacun l'interprète comme il le veut, mais c'est un fait, et ma manière d'aimer n'a rien à voir là-dedans.


"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#15550 libertyord

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Posté 19 décembre 2018 - 14:14

 

Il fait en tout cas, pour répondre aux provocations de MrBrrrou, la mention de ces "spectateurs-consommateurs" qu'il distingue des supporters purs et durs qui vivent leur club au travers de sentiments qui dépassent non seulement le cadre du sport, mais surtout de celui du divertissement. Il ne s'agit ni d'accabler les premiers, ni de glorifier les seconds, mais d'expliquer que la société de consommation remplace petit à petit les seconds par les premiers dans les stades. Que les classes populaires dont le club est une passion chevillée au coeur et au corps sont virés des tribunes au profit des classes supérieures venues assister à un show et consommer du soda, du kebab, de la frite, du maillot. 

Je m'excuse si ce constat heurte des susceptibilités mais il est réel et il n'est pas un jugement. Chacun vit le FCSM comme il l'entend et le ressent. Mais c'est mon droit de considérer que tous ceux dont la priorité est de sauver le professionnalisme à Sochaux au détriment d'autres considérations comme des "spectateurs-consommateurs", parce que c'est le spectacle du haut-niveau qui motive leur venue au stade. C'est tout. Et MrBrrrou pourra continuer à monter sur ses grands chevaux et le ramener dans un post sur trois, ça ne changera pas l'interprétation que j'en fais.

On peut tout aussi bien dire,  si on veut finasser,  que les supporters qui aiment se mettre torse nu  et qui croient mettre de l'animation avec des fumis sont plus grégaires qu'autre chose.

D'ailleurs, il n'y avait pas ce type de supporters avant les années 80.Les gens applaudissaient, sifflaient,encourageaient ou souffraient silencieusement selon leur tempérament..

Après, les tifos ont été un progrès dans le plaisir d'être au stade.

 

 

Kebab, frite, soda, c'est marrant mais ça me fait pas tout de suite penser aux classes supérieures. Tu es coincé dans une mine de sel ?



#15551 John Locke

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Posté 19 décembre 2018 - 14:15

D'ailleurs, il n'y avait pas ce type de supporters avant les années 80.Les gens applaudissaient, sifflaient,encourageaient ou souffraient silencieusement selon leur tempérament..

 

 

 

 

Lis le livre dont il est question.


"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#15552 John Locke

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Posté 19 décembre 2018 - 14:16

 

 

Il fait en tout cas, pour répondre aux provocations de MrBrrrou, la mention de ces "spectateurs-consommateurs" qu'il distingue des supporters purs et durs qui vivent leur club au travers de sentiments qui dépassent non seulement le cadre du sport, mais surtout de celui du divertissement. Il ne s'agit ni d'accabler les premiers, ni de glorifier les seconds, mais d'expliquer que la société de consommation remplace petit à petit les seconds par les premiers dans les stades. Que les classes populaires dont le club est une passion chevillée au coeur et au corps sont virés des tribunes au profit des classes supérieures venues assister à un show et consommer du soda, du kebab, de la frite, du maillot. 

Je m'excuse si ce constat heurte des susceptibilités mais il est réel et il n'est pas un jugement. Chacun vit le FCSM comme il l'entend et le ressent. Mais c'est mon droit de considérer que tous ceux dont la priorité est de sauver le professionnalisme à Sochaux au détriment d'autres considérations comme des "spectateurs-consommateurs", parce que c'est le spectacle du haut-niveau qui motive leur venue au stade. C'est tout. Et MrBrrrou pourra continuer à monter sur ses grands chevaux et le ramener dans un post sur trois, ça ne changera pas l'interprétation que j'en fais.

On peut tout aussi bien dire,  si on veut finasser,  que les supporters qui aiment se mettre torse nu  et qui croient mettre de l'animation avec des fumis sont plus grégaires qu'autre chose.

D'ailleurs, il n'y avait pas ce type de supporters avant les années 80.Les gens applaudissaient, sifflaient,encourageaient ou souffraient silencieusement selon leur tempérament..

Après, les tifos ont été un progrès dans le plaisir d'être au stade.

 

 

Kebab, frite, soda, c'est marrant mais ça me fait pas tout de suite penser aux classes supérieures. Tu es coincé dans une mine de sel ?

 

 

Tu peux manger des pâtes à 25€ dans certains restaurants. Ce n'est pas le produit dont il est question, mais ce qu'on en fait.

