21667 réponses à ce sujet

[GauchixHBCM]

Il y a même une probabilité d'un déplacement à Ajaccio lors du 2e tour de la coupe de la ligue

[beaunsantos]

Il y a même une probabilité d'un déplacement à Ajaccio lors du 2e tour de la coupe de la ligue

A éviter absolument. Mais pas sur que le gazelec reprenne la saison

[Cedthan]

Je pense aussi qu'ils ne pourront pas faire cette saison et on tenté le tout pour le tout sur la petite faille dans notre histoire de passage à la dncg.
Ils n'ont pas prévenu dans le temps imparti pour leur forfait, ils vont prendre cher. Qui plus est se plaindre d'un règlement non respecté en ne le respectant pas soi même, c'est contre productif

[beaunsantos]

Thiriezienne plutôt

Oh il n'était sûrement pas en reste, mais c'est finalement la 3F qui a été condamnée, pas la Ligue.

Et quelle est la seule instance qui a tranché pour la 3F ? Le conseil d'État ou officie un certain Thiriez.

[klijnjan]

Nous aurions du faire pareil pour notre première rencontre  en ligue 2. pour protester contre les Lensois. En plus comme c'était déjà une défaite  ( 0-1 à Orléans ) 

 

Je plaisante, bien sûr.

[Cedthan]

C'était à Bonal face à Orléans.
Et quelle ambiance étrange sur ce match. Un souvenir aussi pourri qu'Evian.

[M4ST3R]

On connaît avec certitude les arguments avancés par Ajaccio pour saisir la justice? Ils ont communiqué là-dessus?

 

On parle de documents présentés après le passage devant la DNCG mais d'après l'Equipe, ça serait plutôt parce que la vente à Nenking n'est toujours pas actée.

 

En tout cas, c'est pas étonnant qu'Ajaccio trouve les conditions de cette vente assez floue.

 

Suite au passage devant la DNCG, des sources proches du dossier nous ont dit que Nenking avait présenté un titre de propriété. Alors on se dit que c'est fait, qu'il y a aura un communiqué confirmant la vente dans les heures suivantes.

 

Puis, on nous dit, qu'en fait, on est dans l'attente de l'accord des actionnaires de Tech Pro et de la bourse de Hong Kong. C'est quand même plus qu'une toute petite formalité. Alors je vois pas comment les dirigeants auraient pu présenté un "titre de propriété". Au mieux, ils ont présenté une lettre d'intention, un protocole d'entente. A moins que ce titre de propriété présenté soit le document de nantissement du groupe Tech Pro.

 

Et là, un mois plus tard, Tech Pro fait un communiqué disant qu'ils possèdent toujours le club... On peut comprendre le sentiment, surjoué ou pas, d'Ajaccio.

 

D'un autre côté, je n'ai jamais lu que la DNCG exigait que le FCSM ait un nouveau propriétaire. Ce qui a plutôt fait passé la balance est, je pense, les 4 millions apportés au club.

 

Même si je pense que la cession du club va bien se faire, la situation actuelle est quand même assez rocambolesque à Bonal. Le FCSM appartient encore à Tech Pro mais tous les dirigeants sur place sont des gens du possible, problable, futur propriétaire. C'est assez inédit je pense.

[fresco]

 

 

Thiriezienne plutôt

Oh il n'était sûrement pas en reste, mais c'est finalement la 3F qui a été condamnée, pas la Ligue.

Et quelle est la seule instance qui a tranché pour la 3F ? Le conseil d'État ou officie un certain Thiriez.

 

Frédéric Thiriez est avocat au Conseil d'Etat, il n'y "officie" pas.

[As de Caro]

Le Gazelec est à l’agonie, les dirigeants tentent de s’accrocher aux branches...

Je ne vois pas pourquoi ils contestent, même si la justice leur donne raison, la DNCG ne leur accordera pas la L2...

[ilan the best]

On connaît avec certitude les arguments avancés par Ajaccio pour saisir la justice? Ils ont communiqué là-dessus?

On parle de documents présentés après le passage devant la DNCG mais d'après l'Equipe, ça serait plutôt parce que la vente à Nenking n'est toujours pas actée.

En tout cas, c'est pas étonnant qu'Ajaccio trouve les conditions de cette vente assez floue.

