5595 réponses à ce sujet

[Cedthan]

En fait, tu voudrais que des équipes avec des budgets illimités peu importe l'intérêt de balancer de l'argent comme ça, juste pour qu'il n'y ait plus de logique économique?

Au contraire, je trouve le projet de Monaco sportivement intéressant. On recommence un cycle et il y a du boulot pour Jardim autre que de décider qui tire le penalty.
Et encore, Monaco par rapport à d'autres peut encore se payer le luxe d'avoir des échecs comme Corentin Jean.

[John Locke]

Ouais, c'est un peu ça.
Il est dans un jeu vidéo où tu remplaces un joueur par un meilleur, sans aucune réalité économique derrière. Le retour sur investissement, la tendance du marché, toussa toussa, pschitt.
Les traders dans le foot, ça ne le dégoûte pas d'un point de vue philosophie, mais parce que ça l'empêche de se branler devant la LdC.

[chab]

ben oui c'est vachement mieux quand tu peux acheter cash - et sans aucune logique sportive - des joueurs comme neymar et mbappé, ça c'est un vrai projet.

Tu voudrais quoi ? Que chaque club ait une chance équitable de remporter la compétition, pendant que tu y es ???

[SHONE90000]

Vous êtes tous débiles ou aveugles c'est pas possible, car ça doit être la 50e fois que je répète encore et encore que je n'ai jamais dit que Monaco devait mettre 100M sur un joueur ou recruter 9 joueurs.
Au CONTRAIRE, à chaque fois je parle TOUJOURS de GARDER les joueurs qui étaient là plutôt que vendre 6 joueurs dont 4-5 titulaires.

Si vous êtes pas capable de comprendre ça au bout de la 100e fois c'est vraiment grave...



Et le JL qui me ressort son FootManager ou on doit acheter à tout va, alors qu'à aucun moment je n'ai sous entendu ça, pire je parle même de stabilité en gardant 3-4 sur les 6 joueurs vendus. Donc tout le contraire de l'achat à tout va...
Et sinon gros malin, si je veux me branler sur la C1, tu crois vraiment que je reste regarder Monaco Porto au lieu de regarder le Réal ou les équipes Anglaises ??



Puis au passage, écrire que recruter Neymar et Mbappe n'a aucun intérêt sportif, faut vraiment le faire pour dire ça...
Donc recruter l'un des 3 meilleurs joueur du monde, et le jeune crack de 18ans le plus courtisé du marché c'est incohérent sportivement, ok.

[John Locke]

Je ne sais pas si on est aveugles ou débiles, mais étant donné que nous semblons maîtriser les fondamentaux d'un système économique, la réalité d'un marché, le concept d'investissement et de retour sur investissement, et la manière dont le football se mue progressivement en business plutôt qu'en sport, ce qui nous distingue de toi au demeurant, je ne saurais trop quels adjectifs pourrait employer un tiers pour te qualifier.
Les dirigeants monégasques ont fait un choix de baser leur stratégie sur la plus-value réalisée par la vente de ses joueurs, et pas celle d'avoir la meilleure équipe d'Europe. L'entraîneur est complice de cela. Que ça te plaise ou non, tu n'as aucun autre effort intellectuel à réaliser que comprendre cela.

[Pierre_Minus]

Vous êtes tous débiles ou aveugles c'est pas possible, car ça doit être la 50e fois que je répète encore et encore que je n'ai jamais dit que Monaco devait mettre 100M sur un joueur ou recruter 9 joueurs.
Au CONTRAIRE, à chaque fois je parle TOUJOURS de GARDER les joueurs qui étaient là plutôt que vendre 6 joueurs dont 4-5 titulaires.
 

 

 

Tout ce qu'ils font, c'est ne pas garder les joueurs. Ils ne mettent personne à la porte, si les joueurs rêvent de millions, de stades de 50.000 places, et d'être sous les ordres d'entraîneurs renommés, on ne peut pas les en empêcher.