Quand on ne comprend à ce point pas ce qui est raconté, on se tait.


"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#15553 libertyord

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Posté 19 décembre 2018 - 14:16

Le football a été confisqué aux classes populaires par la financiarisation du monde, point barre.

Chacun l'interprète comme il le veut, mais c'est un fait, et ma manière d'aimer n'a rien à voir là-dedans.

 

Il y a 20 ans environ ?



#15554 libertyord

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Posté 19 décembre 2018 - 14:17

 

 

 

Il fait en tout cas, pour répondre aux provocations de MrBrrrou, la mention de ces "spectateurs-consommateurs" qu'il distingue des supporters purs et durs qui vivent leur club au travers de sentiments qui dépassent non seulement le cadre du sport, mais surtout de celui du divertissement. Il ne s'agit ni d'accabler les premiers, ni de glorifier les seconds, mais d'expliquer que la société de consommation remplace petit à petit les seconds par les premiers dans les stades. Que les classes populaires dont le club est une passion chevillée au coeur et au corps sont virés des tribunes au profit des classes supérieures venues assister à un show et consommer du soda, du kebab, de la frite, du maillot. 

Je m'excuse si ce constat heurte des susceptibilités mais il est réel et il n'est pas un jugement. Chacun vit le FCSM comme il l'entend et le ressent. Mais c'est mon droit de considérer que tous ceux dont la priorité est de sauver le professionnalisme à Sochaux au détriment d'autres considérations comme des "spectateurs-consommateurs", parce que c'est le spectacle du haut-niveau qui motive leur venue au stade. C'est tout. Et MrBrrrou pourra continuer à monter sur ses grands chevaux et le ramener dans un post sur trois, ça ne changera pas l'interprétation que j'en fais.

On peut tout aussi bien dire,  si on veut finasser,  que les supporters qui aiment se mettre torse nu  et qui croient mettre de l'animation avec des fumis sont plus grégaires qu'autre chose.

D'ailleurs, il n'y avait pas ce type de supporters avant les années 80.Les gens applaudissaient, sifflaient,encourageaient ou souffraient silencieusement selon leur tempérament..

Après, les tifos ont été un progrès dans le plaisir d'être au stade.

 

 

Kebab, frite, soda, c'est marrant mais ça me fait pas tout de suite penser aux classes supérieures. Tu es coincé dans une mine de sel ?

 

 

Tu peux manger des pâtes à 25€ dans certains restaurants.

Quand on ne comprend à ce point pas ce qui est raconté, on se tait.

 

 

Oui et c'est sûr que Bonal est le restau de luxe au Michelin dont tous les riches rêvent.

Après anonymous, ridiculous.



#15555 John Locke

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Posté 19 décembre 2018 - 14:28

Ton soutien à Baskonia s'explique aisément.
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#15556 libertyord

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Posté 19 décembre 2018 - 14:30

Ton soutien à Baskonia s'explique aisément.

 

 

Tu as toujours des explications simplistes à tout donc je ne m'inquiète pas pour toi.



#15557 John Locke

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Posté 19 décembre 2018 - 14:33

 

Ton soutien à Baskonia s'explique aisément.

 

 

des explications simplistes à tout 

 

 

Dit un menteur patenté. 

Fin, ton éducation se fera autrement qu'avec mon temps.


"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#15558 libertyord

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Posté 19 décembre 2018 - 14:40

 

 

Ton soutien à Baskonia s'explique aisément.

 

 

des explications simplistes à tout 

 

 

Dit un menteur patenté. 

Fin, ton éducation se fera autrement qu'avec mon temps.

 

 

Etre capable de dégueuler un pavé de charabia ne fait pas de toi un intellectuel. De la même manière qu'être capable de lire un livre (cf. ci-dessus), ne veut pas dire que tu l'as compris.

 

Tu as tort d'abandonner. Tu apprends à raisonner en échangeant avec moi. Et c'est gratuit. Tu devrais apprécier cette générosité si rare dans notre société de consommateurs.



#15559 Doc.Fusion

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Posté 19 décembre 2018 - 14:53

Et tu as lu le livre en question, libertyord ?
Garde une dent contre Ledentu, Buquet et Bien... - Merci et Derrien Mr Chapron.

"ah, ben j'avais pas vu qu'on avait changé de côté" @ sucrette, Stade de France 2004, 5 min après le début de la 2ème mi-temps...

Puel fait entrer Paulin Puel (16 ans et demi) contre Evian, après avoir choisi d'aligner son gardien de but bis.
Puel je te conchie.