Suite au passage devant la DNCG, des sources proches du dossier nous ont dit que Nenking avait présenté un titre de propriété. Alors on se dit que c'est fait, qu'il y a aura un communiqué confirmant la vente dans les heures suivantes.

Puis, on nous dit, qu'en fait, on est dans l'attente de l'accord des actionnaires de Tech Pro et de la bourse de Hong Kong. C'est quand même plus qu'une toute petite formalité. Alors je vois pas comment les dirigeants auraient pu présenté un "titre de propriété". Au mieux, ils ont présenté une lettre d'intention, un protocole d'entente. A moins que ce titre de propriété présenté soit le document de nantissement du groupe Tech Pro.

Et là, un mois plus tard, Tech Pro fait un communiqué disant qu'ils possèdent toujours le club... On peut comprendre le sentiment, surjoué ou pas, d'Ajaccio.

D'un autre côté, je n'ai jamais lu que la DNCG exigait que le FCSM ait un nouveau propriétaire. Ce qui a plutôt fait passé la balance est, je pense, les 4 millions apportés au club.

Même si je pense que la cession du club va bien se faire, la situation actuelle est quand même assez rocambolesque à Bonal. Le FCSM appartient encore à Tech Pro mais tous les dirigeants sur place sont des gens du possible, problable, futur propriétaire. C'est assez inédit je pense.

Je souscris totalement à ton analyse et te remercie au passage pour tes éclairages toujours rigoureux.

[pennois]

pas tout à fait d'accord. l'analyse est sans doute juste et pertinente, mais dans ce contexte, elle apporte des conclusions favorables à Ajaccio. Il vaut mieux ne pas empirer les choses.

[Néron]

La question qui se pose, c’est à quoi sert la DNCG?

Elle a voulu reléguer Lens et ça ne les a pas empêchés de terminer leur saison, certes en encadrant la masse salariale. Le Mans, Grenoble ou Strasbourg ont déposé le bilan malgré eux.

On a la sensation que selon les clubs, les garanties exigées ne sont pas les mêmes.
A ce titre, je pense qu’on n’est pas très bien introduit auprès des instances et qu’on nous demande beaucoup plus qu’à d’autres.

La DNCG ne devrait avoir qu’un rôle, c’est de continuer à encadrer la masse salariale et les indemnités de mutation, mais qu’elle arrête de prendre des décisions de relégation administrative, qui sont infirmées en appel pour la quasi totalité.

[chichi]

Que tech pro soit proprio ou pas nenking a apporté par un moyen quelconque les 4m€ Nécessaires pour compléter le budget 2019-2020. Sans compter l’argent des ventes. En plus il y a un organigramme. Ça ne marche pas encore bien mais c’est structuré.
Point barre. GFCA ne peut exiger le contraire.
La dncg ne peut pas exiger que le proprio change. Par contre le fait que le club ne soit pas encore vendu a certainement joué dans le maintien d’un encadrement salarial.

Pour moi le tribunal peut peut être donner raison à GFCA mais pas à notre détriment ... après tout on a eu gain de cause il y’a 5 ans et on est encore en ligue 2 ....

[Cedthan]

Pareil, vu que certains roulent vite et ne se font pas prendre, je propose de supprimer le code de la route.

Sans dncg, il n'y avait plus de fcsm. Chier dessus juste parce que le fcsm y est impliqué, bof bof.
Ceux qui grugent et ne déclarent pas tout (parce que la dncg statue sur ce qui est fourni) ont souvent la surprise de déposer le bilan, je pense que c'est assez comme sanction.

Nous concernant, la dncg a été plus que clémente. Non seulement c'est baskonia qui s'y présente avec son projet cet hivers alors qu'ils étaient en réalité sur le départ, cet été aussi on demande des rallonges de délais que l'on obtient, puis cet histoire d'attente de documents à fournir... On peut difficilement dire que la dncg nous en veut alors qu'elle aurait pu être plus dans la sanction que dans l'accompagnement.

[chichi]

Est ce que quelqu’un a une vision différente des conséquences du tribunal administratif ?

[Cedthan]

Si l'on peut s'éviter les theories du complot alors que l'équation gestion calamiteuse-surveillance de la dncg est assez simple, cela nous évitera de passer pour des idiots auprès des corses qui viendront visiter ces lieux.