 

Gagner la Ligue des champions, pour un club comme Monaco, c'est ILLUSOIRE, point. Ils ne voient pas le jour en demies, contre un adversaire qui s'est lui-même fait laminer en finale ! 

 

Quand tu as atteint le maximum de ton potentiel, il est bien plus intelligent, ambitieux et intéressant de repartir sur quelque chose de nouveau plutôt que s'entêter à garder ou prolonger des mecs qui sont là depuis 2, 3 ou 4ans et qui savent très bien qu'ils sont déjà au taquet là où ils sont. Monaco ne restera "que" Monaco, avec tout ce que ça veut dire.

 

Avec les Mendy, Silva, Mbappé ... ils auraient probablement fait une très bonne saison. Mais ils n'auraient pas fait mieux que la précédente, et puis, celle-ci débute juste.

[SHONE90000]

JL, mais tu le fais exprès ou quoi ? (je pense que oui)


Je répète, et c'est la dernière fois que je le fais, que Monaco qui n'avait pas besoin d'argent cet été (dit et répété plusieurs fois par Vadim au cour de la saison), n'était pas obligé de vendre pour 350M€(!) et détruire 50% de son équipe.

Si tu récupères 150M€ en vendant 3 joueurs maxi, c'est assez quand même, surtout pour une équipe qui, contrairement à 2015, n'avait pas une obligation de vendre.

Donc qu'on m'explique svp ou je parle d'acheter à tout va, de balancer de l'argent par les fenêtres ou d'encourager le foot business...
Au contraire, c'est tout l'inverse, j'ai parlé de stabilité. C'est quand même un comble qu'on me reproche quelque chose que non seulement je n'ai jamais dit, mais pire, qui est l'exact opposé de ce qu'on "m'accuse".
Moi justement, je voulais de la stabilité, et des ventes raisonnables, pas du dépôt vente de joueur comme ils l'ont fait cet été.


Et franchement, c'était si impossible que ça que de vendre, Bernardo (3ans de service), Bakayoko (bon joueur mais remplaçable) et Germain (qui voulait être titulaire dans son club de coeur l'OM).
Dirar ne voulait pas forcément partir, Mbappe lui voulait carrément rester au début, et Mendy n'était la que depuis seulement 1 an et se sentait bien à Monaco.
Donc c'était si irréalisable que ça que de vendre que 3 joueurs et récupérer 150M€, qui est déjà une somme incroyable pour un mercato d'été ? Je pense que nan.

Donc Monaco a suivi la logique de l'argent, je le regrette pour le niveau de son équipe, et j'estime qu'en plus c'était largement évitable.

Au final tu te retrouves avec une équipe décimée, des recrues pas au niveau, et du coup dès Septembre tu es déjà en danger dans la poule la plus faible de C1. Alors que c'était possible et envisageable de refaire une super saison s'ils ne pensaient pas qu'à vendre...

[John Locke]

"Les dirigeants monégasques ont fait un choix de baser leur stratégie sur la plus-value réalisée par la vente de ses joueurs, et pas celle d'avoir la meilleure équipe d'Europe. Que ça te plaise ou non".

 

En Chinois peut-être ? 

[Cedthan]

Aucun joueur monégasque n'a été poussé dehors, Shone. Mbappé a même fini par se battre à l'entraînement, à quoi bon dans ce cas forcer un joueur alors qu'il est à un prix que tu n'aura plus jamais.
Parce que tout joueur d'avenir qu'il est, M'bappé ne leur aurait pas fait gagner cette saison la différence entre l'offre folle actuelle et celle qu'il y aurait eu l'an prochain une fois l'euphorie autour de lui retombée (bien qu'il soit bon il ne vaut pas le prix d'un joueur dans le top 5 mondial).
Garder Fabinho pour aider Tielmans, ça a du sens, Falcao pour aider un Carillo à sortir enfin une grosse saison, aussi.
Dans les joueurs gardés, ils estiment que Lemar peut encore progresser, et je trouve leur réflexion pertinente.

