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Olivier Echouafni


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2701 réponses à ce sujet

#1501 bydox

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Posté 22 août 2015 - 11:12

Citation (gone @ 22 Aug 2015, 11:00) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Buzz Leclercq @ 22 Aug 2015, 10:51) <{POST_SNAPBACK}>
"Mignot vous le jugez mauvais ! Mais moi depuis le début de la saison je le trouve pas mal..."
Il est sincère quand il dit ça ou bien ?
Provocation ou incompétence ?
Daf, par exemple, est-il d'accord avec cette analyse ? C'est l'ensemble du staff qui valide ce choix ?

"C'est un bon point. On est sur la bonne voie..."
Tout à fait.
Un bon point à domicile contre un promu...
Donc objectif match nul à Gueugnon vendredi. C'est dans tes cordes Olive.


"...bonne voie dans le comportement et l'état d'esprit".
Il est suffisamment critiqué pour qu'on ne raccourcisse pas ses déclarations.

Ok, on est sur la bonne voie dans le comportement et l'état d'esprit. Super. C'est suffisant ? Et c'était déjà pas le cas la saison dernière ?
C'est assez exaspérant ses phrases bateau qu'il ressort à chaque conférence de presse, et qui finissent par ne plus rien dire. Il répète toujours les mêmes choses, comme la saison dernière où il a passé son temps à répéter que l'équipe était jeune, qu'elle progressait, qu'il fallait laisser du temps.

Et sinon, quand est-ce qu'on est sur la bonne voie dans les résultats ?

#1502 Matador

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Posté 22 août 2015 - 11:13

Citation (John Locke @ 22 Aug 2015, 10:22) <{POST_SNAPBACK}>
@Matador
Même si j'entends les reproches faits à Echouafni, hier j'ai du mal à lui imputer la responsabilité de l'échec. Je trouve que c'est gratuit sur ce match. Alors oui, y a Mignot, d'accord. Mais Mignot, aussi déphasé soit-il, ne s'est pas dit volontairement qu'il allait s'expulser pour pouvoir permettre aux supporters de dire qu'ils avaient raison.
Mais sur le reste, et même si j'aurais aligné Thuram, sa composition se tenait et les 30 premières minutes à 11 contre 11 étaient encourageantes. Je trouve qu'il a également bien réagi derrière en laissant Tardieu en défense par rapport aux qualités adverses très limitées.
On peut enfin lui reprocher le manque de fougue en fin de match, mais qu'aurait-il été dit si nous avions pris un but en tenant de marquer ?


Mignot contrairement à ce que dit Echouafni n'est pas en forme en ce début de saison, il est peut être important dans le vestiaire, mais l'aligner systématiquement, malgré un niveau insuffisant, n'est ni rendre service à l'équipe, ni au joueur. Si c'est un joueur écouté, je ne sais pas si c'est vrai, son niveau de performance va réduire sa voie au silence voir au défi. Est-ce que tu écoutes les "y'a qu'à faut que" alors que ceux-ci ne sont pas capables de le faire ? De joueurs respectés, il va devenir "un boulet" aux yeux de certains joueurs. Le défendre aveuglement peut être dangereux, être performant en match amical ne veut rien dire ou presque, tant la préparation des équipes adversaires peut être diverses et variées, de plus certains joueurs ont la faculté de progresser plus vite que d'autres durant la préparation.

Le choix de repositionner Tardieu était culotté mais payant et à postériori un excellent choix de mon point de vue. Je suis par contre plus dubitatif sur la non réaction envers Sao et Collaço, le premier était clairement non appliqué et le second proche du suicide. La tactique initiale était bonne, puisque avant l'expulsion de Mignot, la seule tentative parisienne était un drop. Le passage de Renard à Echouafni est violent, et je ne parle pas de foot, mais de motivation et d'abnégation sur le terrain, lorsque je vois KTE ne pas aller au duel ce n'est pas normal.

Je ne dis pas qu'Echouafni est LE SEUL problème du FCSM, mais je ne suis pas non plus convaincu que le club atteindra ces objectifs avec lui comme entraineur.
Martel à propos de Le Graët : "«Il est capable d'agir, d'intervenir et réfléchir aux difficultés par rapport à une situation ubuesque», a ajouté son homologue lensois Gervais Martel." 16/07/2015

#1503 les funérailles des tabous

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Posté 22 août 2015 - 11:14

Citation (Angus90 @ 22 Aug 2015, 2:15) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (les funérailles des tabous @ 22 Aug 2015, 1:46) <{POST_SNAPBACK}>
Sauf qu'on joue en ligue 2 pas en premier league les effectifs ne sont forcément pas comparable (à l'échelle de la ligue 2 on a de très bons joueurs). Je ne pense que ce soit plus simple de rester invaincu une saison en premier league que de terminer dans les 3 premiers en ligue 2.