#15560 libertyord

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Posté 19 décembre 2018 - 14:57

Et tu as lu le livre en question, libertyord ?

 

Non. Est-il intéressant ?



#15561 Blanche Neige

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Posté 19 décembre 2018 - 15:09

Sylvain MONSOREAU nouveau coach des U15


Ne pleure pas si quelque chose est terminé, mais souris parce qu'elle a eu lieu.

#15562 BIQUETTE68

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Posté 19 décembre 2018 - 15:48

Sylvain MONSOREAU nouveau coach des U15

 

que vient il donc faire dans cette galère....



#15563 Cedthan

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Posté 19 décembre 2018 - 16:08

Sylvain MONSOREAU nouveau coach des U15


que vient il donc faire dans cette galère....
Demande aux mulhousiens

#15564 Lionceau

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Posté 19 décembre 2018 - 16:13



#15565 Doc.Fusion

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Posté 19 décembre 2018 - 16:25

Et tu as lu le livre en question, libertyord ?

 
Non. Est-il intéressant ?

Oui.
Garde une dent contre Ledentu, Buquet et Bien... - Merci et Derrien Mr Chapron.

"ah, ben j'avais pas vu qu'on avait changé de côté" @ sucrette, Stade de France 2004, 5 min après le début de la 2ème mi-temps...

Puel fait entrer Paulin Puel (16 ans et demi) contre Evian, après avoir choisi d'aligner son gardien de but bis.
Puel je te conchie.

#15566 Thom 01

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Posté 19 décembre 2018 - 16:31

Je pense que catégoriser uniquement les personnes se rendant au stade de "vrais supporters" ou de "spectateurs - consommateurs", me parait très réducteur. Il n'y aurait pas d'autres catégories entre ces 2 là ? Le supporter n'est t'il pas aussi un consommateur ? Tout comme le spectateur peut il être un supporter ?

 

Je n'ai pas lu le livre de Corriea, mais vu que ça à l'air la bible du supportariat, je vais devoir l'acheter.

 

Sinon c'est vrai que la nomination de Monsoreau est une surprise, c'est un nom qui rappelle une bonne époque mais comme dit Biquette "que vient il faire dans une telle galère ?" si ce n'est constater au plus près la mort de son club formateur



#15567 John Locke

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Posté 19 décembre 2018 - 16:46

Je pense que catégoriser uniquement les personnes se rendant au stade de "vrais supporters" ou de "spectateurs - consommateurs", me parait très réducteur. Il n'y aurait pas d'autres catégories entre ces 2 là ? Le supporter n'est t'il pas aussi un consommateur ? Tout comme le spectateur peut il être un supporter ?

 

 

Non, ce n'est pas ce que ça veut dire. 

 

Ce que ça veut dire, c'est que quand tu as un prix du billet le moins onéreux à Liverpool qui augmente de 1108% entre 1990 et 2011, dans une ville rongée par le chômage à hauteur de 25% dans les années 80 alors qu'une majorité des tribunes étaient remplies par les plus pauvres, tu as forcément un morphotype de public qui évolue et qui change. 

 

Ce que ça veut dire, c'est que quand le prix moyen d'un billet en PL s'élevait à 4 livres en 1990 contre 35 en 2012, ça n'est plus accessible à tout le monde et ça contraint beaucoup à regarder les matchs de leur équipe devant une télé (où on leur demandera quand même de payer pour) parce que les patrons de club préféreront en plus de remplir les gradins vendre des sodas et des sandwichs hors de prix (ce que l'autre andouille fait mine de ne pas comprendre) et que cette donnée exclue de facto une partie de la population.

 

Ce que ça veut dire, c'est que quels que soient vos arguments, le football est à la base un sport de plébéiens, joué par des plébéiens pour des plébéiens, que sa dimension politique était immense, à la fois par sa manipulation par les dirigeants de clubs un peu paternalistes (type Jean-Pierre Peugeot) que par les valeurs (identité de territoire, esprit de camaraderie, solidarité de classe etc.) défendues par les joueurs et les supporters.

 

Ce que ça veut dire, c'est qu'il peut y avoir des supporters issus de classes moyennes et supérieures, et des consommateurs issus des classes populaires, mais que c'est la dynamique de groupe, dans l'étude historique et sociologique du sujet, qui importe, et non les cas personnels. Je sais qu'il est de plus en plus compliqué à l'ère des émotions et de l'immédiateté de prendre de la hauteur et de considérer des dynamiques d'un point de vue collectif et non selon son seul nombril, mais je ne m'empêcherai pas d'en faire l'effort même si cela vous coûte.