Monaco ne réfléchi que par rapport à leur groupe, la progression du joueur et la possible vente à son maximum. Pourquoi s'axer sur une progression d'équipe alors que Paris de toutes façons assomme le championnat français (et que la seconde place apporte aussi la C1), et qu'en coupe d'europe d'autres sont bien loin de l'asm?

En gros, regarde Monaco par rapport à Monaco et pas au travers l'anomalie Paris.

[yrmfcsm]

Ce qu'il faudra que tu comprennes Shone c'est que Monaco n'est pas un club qui peut jouer les quarts ou demis de finale tous les ans. Dans quelle logique tu refuserais de vendre des joueurs à un prix exorbitant sachant que tu n'obtiendrait certainement pas le même prix l'année suivante et que de toute façon le joueur ne va jamais vouloir s'attarder à Monaco où il y a des avantages certes (pas trop de pression sur les résultats) mais plusieurs inconvénients (stade vide, ça ne sera jamais un top top club et pourtant ils arrivent malgré cela à gagner le championnat).

J'espère sincèrement que tu vas arrêter une bonne fois pour toute de ressortir le même message à chaque défaite de Monaco (ça doit te réconforter je ne sais pas) pour qu'à chaque fois tout le monde t'expliques la stratégie de Monaco avec les mêmes mots et que tu restes bouché en train de camper sur ta position. Monaco au contraire de Paris ne possède pas d'un crédit illimité mais lorsque qu'il réinvestisse l'argent ils le font bien avec une équipe qui prend forme, arrive à maturité après 2,3 ans et encore puisqu'ils font je trouve un très bon mois de Septembre (ils n'ont pas encore été encore vraiment lâché par Paris, ils auront du mal seul en Ligue des Champions où forcément une nouvelle équipe prend plus de temps à avoir des résultats).

Monaco c'est une stratégie de rentabilité, un modèle économique pour tout club d'un niveau intermédiaire comme le leur, ils savent très bien qu'une équipe comme celle de l'année dernière ne peut pas s'inscrire dans la durée à Monaco ni de rééditer pareil exploit donc autant profiter de la connerie des autres clubs multimillionnaires qui posent 40 millions et plus sur la tête de chaque joueurs.

Maintenant il serait vraiment gentil de ta part de ne pas nous obliger à répéter la même chose tout le temps (nous essayons tous de devenir moins débile tu comprends ...)

[SHONE90000]

Après c'est une différence de point de vue.
J'estime que Monaco était capable de garder 1 voir 2 joueurs. Quand tu vends pour 250M€, je pense que tu peux stopper l'hémorragie. On me parle du projet mais c'est pas parce que tu ne vends que 4 joueurs au lieu de 6 que tu déroges à ton projet.

Pour Mbappe c'est faux il ne voulait pas partir à la base, c'est Monaco qui a toujours voulu le vendre depuis le début de mercato.
Et des frictions avec un coéquipier c'est dans tous les clubs.

Puis Monaco ça fait 4 ans qu'ils vendent super bien tous les été. Donc nan, c'est pas parce qu'ils ne vendaient pas ces joueurs la cet été qu'ils n'auraient pas pu bien vendre l'été prochain comme c'est dit plus haut.

Je suis déçu de voir tout ce qu'ils ont vendus, pour des recrues pas forcément meilleurs. Jorge (arrivé cet hiver) c'est ultra faible, Kongolo et Meité ne jouent strictement jamais, Mboula n'apparaît même plus dans l'équipe première, Ghezzal était le remplaçant de Cornet à Lyon, Rony Lopez ne s'est pas forcément imposé à Lille, Diakhaby est faible...
Avec le magot qu'avait Monaco je pense que les recrues auraient pu être plus fortes. Même si ok c'est sur la durée qu'on jugera le mercato du Monaco.

Reste Tielemans et Keita Balde qui sur le papier sont des belles recrues. Et pour Jovetic même si c'est un beau nom j'attends de voir, car depuis la Fio il ne s'est imposé nul part en plus d'avoir un corp fragile.