Pour Mourinho ce n'est pas comme si il avait gagné la champions league avec Porto.


Oui et d'ailleurs Wenger n'a jamais gagné la moindre coupe d'Europe...alors que Luis Fernandez si. Je te laisse deviner lequel est plus compétent que l'autre...

Mauvaise foi quand tu nous tiens... A la base tu m'a bâché car je répondais à fred. Je posais un billet sur le fait qu'Echouafni ne gagnerait jamais la premier league en restant invaincu. Tu finis en me parlant de Luis Fernandez. Du grand art. Pour ma part j'en reste là il fait beau, il fait chaud tout ça je vais profiter de ma journée, trop de prises de tête pour cette équipe. A la semaine prochaine pour de nouvelles aventures.

@JL
Tu dors des fois quand même ?

#1504 John Locke

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Posté 22 août 2015 - 11:27

Édit.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#1505 beaunsantos

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Posté 22 août 2015 - 11:37

Il y a eu "bijotat a oissel" scande en coupe de france. Il y aura "chouf a beauvais" si il est toujours en place contre le red star. Ca sera la deuxieme que je scanderai un appel a demission en 30 ans.

#1506 reminblack

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Posté 22 août 2015 - 11:44

Sur ses déclarations à la presse, Echouafni a clairement pris le parti de défendre ses joueurs coûte que coûte. Donc ça sert à rien de s'attendre à autre chose à chaque match.

Après on peut se demander si c'est une bonne idée... Pour moi, c'est un choix qui peut se comprendre : ça peut te ruiner le moral d'un joueur de se faire tailler par son coach devant la France entière. S'il a quelque chose à reprocher à son équipe ou à un joueur en particulier, j'ose espérer qu'il ne se prive pas pour le faire, mais sans journaliste dans les parages.

Sur ses choix tactiques, sans vouloir le défendre, j'ai la modestie de me penser moins bien placé que lui pour prendre des décisions. C'est lui qui voit ses joueurs au quotidien, qui cause régulièrement avec eux... Et puis, je sais pas vous, mais pour ma part, je n'ai ni ses diplômes, ni son passé de footballeur professionnel.
Ceci dit, je suis comme vous, j'aimerais qu'il arrête de titulariser Mignot, qu'il fasse des remplacements plus tôt, qu'il utilise un schéma tactique plus audacieux...etc mais ça veut pas forcément dire que j'ai raison.

#1507 tony39300

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Posté 22 août 2015 - 11:52

Je ne comprends pas comment certaines personnes peuvent avoir encore confiance en echouafni. Il n a aucun résultat depuis une vingtaine de match. Le jeu produit par le meilleur effectif de l2 sous ses ordres est le pire de l2. Pour rappel en tant que salarié quand les résultats ne sont pas à la hauteur de ce qu on attends de nous, on est viré est on a pas 1 ans et demi pour se mettre dans le bain.

#1508 John Locke

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Posté 22 août 2015 - 11:59

Citation (tony39300 @ 22 Aug 2015, 12:52) <{POST_SNAPBACK}>
Le jeu produit par le meilleur effectif de l2 sous ses ordres est le pire de l2.


On peut déjà commencer par ne pas sortir de tels arguments fumeux.
Tu as vu combien de matchs de L2 en 3 semaines pour pondre cela ? Tu as vu tous les matchs de Laval en intégralité ? De Clermont ? Ajaccio ? Bourg-Peronnas ?
Le PFC jouait mieux à 11 hier que Sochaux à 10 ?

Allez, stop, je veux bien écouter certaines personnes, certains arguments, mais de telles énormités me hérissent franchement le poil. Si vous pensez que ce type de charges contre Echouafni est productif pour le club ...
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#1509 mindavid

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Posté 22 août 2015 - 12:00

Citation (John Locke @ 22 Aug 2015, 0:59) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (libertyord @ 22 Aug 2015, 0:53) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 22 Aug 2015, 0:49) <{POST_SNAPBACK}>
Dommage que tu ne saches pas faire la différence entre défendre et refuser d'accabler.
Les revendications contre Echouafni sont devenues une cacophonie absolument inaudible.
Ça n'a rien à voir avec le fait de le défendre ou non.