 

Je ne vais pas m'épuiser plus longtemps à tenter d'expliquer que le football de QSI, de la FIFA et de la Champion's League est à des années lumière de l'essence populaire de ce sport, et que nous sommes les victimes d'une économie de marché et d'un business qui nous privent de notre passion au profit de gogos dont le seul intérêt est de voir Neymar venir jouer à moins de trente bornes de la maison. 

Le livre de Correia n'est pas "la bible du supportariat", justement. La religion est une passion, et ce n'est pas son propos. Il est une étude historique ultra référencée qui porte un regard objectif sur l'histoire du football. Si tu l'abordes avec une telle condescendance, ne t'en inflige pas la lecture. 

 

Ce n'est pas mon problème si vous vous sentez visés par ce qui est décrit.


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#15568 libertyord

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Posté 19 décembre 2018 - 17:37

 

 

Ce que ça veut dire, c'est que quels que soient vos arguments, le football est à la base un sport de plébéiens, joué par des plébéiens pour des plébéiens, que sa dimension politique était immense, à la fois par sa manipulation par les dirigeants de clubs un peu paternalistes (type Jean-Pierre Peugeot) que par les valeurs (identité de territoire, esprit de camaraderie, solidarité de classe etc.) défendues par les joueurs et les supporters.

 

 

 

Tu te rends compte que quand tu argumentes, tu prends toujours ce qui t'arrange. S'agit-il d'un trouble cognitif ?

Les règles du foot ont été édictées par des élèves de l'Université de Cambridge en 1848. Il s'agissait donc d'après toi de plébéiens...

 

Si on parle de la réalité et pas de tes fantasmes, c'est seulement après que le foot est devenu un sport populaire. 

 

Moralité : tu aimes bien dire n'importe quoi.



#15569 Thom 01

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Posté 19 décembre 2018 - 17:45

Merci pour ces éclaircissements John Lock
 

Ce que ça veut dire, c'est qu'il peut y avoir des supporters issus de classes moyennes et supérieures, et des consommateurs issus des classes populaires, mais que c'est la dynamique de groupe, dans l'étude historique et sociologique du sujet, qui importe, et non les cas personnels. Je sais qu'il est de plus en plus compliqué à l'ère des émotions et de l'immédiateté de prendre de la hauteur et de considérer des dynamiques d'un point de vue collectif et non selon son seul nombril, mais je ne m'empêcherai pas d'en faire l'effort même si cela vous coûte.


C'est sur ce point que j'étais un peu "fâché". J'avais l'impression qu'on venait nous dire au cas par cas, que les individus qui ne venaient pas chanter / encourager l'équipe étaient des consommateurs (au sens ou ils n’étaient la au final uniquement pour engraisser le modèle "Foot buisness", sans se soucier du score au bout des 90 mintues) et que les personnes restant assises durant tout le match n'étaient pas des supporters.

Après je suis entièrement d'accord, si on se place à l'échelle nationale, européenne et internationale, le clivage supporter / consommateur à lieu d'être. En effet, la condition et la manière de supporter ont beaucoup changé, et moi aussi ce changement ne me plait pas vraiment, non plus.

Je vais prendre un gros raccourci, mais pour moi rien que le fait de supporter un club comme Sochaux, fait de toi un supporter populaire. Les "Je préfère jouer à la play qu'en ligue 2 a sochaux" ou autre "On va vous humiliez comme si vous etiez Sochaux" c'est ce qui sort de la bouche des personnes abruties par le foot buisiness et donc à mille lieux du foot populaire.



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Posté 19 décembre 2018 - 17:54

 

 

Ce que ça veut dire, c'est qu'il peut y avoir des supporters issus de classes moyennes et supérieures, et des consommateurs issus des classes populaires, mais que c'est la dynamique de groupe, dans l'étude historique et sociologique du sujet, qui importe, et non les cas personnels. Je sais qu'il est de plus en plus compliqué à l'ère des émotions et de l'immédiateté de prendre de la hauteur et de considérer des dynamiques d'un point de vue collectif et non selon son seul nombril, mais je ne m'empêcherai pas d'en faire l'effort même si cela vous coûte.

 

 

Tu prends le problème d'un point de vue collectif puis après tu vas décerner des titres de bon supporteur et de mauvais consommateur aux uns et aux autres en fonction de tes spasmes cognitifs. C'est pas ce qu'on appelle un charlatan ?






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