Donc après tout ça, vente à gogo + recrues faibles, je trouve que c'est du gâchis, Monaco pouvait refaire une grosse saison. Je ne comprends pas cet argument petit bras qui consiste à dire que Monaco n'est pas capable de faire 2 belles saisons de suite. À vous écouter on dirait que c'est impossible et du domaine du miracle si Monaco réussi à être performant 2 ans de suite.

J'espère vraiment que Balde Tielemans et Jovetic vont progressivement s'imposer et rapidement faire remonter Monaco. Car attention à la saison galère, à l'heure actuelle on est pas à l'abri d'une 4e place en C1 (donc même pas de C3), et en L1 Nice, Bordeaux Lyon voir Marseille peuvent très bien venir chatouiller Monaco pour les places européenne.
Donc attention à ne pas tout perdre à cause de ce petit recrutement, sachant que Monaco sans C1 ça serait catastrophique pour leur modèle justement.

[Cedthan]

Tu penses vraiment que vu leur projet, il est utile d'emettre un avis définitif sur leur recrutement au bout d'un mois et demi de championnat?
Mbappé, ils l'ont couvé avant de le sortir, ils en couveront d'autres aussi qui ne joueront donc pas forcément beaucoup d'ici la trêve.
En attendant, Marseille ou Lyon ne peuvent que rêver d'avoir un Falcao, un Moutinho ou un Fabinho. La différence est quand même assez importante pour que l'effectif ne soit pas la cause en cas de mauvaise performance en championnat.

Un joueur vendu quand sa cote est au plus haut, on l'a assez fait ici, en espérant qu'un jeune le remplace ou qu'une recrue de L2 ou autre passe le niveau supérieur.

[John Locke]

Je crois que c'est peine perdue.

Il voudrait le beurre, l'argent du beurre, la crémière, la fille de la crémière et tout ce qui suit.
Il veut du PSG high level, du Neymar, du Mbappé, de la starlette, des étoiles, du rêve préfabriqué, programmé pour écraser tout le reste, mais dans le même temps il exige (!) que la concurrence fasse honneur au grand Paris et ne le laisse pas s'ennuyer sur son canapé. 

Il veut expliquer à un milliardaire qui s'offre un club de foot que 300M de plus-value, c'est suffisant, pas la peine d'en faire 100 de plus, quand l'objectif de ce milliardaire est d'en engranger toujours plus parce que c'est le modèle qu'il défend, qu'on le critique ou qu'on le défende. 

Ce même milliardaire te démontre par a+b depuis des années maintenant qu'en rapport à ce modèle et les objectifs qu'il lui calque, son club est ultra-performant et répond bien davantage avec succès à ses attentes que ne le fait un PSG par rapport aux siennes, incapable depuis six ans de dépasser les quarts de finale de la LdC quand son objectif était de la gagner d'ici 2015. 

 

Notre ami exige de l'AS Monaco qu'ils réitèrent sans cesse ce qu'il est incapable de mesurer à sa juste valeur, celle d'un exploit, en atteignant les demi-finales de la LdC. Se scandaliser que le niveau médian de Monaco soit équivalent à ceux de Leipzig ou Porto, c'est ne pas comprendre ce qu'est Monaco et, par extension, la réalité du football français et européen.

L'AS Monaco, même demi-finaliste de la LdC l'an passé, n'a pas la dimension économique ni sportive du Bayern, de la Juve, du Real, de MU, City ou du PSG parce qu'ils n'en ont pas les moyens, les infrastructures, le public, et qu'ils ne cherchent donc pas à copier leur modèle ! Tu vas le comprendre ça ? 

Eux développent une stratégie de club passerelle qui ne peut survivre qu'en engrangeant des bénéfices sur les plus-values à la revente. Eux mettent en place des réseaux de recrutement qui répondent à d'autres considérations que le seul plaisir de faire bander leurs supporters ou, pire, les spectateurs franchouillards de LdC. Ils fonctionnent par cycle. Quand ils cèdent Mendy à 54M, Mbappé à 180M, Silva à 50M, ils le font parce qu'ils jugent qu'ils arrivent au bout d'un cycle à Monaco qui ne permettra pas au club d'en obtenir davantage un an plus tard. Et ils ont parfaitement raison ! Quand ils gardent Fabinho et Lemar malgré les sollicitations, c'est parce qu'ils jugent que des offres à 60M et 100M vu les réalités actuelles du marché, ce n'est pas assez, et qu'ils pourront en obtenir plus un an après. Et là encore ils ont raison.