Admettons. Donc on peut arriver à un constat simple. Un entraineur incapable de mettre en place un schéma de jeu sur plus de 42 matchs.
Entraineur qui ne mérite certainement pas toutes les critiques qui lui sont faites. Mais qui a montré ses limites.

On fait quoi ?


On laisse passer au moins les 8 premiers matchs.
On fait un bilan à ce moment-là.
On recense les éventuels remplaçants. S'ils ne se nomment pas Lacombe, Perrin, Favre ou Girard mais Vasseur, Wallemme, Fournier, Anigo ou Casanova, on ne se pose même pas la question et on continue dans tous les cas.
Si les premiers nommés sont accessibles, mais que le bilan est convenable voire bon, on continue en précisant à l'entraîneur qu'il y a du lourd derrière la porte et que l'objectif de montée soit être atteint. Si le bilan est mauvais, on donne la place au sus-nommé sélectionné.
Il est certain qu'il y a moins de sang et que c'est moins passionnant ainsi, mais ça n'est pas ce qui m'intéresse, personnellement.


Je suis souvent d'acord avec toi mais là non ! 8 matches c'est beaucoup trop long la montée pourrait être perdue à ce moment !! Il a un des meilleurs effectifs de L2 (le meilleur milieu notamment selon moi) et 3 points en 4 matches ! Et puis la conférence de presse c'est assez inadmissible...

Je vais faire dans la provoc pour une fois mais rien que continuer à titulariser Mignot mériterait un licenciement pour faute grave !!

Après là où je te rejoins c'est qu'il ne faut pas le remplacer pour le remplacer, donc prendre un bon coach !

Citation (Pierre_Minus @ 22 Aug 2015, 9:01) <{POST_SNAPBACK}>
Changer d'entraîneur aurait surtout comme effet de rappeler clairement qu'on n'est pas là pour rigoler mais pour jouer la montée.

Serait-ce un message positif envoyé aux joueurs ? Pas mauvais en tous cas.

Un regard "neuf" va devoir s'imposer si Echouafni ne se remet pas plus en cause : par exemple KTE et Mignot qui sont intouchables, dans ces zônes du terrain c'est problématique. Collectivement il y a du mieux, contre Metz et Paris il y a eu une certaine intensité, de la profondeur, des débordements. On ne voyait pas ça la saison dernière.

Mais individuellement on voit toujours les mêmes lacunes qui ressortent et qui tiennent autant du mental que de qualité technique à proprement parler. L'erreur de Mignot hier, c'est l'erreur d'un mec qui joue comme un sénateur. Comme contre Metz. T'as le droit d'être lent, pas de rouler ta caisse parce que tu t'appelles Mignot.

Alors, ce sont peut être des "leaders de vestiaire" mais ce genre de statut a tendance à fortement et rapidement s'effriter si les performances sur le terrain ne suivent pas. Les beaux discours c'est bien, mais si à chaque match tu coûtes des points à l'équipe, à un moment plus personne n'écoute. Les mecs se défoncent et t'as 2 ou 3 gars qui les plombent, à un moment si le coach ne tranche pas ça pose problème,

Des Tardieu ou Gibaud ne diront peut être rien (encore que), mais des Ramaré, Rayos ou Martin ont eux, un peu de bouteille et surtout, sont venus jouer la montée, pas pour jouer avec Mignot ou être coachés par Echouafni. Nuance.


Oui je pense aussi que maintenir un entraîneur qui échoue depuis 6 mois alors que le club vise la montée ce n'est pas un bon signal (et pourtant je suis pas le premier à réclamer des têtes d'où le fait que j'ai toujours défendu Seydoux au LOSC qui n'en a jamais viré un) !

Citation (Venteplume @ 22 Aug 2015, 10:40) <{POST_SNAPBACK}>
Le problème d'Echouafni, c'est qu'il a quelques fondamentaux qui sont mauvais.

1)Aligner systématiquement Mignot qui n'est pas au niveau est une erreur.
Je pense qu'il est un bon remplaçant en fin de match quand ceux d'en face sont fatigués...

2) Des changements toujours trop tardifs, ce qui nous empêche d'adapter notre équipe à la situation

3) Une culture du jeu tourné vers la défense. "Avec un point on est sur la bonne voie...." du maintien?

4) Une personalité introverti qui ne mobilise pas ses joueurs dans les moments difficiles.
C'est pas lui qui fera pleurer un joueur...


C'est très bien résumé je partage totalement !!

Je ne ocmprends pas qu'un joueur aussi hargneux a pu devenir un entraîneur aussi mou (quasiment toujours les bras croisés)
Supporter du LOSC et sympathisant sochalien ^^

#1510 ilan the best

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Posté 22 août 2015 - 12:04

Après plus d'une quarantaine de matches, le temps des excuses permanentes est terminé pour Echouafni. Celui des résultats tant sur le plan comptable que sur celui de la qualité de jeu, est arrivé.

Vu l'effectif à sa disposition, une place dans les 5 premiers au soir de la 10e journée me semble être l'objectif minimum à atteindre afin d'envisager ou pas, de continuer la route en sa compagnie.

Ce que j'ai vu hier encore me laisse penser qu'on en prend malheureusement pas le chemin.
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#1511 tony39300

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Posté 22 août 2015 - 12:05

Citation (John Locke @ 22 Aug 2015, 12:59) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tony39300 @ 22 Aug 2015, 12:52) <{POST_SNAPBACK}>
Le jeu produit par le meilleur effectif de l2 sous ses ordres est le pire de l2.


On peut déjà commencer par ne pas sortir de tels arguments fumeux.
Tu as vu combien de matchs de L2 en 3 semaines pour pondre cela ? Tu as vu tous les matchs de Laval en intégralité ? De Clermont ? Ajaccio ? Bourg-Peronnas ?
Le PFC jouait mieux à 11 hier que Sochaux à 10 ?

Allez, stop, je veux bien écouter certaines personnes, certains arguments, mais de telles énormités me hérissent franchement le poil. Si vous pensez que ce type de charges contre Echouafni est productif pour le club ...

En tout cas ces résultats ne sont pas à la hauteur et ils n y seront jamais. Ces compo de matchs pourraient être mieux et les rremplacemets qu il effectue n ont aucun rapport avec la physionomie des matchs. Faire rentrer des defenseurs quand on perds. Ca ne sera jamais un bon coach pour moi. C est mon avis.

#1512 John Locke

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Posté 22 août 2015 - 12:06

@mindavid
30 matchs pèsent selon moi plus lourd que 8.
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#1513 chab

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Posté 22 août 2015 - 12:29

QUOTE (John Locke @ 22 Aug 2015, 12:59) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (tony39300 @ 22 Aug 2015, 12:52) <{POST_SNAPBACK}>
Le jeu produit par le meilleur effectif de l2 sous ses ordres est le pire de l2.


On peut déjà commencer par ne pas sortir de tels arguments fumeux.
Tu as vu combien de matchs de L2 en 3 semaines pour pondre cela ? Tu as vu tous les matchs de Laval en intégralité ? De Clermont ? Ajaccio ? Bourg-Peronnas ?
Le PFC jouait mieux à 11 hier que Sochaux à 10 ?

Allez, stop, je veux bien écouter certaines personnes, certains arguments, mais de telles énormités me hérissent franchement le poil. Si vous pensez que ce type de charges contre Echouafni est productif pour le club ...

+1 ainsi que pour plusieurs précédents posts de JL

Même à dix on a quasiment toujours essayé de construire proprement le jeu. Et on l'a beaucoup mieux fait que les parigots. On a eu peu de déchet technique, une supériorité dans les duels, seule la fin de match a été dure parce que la fatigue se faisait sentir.
Certains semblent avoir oublié les matchs de la saison dernière ET la tronche de 99% des matchs de L2.

Virons Mignot, et il ne restera plus de boulet dans notre 11 de départ. Là, on pourra jouer au foot raisonnablement.
On s'est déjà débarrassé de Sao (remplacé par son jumeau, qui, lui, sait jouer au foot), du fantôme de guerbert (le vrai étant porté disparu depuis l'intervention d'un boucher stéphanois), de celui de Butin (merci lloris), etc

Si on attaque les matchs à 11 (et qu'on les finit, aussi), on aura de bien meilleures chances..