 

Ils ne sont pas là pour te faire plaisir. Ils ne sont pas là pour que tu puisses te lécher les babines ou t'astiquer la queue en les regardant jouer le mardi ou le mercredi soir. Ils ne sont pas là pour te rendre le championnat de France plus attrayant quand dans le même temps, tu sacralises le PSG et sa folie des grandeurs.
Ils sont là pour eux ! Eux ! Pas toi. Eux !

Tu peux critiquer ce modèle. Cette stratégie. Penser qu'ils feraient mieux d'adopter des méthodes marseillaises ou lyonnaises. Tu peux juger les prestations de l'équipe lorsque tu les regardes jouer. En revanche, il est confondant de connerie de juger les prestations de l'équipe en rapport avec des objectifs que tu voudrais être les leurs plutôt qu'en rapport avec leurs objectifs réels.

 

Allez, ça suffit maintenant la pédagogie. Bonne journée.

[chab]

Puis au passage, écrire que recruter Neymar et Mbappe n'a aucun intérêt sportif, faut vraiment le faire pour dire ça...
Donc recruter l'un des 3 meilleurs joueur du monde, et le jeune crack de 18ans le plus courtisé du marché c'est incohérent sportivement, ok.

je n'y suis pour rien si tu ne comprends rien à rien

Il n'y a aucune logique sportive à ce que ces 2 là choisissent d'aller au pognon sans gloire, seuls les millions qataris faussent le jeu et forcent cet évènement. En toute logique, Mbappé aurait du soit rester à monaco soit aller dans un grand club, quant à neymar il n'aurait... pas du bouger !

Mais bon je ne m'acharne pas, JL a déjà suffisamment essayé d'expliquer

[SHONE90000]

Puis au passage, écrire que recruter Neymar et Mbappe n'a aucun intérêt sportif, faut vraiment le faire pour dire ça...
Donc recruter l'un des 3 meilleurs joueur du monde, et le jeune crack de 18ans le plus courtisé du marché c'est incohérent sportivement, ok.

Il n'y a aucune logique sportive à ce que ces 2 là choisissent d'aller au pognon sans gloire, seuls les millions qataris faussent le jeu et forcent cet évènement. En toute logique, Mbappé aurait du soit rester à monaco

Oui c'est vrai il n'y a aucune logique à ce que Neymar qui a déjà tout gagné à Barcelone, vienne chercher un nouveau grand défi à Paris, dans une équipe très forte, avec des bons joueurs, tout ses potes brésiliens, dans une ville magnifique, et SURTOUT pour être enfin LA star de l'équipe, pas le lieutenant de Messi. Avec en plus l'objectif d'offrir la 1ere C1 à Paris, club qui ne l'a jamais gagné, donc forcément il restera dans l'histoire, plutôt que faire gagner une énième C1 au Barca. Avec en point d'orgue, si tout cela ce réalise, l'obtention du ballon d'or qu'il ne gagnera jamais en restant au Barca.
Nan vraiment même après ces 6-7 arguments on se rend compte qu'il n'y a que l'argent qui l'a poussé à venir à Paris, c'est sur et certains...
Puis pareil pour Mbappe, venir jouer dans le club de son enfance, meilleur équipe de son pays pour grandir tranquillement en France après seulement 8 mois en pro, dans une équipe avec des objectifs élevés, la possibilité de devenir une idole dans son pays (plutôt qu'aller faire les beaux jours d'un club étranger), jouer avec comme coéquipier Neymar un joueur qu'il admire, la aussi le choix sportif est nul...

Votre haine de Paris vous empêche d'être objectif...

Sans compter qu'en plus on lui proposait un meilleur salaire à City.