#1514 Lejeun

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Posté 22 août 2015 - 12:38

samedi 22 août 13H39, Echouafni est toujours l'entraineur de notre FCSM.
"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#1515 Shogun

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Posté 22 août 2015 - 12:53

Citation (Lejeun @ 22 Aug 2015, 13:38) <{POST_SNAPBACK}>
samedi 22 août 13H39, Echouafni est toujours l'entraineur de notre FCSM.

No stress. C'est bientôt les vendanges, KTE dans l'axe + Sao à droite finiront par avoir sa peau. Après faudra cravacher, mais le potentiel de cette équipe est bon.
La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
(H. L. Mencken)

#1516 ilan the best

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Posté 22 août 2015 - 12:54

Citation (chab @ 22 Aug 2015, 13:29) <{POST_SNAPBACK}>
Même à dix on a quasiment toujours essayé de construire proprement le jeu.

Mais encore une fois, on n'a pas réussi à le faire.

A plusieures reprises, j'ai observé les déplacements de nos joueurs les uns par rapport aux autres, lorsque nous sommes en possession de balle. A l'arrivée, une impression que les types ne s'entraînent pas ensemble en semaine. Certes, nous avons des nouveaux à intégrer mais la saison dernière le constat était le même.

Cette déficience engage clairement la responsabilité du coach.
La question est maintenant de savoir s'il réussira à faire prendre la mayonnaise avant que Kaenzig ne perde patience. Ce n'est ni Lacombe, ni Pernet, il connaît le foot lui.

Citation (chab @ 22 Aug 2015, 13:29) <{POST_SNAPBACK}>
seule la fin de match a été dure parce que la fatigue se faisait sentir.

Fin de match gérée de manière inexplicable selon moi. Je pense en particulier aux deux cf qui nous ont été accordés dans les 3 dernières minutes. Classiquement deux occasions de porter le danger directement dans la surface adverse et espèrer un but à la retombée, mais là non...deux petites passes en retrait, petit bras quoi, manque d'intelligence

Citation (chab @ 22 Aug 2015, 13:29) <{POST_SNAPBACK}>
Certains semblent avoir oublié les matchs de la saison dernière ET la tronche de 99% des matchs de L2.

Je ne pense pas, preuve est que je me souviens très bien que notre début de saison ressemble bizarrement à notre fin. Et perso, je commence à saturer comme beaucoup d'ailleurs.
Quant aux 99%, on n'est pas obligé de copier hein?

Citation (chab @ 22 Aug 2015, 13:29) <{POST_SNAPBACK}>
Virons Mignot, et il ne restera plus de boulet dans notre 11 de départ.

Qui aligne Mignot et trouve son début de saison bon en itw d'après-match? Il y a un moment où il faut rester honnête et ne pas prendre les gens pour des imbéciles.
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#1517 SHONE90000

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Posté 22 août 2015 - 13:33

J'ai une question. Sur 42 matchs, ce qui est beaucoup, combien de fois Echouafni a t-il réussi un "coaching gagnant", c'est à dire réussir à nous faire gagner un match par ses changements ou de ne pas le perdre alors qu'on était en difficulté ?

Moi sincèrement je n'en vois pas, je n'ai pas le souvenir d'un coaching qui nous a permis de gagner un match, et encore moins un coaching qui nous a permis de tenir un résultat. Au contraire, je trouve que ses coachings nous mettent la plupart du temps en difficulté.
Je trouve qu'Echouafni ne sent pas assez le jeu. Et après plus d'un an (+ ses 6 mois avec Amiens) elle commence à être longue la période d'apprentissage...

Sans compter que sa com' est désastreuse, à toujours tout voir en rose, et à ne jamais se remettre en question ou reconnaitre ses erreurs.

Car je pense sincérement qu'on lui en voudrait moins d'avoir titularisé Mignot si à la fin du match il disait "oui effectivement, j'ai peut être fait une erreur, Jean Pascal n'est pas au mieux en ce moment" (ce que tous le monde a bien vu depuis longtemps) plutôt que s'ententer à dire avec une énorme malhonnêteté que "Mignot je l'ai trouvé vraiment bien depuis le début de saison".
Et qu'on ne me dise pas qu'il défend son joueur, car n'importe quel grand entraineur a déjà "cassé" des biens plus grands footballeurs que Mignot, et au final ça s'est révélé être une bonne chose par la suite.
Car à continuer à dire que Mignot est bon, ça ne va pas aider le joueur à prendre conscience qu'il faut qui se bouge un peu...
Sans compter que je trouve que c'est en quelque sorte un foutage de gueule auprès des journalistes et des supporters que de dire que Mignot est bon alors que tous le monde voit bien le contraire. En gros c'est "tous le monde voit que Mignot est mauvais, ben moi je vais vous dire qu'il est bon juste pour vous faire chier". (et défendre mon choix désastreux de l'avoir titularisé par la même occasion)

#1518 ilan the best

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Posté 22 août 2015 - 13:44

Après on peut également penser que Mignot passe juste une mauvaise période. J'avais trouvé son début de championnat très correct l'an passé, en tout cas pour la Ligue 2. Bon de la tête, encore efficace à l'impact. Tout cela a disparu.

En espérant seulement qu'il ne soit pas bel et bien "fini" et puisse encore nous rendre des services cette saison.

Quoiqu'il en soit, à l'heure actuelle en faire un titulaire, et parfois même un capitaine est une erreur grossière.
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#1519 mindavid

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Posté 22 août 2015 - 13:50

Citation (John Locke @ 22 Aug 2015, 13:06) <{POST_SNAPBACK}>
@mindavid
30 matchs pèsent selon moi plus lourd que 8.


Excuse-moi je n'ai pas compris ce que tu as voulu dire...
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#1520 John Locke

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Posté 22 août 2015 - 13:52

Son coaching hier était très bon, parce que la grosse décision du match fut de laisser Tardieu, et ça s'est révélé payant.
Mais c'est évidemment difficile à concevoir lorsque l'on a décidé coûte que coûte que le bonhomme faisait des erreurs quoi qu'il arrive. Nous n'avons pas perdu hier, évidemment ça ne te plaît pas et le coaching n'était donc pas bon puisque nous n'avons pas cherché à arracher la victoire en fin de match. Mais une fois encore, je me demande bien quelle serait ta réaction aujourd'hui sur son coaching s'il avait décidé de jouer son va-tout offensif et si nous avions pris un pion en jouant haut pour décrocher la victoire. J'avoue que j'aimerais faire un saut dans une réalité alternative pour voir ce qu'il en serait de tes qualificatifs si nous avions pris 0 points hier.

De même, j'en mettrais ma main à couper même si tu le nieras mais :

Citation
Car je pense sincérement qu'on lui en voudrait moins d'avoir titularisé Mignot si à la fin du match il disait "oui effectivement, j'ai peut être fait une erreur, Jean Pascal n'est pas au mieux en ce moment" (ce que tous le monde a bien vu depuis longtemps) plutôt que s'ententer à dire avec une énorme malhonnêteté que "Mignot je l'ai trouvé vraiment bien depuis le début de saison".


Je n'ai aucun doute sur le fait que tu dirais l'exact opposé de cela aujourd'hui si la situation telle que tu la présentes était arrivée. Si Echouafni avait dit "Mignot n'est pas au mieux, je n'aurais pas du le titulariser", tu serais entrain de qualifier Echouafni d'incapable qui n'assume pas ses choix et qui aurait du s'en rendre compte bien avant, puisque tout le monde s'en était rendu compte.

La mauvaise foi fait partie du jeu, mais quand ça devient binaire à ce point, c'est franchement contre-productif.


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#1521 John Locke

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Posté 22 août 2015 - 13:53

Citation (mindavid @ 22 Aug 2015, 14:50) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 22 Aug 2015, 13:06) <{POST_SNAPBACK}>
@mindavid
30 matchs pèsent selon moi plus lourd que 8.


Excuse-moi je n'ai pas compris ce que tu as voulu dire...


Qu'après huit matches, il en reste trente, et que même avec 5, 6, 9 points de retard à 30 matchs du terme de la saison, non je ne considère pas que les carottes sont cuites.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#1522 Sylvain

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Posté 22 août 2015 - 13:59

Citation (Buzz Leclercq @ 22 Aug 2015, 10:51) <{POST_SNAPBACK}>
"Mignot vous le jugez mauvais ! Mais moi depuis le début de la saison je le trouve pas mal..."


Il a vraiment dit ça ?
A la conf d'après match ?
C'est digne d'un commentaire d'une vignette des cahiers du football.


#1523 Pépé

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Posté 22 août 2015 - 14:00

Citation (John Locke @ 22 Aug 2015, 14:53) <{POST_SNAPBACK}>
Qu'après huit matches, il en reste trente, et que même avec 5, 6, 9 points de retard à 30 matchs du terme de la saison, non je ne considère pas que les carottes sont cuites.