Puis au passage "Mbappe aurait du rester à Monaco". Euh comment dire, lui le voulait mais Monaco voulait le vendre des le début, donc bon, difficile de rester hein...

[John Locke]

"Si nous sommes tous embarqué sur la même planète, on n'est décidément pas du même monde".

[cdsb90]

C'est pas grave la défaite de Monaco, le plus important était cet été et récupérer 400M€. Le terrain vient après.

Et très déçu des choix de Jardim que ce soit dans la compo ou sur les remplacements.
Et pourtant c'est pas un grand Porto...

Ils ont encore une équipe qui tient la route. Ils ont juste déjoué et je les ai trouvé émoussé physiquement. Porto a mieux préparé son match qui était crucial pour eux car ils ont perdu à la maison contre Besiktas

[Le pote au laid]

Votre débat pseudo monégasque omet un élément majeur et je m'en étonne. L'ASM est dirigé par un maffieux de la pire espèce (ceci dit même Bebert vient seulement de s'en apercevoir) et les impératifs d'un maffieux sont rarement guidés par le volet sportif.

[Nico]

Oui mais comme à la télé on a dit que Monaco c'est bien, Shone le mouton trouve ça bien.

[SHONE90000]

Oui mais comme à la télé on a dit que Monaco c'est bien, Shone le mouton trouve ça bien.

Gros débile tu as pas remarqué que justement je dis depuis plusieurs semaines qu'ils ont trop vendu et qu'ils ne sont la que pour l'argent en priorité. Et j'ai même déjà aussi parlé ici du passé trouble de Ribolovlev.

[boz]

 

Puis au passage "Mbappe aurait du rester à Monaco". Euh comment dire, lui le voulait mais Monaco voulait le vendre des le début, donc bon, difficile de rester hein...

 

Mbappe voulait rester à Monaco... Peut-être... mais à quel salaire? Probablement le plus gros du club? Soit supérieur à celui de Falcao. Comment tu gères ça?

 

Enfin, quel club au monde aurait refusé une offre de 180M€ pour un gamin de 18 ans qui n'a que 8 mois de foot au haut niveau même si ce dernier s'appelle Mbappé?

[John Locke]

Oui mais comme à la télé on a dit que Monaco c'est bien, Shone le mouton trouve ça bien.

Il ne trouve pas ça bien.
Au contraire, il pense qu'ils ne font aucun effort pour être un bon faire-valoir de son PSG.

[Cedthan]

Sinon, loin du foot paillettes, Bâle débute son match tambours battants face à Benfica, alors qu'ils ont du mal en championnat (bien qu'il y ait du mieux)
Incroyable comme cette équipe se transforme dès qu'elle joue en compétition européenne.

[John Locke]

Le Bayern sortirait Oliver Kahn de sa retraite qu'ils s'en tireraient sans doute mieux.

[cdsb90]

Sinon, loin du foot paillettes, Bâle débute son match tambours battants face à Benfica, alors qu'ils ont du mal en championnat (bien qu'il y ait du mieux)
Incroyable comme cette équipe se transforme dès qu'elle joue en compétition européenne.

Ils ont le feu c'est clair ! Après Luisao et Julio Cesar, on sent le poids de l'âge. C'est des tracteurs.

 

Le Bayern est clairement diminué. Le but précoce facilite le match des parisiens, ça joue en contre et vu les 3 gaillards devant, ça va vite et c'est efficace

[Cedthan]

Face à Oberlin il y a une sacrée différence, en effet.

Le pire, c'est que Bua et Elyounoussi sont sur le banc et peuvent faire mal en entrant.

[Cun's]

Le Bayern sortirait Oliver Kahn de sa retraite qu'ils s'en tireraient sans doute mieux.

Il arrive...

Fichier(s) joint(s)

•  IMG_20170927_214730.jpg   253,7 Ko   1 téléchargement(s)

[SHONE90000]

Mbappe...

[Cun's]

Ah ben si les arbitres sont gentils avec Paris en ligue des champions maintenant..