Dire que les carottes ne sont pas cuites au bout de 8 journées, c'est une évidence mathématique, mais c'est la politique de l'autruche : se mettre la tête dans le sable. L'histoire de la L2 depuis 1998 (ça commence à être significatif) nous apprend qu'une seule équipe a réussi à monter en ayant pris 3 points ou moins lors des 4 premières journées : Caen en 2003-2004. Alors, non, les carottes ne sont pas cuites. Mais visiblement, notre tâche est maintenant très, très compliquée...

"Le problème de ce monde, c'est que les idiots et les fanatiques sont toujours plus sûrs d'eux tandis que les sages sont envahis par le doute." Bertrand Russel


#1524 ilan the best

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Posté 22 août 2015 - 14:07

Citation (Sylvain @ 22 Aug 2015, 14:59) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Buzz Leclercq @ 22 Aug 2015, 10:51) <{POST_SNAPBACK}>
"Mignot vous le jugez mauvais ! Mais moi depuis le début de la saison je le trouve pas mal..."


Il a vraiment dit ça ?


Oui, c'est ce que John Locke appelle une mauvaise foi binaire.
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#1525 bydox

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Posté 22 août 2015 - 14:12

Citation (Sylvain @ 22 Aug 2015, 14:59) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Buzz Leclercq @ 22 Aug 2015, 10:51) <{POST_SNAPBACK}>
"Mignot vous le jugez mauvais ! Mais moi depuis le début de la saison je le trouve pas mal..."


Il a vraiment dit ça ?
A la conf d'après match ?
C'est digne d'un commentaire d'une vignette des cahiers du football.

Si tu veux une retranscription :

Citation
Hervé Blanchard : Le choix de Jean-Pascal Mignot qui n'est pas au mieux, qui n'est pas à son niveau depuis le début de saison, c'était volontaire parce qu'il y avait des matchs à gérer ?

Olivier Echouafni : Je ne suis pas d'accord. Pas au mieux, ça c'est ce que vous dites par rapport à la compétition officielle. Au contraire, Jean-Pascal depuis le début de la saison je l'ai vraiment trouvé bien, notamment sur les matchs de préparation. Après il a eu un petit soucis pendant 10 jours qui l'a arrêté, et ça a peut-être été un peu plus dur de repartir, mais il n'est pas moins bien outre-mesure. Au contraire, son expérience est importante pour le groupe, on en a besoin et on en aura besoin tout au long de la saison.


"C'est ce que vous dites par rapport à la compétition officielle".
Par rapport à quoi d'autre c'est intéressant de savoir s'il est bon ou pas ? On s'en fout qu'il soit meilleur que Thiago Silva à l'entraînement, en prépa ou au baby-foot, on veut qu'il soit bon en championnat et en coupe, ce qui n'est pas le cas.

#1526 SHONE90000

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Posté 22 août 2015 - 14:25

Citation (John Locke @ 22 Aug 2015, 14:52) <{POST_SNAPBACK}>
La mauvaise foi fait partie du jeu, mais quand ça devient binaire à ce point, c'est franchement contre-productif.


De toute façon quoi qu'on dise, tu seras toujours la pour tenter de casser nos arguments et défendre ton dieu Echouafni.
On a compris, puisque tous le monde lui tombe dessus (à juste titre je pense vu son bilan) toi tu as en tête de le défendre coûte que coûte.

Mais ce que je trouve drôle c'est que pour un mec comme toi qui a tant confiance en Echouafni, tu passes quand même ton temps à discuter et échanger avec les autres forumeurs à la question "qui pour remplacer Echouafni".
Moi perso si je défend un coach, à aucun moment je ne débat de qui pourrait être intéressant pour le remplacer. J'estime que c'est le bon donc je ne vois pas pourquoi je donnerais des noms ou donnerais mon avis sur tel ou tel coach.

Au final j'ai bien l'impression que tu n'es pas plus convaincu que nous concernant Chouf', mais pour ne pas faire comme les autres tu le défends.
Donc tu te mets dans la bonne position. S'il réussi tu diras que tu le savais avant tous le monde, s'il échoue ça sera la logique.
Au final tu ne prends pas trop de risque, et tu l'as même avoué que plus on critiquera Chouf' plus tu le défendra et renforcera ta sympathie pour lui.
Donc pour moi en gros ça prouve bien que tu ne défends pas Echouafni pour ses qualités, mais plus pour être le chevalier qui veut s'attirer la gloire en se battant seul contre une armée entière face à lui.
Qu'Echouafni soit compétent ou pas tu t'en moques, tu veux juste te démarquer de tous les autres qui le critique.

Alors qu'il n'y a qu'à voir son bilan, il est catastrophique et je ne vois pas comment on peut le défendre.

Qu'il y ait d'un coté des personnes qui critiquent Ekambi, Collaço, Caceres ou Vivian et que d'un autre coté d'autres les défendent je peux le comprendre, mais Echouafni lui ne peut plus avoir aucune excuse. Lui il a trop fait d'erreur pour que la balance soit au même niveau. On est plus à 90% d'erreur pour 10% de réussite.

#1527 thierry

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Posté 22 août 2015 - 14:25

QUOTE (bydox @ 22 Aug 2015, 15:12) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (Sylvain @ 22 Aug 2015, 14:59) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (Buzz Leclercq @ 22 Aug 2015, 10:51) <{POST_SNAPBACK}>
"Mignot vous le jugez mauvais ! Mais moi depuis le début de la saison je le trouve pas mal..."


Il a vraiment dit ça ?
A la conf d'après match ?
C'est digne d'un commentaire d'une vignette des cahiers du football.

Si tu veux une retranscription :

QUOTE
Hervé Blanchard : Le choix de Jean-Pascal Mignot qui n'est pas au mieux, qui n'est pas à son niveau depuis le début de saison, c'était volontaire parce qu'il y avait des matchs à gérer ?

Olivier Echouafni : Je ne suis pas d'accord. Pas au mieux, ça c'est ce que vous dites par rapport à la compétition officielle. Au contraire, Jean-Pascal depuis le début de la saison je l'ai vraiment trouvé bien, notamment sur les matchs de préparation. Après il a eu un petit soucis pendant 10 jours qui l'a arrêté, et ça a peut-être été un peu plus dur de repartir, mais il n'est pas moins bien outre-mesure. Au contraire, son expérience est importante pour le groupe, on en a besoin et on en aura besoin tout au long de la saison.


"C'est ce que vous dites par rapport à la compétition officielle".
Par rapport à quoi d'autre c'est intéressant de savoir s'il est bon ou pas ? On s'en fout qu'il soit meilleur que Thiago Silva à l'entraînement, en prépa ou au baby-foot, on veut qu'il soit bon en championnat et en coupe, ce qui n'est pas le cas.

Bon à l'entrainement quand il a Sao en face.

#1528 John Locke

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Posté 22 août 2015 - 14:31

Citation (SHONE90000 @ 22 Aug 2015, 15:25) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 22 Aug 2015, 14:52) <{POST_SNAPBACK}>
La mauvaise foi fait partie du jeu, mais quand ça devient binaire à ce point, c'est franchement contre-productif.


De toute façon quoi qu'on dise, tu seras toujours la pour tenter de casser nos arguments et défendre ton dieu Echouafni.



OK, je ne lis même pas la suite.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#1529 TEM

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Posté 22 août 2015 - 14:34

Un parcours bien lisse sous nos couleurs. Quand on a en plus le malheur de passer après maître Renard...

Montrer un peu de caractère en prenant des décisions qui favorisent le jeu serait pas mal (Exit Mignot, demander au milieu de jouer plus haut, travailler le jeu au sol...).



#1530 mindavid

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Posté 22 août 2015 - 14:41

Citation (John Locke @ 22 Aug 2015, 14:53) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (mindavid @ 22 Aug 2015, 14:50) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 22 Aug 2015, 13:06) <{POST_SNAPBACK}>
@mindavid
30 matchs pèsent selon moi plus lourd que 8.


Excuse-moi je n'ai pas compris ce que tu as voulu dire...


Qu'après huit matches, il en reste trente, et que même avec 5, 6, 9 points de retard à 30 matchs du terme de la saison, non je ne considère pas que les carottes sont cuites.


On peut le voir comme ça mais si t'as par exemple 10 points après 8 matches la montée serait très compromise même si mathématiquement toujours possible !!

Il est quand même assez rare de voir un club monter après un début catastrophique sachant que Metz et Nancy pourraient avoir très vite 10 points d'avance à ce rythme...

J'aurais pu être d'accord sans la saison dernière...Là les résultats sont là...
Supporter du LOSC et sympathisant sochalien ^^




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