[Néron]

Où était la DNCG avec Bastia?

Son rôle doit être de contrôler la véracité des comptes et du budget. Mais, peut-on reléguer un club qui va vendre pour 6 ME de joueurs 15 jours après?

Après, les mesures d’encadrement peuvent être suffisamment restrictives pour condamner un club sportivement.

Mais, je te conseille de consulter la liste des relégations administratives décidées par la DNCG en 1ère depuis quelques saisons. Elle montre l’inutilité de ce type de sanction et non pas l’inutilité de la DNCG.

[Cedthan]

La dncg comme toute structure juge sur des faits, pas en prédisant les ventes à l'avenir ou sur des promesses.

Je ne comprends pas pourquoi tu joues ainsi les pleureuses. Tu veux que l'on te répondes quoi? Que oui c'est trop injuste ils sont méchants juste avec nous? Mais les faits montrent qu'ils ont accepté nos demandes de délais supplémentaires, etc. Ils se sont montré accompagnant.

Quand au fait d'estimer la dncg responsable des déboires des clubs relégués, c'est oublier que les responsables sont leurs gestionnaires. Ce n'est pas le gendarme qui est responsable de l'excès de vitesse. Il faut assumer, et pas pleurnicher.

[Clyde]

Bastia avait des dettes monstre, contrairement au FCSM.

[Néron]

Et Bastia les a accumulés malgré le contrôle de la DNCG..,

[Cedthan]

Et donc c'est pour ça que la dncg devrait nous autoriser le droit d'avoir des dettes et de faire n'importe quoi?

[Clyde]

Et Bastia les a accumulés malgré le contrôle de la DNCG..,

 

Le fait d'être en Ligue 1 avec les retombées financières qui vont avec permettait sûrement de faire face à cet endettement.

En Ligue 2, ça devenait intenable.

[Néron]

@Cedthan: lis mes messages et arrêtes tes raccourcis.

Je ne remets pas en cause les décisions de la DNCG et je joue encore moins les pleureurs. Simplement, j’évoquais le fait que nos dirigeants n’ont pas l’impact d’un Martel ou d’un Rousselot et qu’on demandait moins de garanties à PSA.

Et, la DNCG doit continuer à encadrer les masses salariales et les transferts pour éviter que les clubs s’endettent trop.

Mais, j’attends toujours que tu me démontres l’intérêt de la relégation administrative pour qu’elle soit infirmée en appel, si ce n’est de mettre un beau bordel avec des clubs qui espèrent un repêchage qui n’aura pas lieu.

[M4ST3R]

Est ce que quelqu’un a une vision différente des conséquences du tribunal administratif ?

Maintenant que les saisons de National et L2 ont débuté, on ne risque rien. Ni sportivement, ni financièrement.

 

Le TA va débouter le GFCA ou dire "maintenant que la saison a commencé, il est inutile de juger en référé, l'affaire est renvoyée, elle sera jugée sur le fond plus tard."

 

De toute façon, ces histoires judiciaires d'inter saison, ça se passe toujours pareil:

- Le club qui juge être pénalisé saisit un tribunal qui dit "je suis incompétent"

- Le club saisit alors un autre tribunal qui dit "tant que la procédure sportive (DNCG, appel, CNOSF, COMEX) n'est pas terminé, je ne peux rien faire, revenez quand se sera fait"

- Quand c'est fait, le club resaisit le tribunal qui dit "je vais rendre ma décision rapidement"

- Le tribunal rend sa décision après le début des compétitions et dit "maintenant que la saison a commencé, il est inutile de juger en référer, l'affaire est renvoyée, elle sera jugée sur le fond plus tard"

 

Bref, j'ai le sentiment que la justice fait tout pour ne pas avoir à intervenir rapidement et bouleverser les championnats qui vont débuter. De mémoire, j'ai pas souvenir qu'une décision de justice a invalidé une décision sportive à l'inter saison.

 

Au mieux, pour le GFCA, le TA dira dans quelques mois qu'ils ont raison, qu'ils devraient être en L2 mais comme la saison a commencé, il n'exige pas que la FFF réintègre le club en L2 parce ce que ça mettrait trop le bazar. Ca c'était passé comme ça pour le FCSM, début 2015, dans le dossier RCL.

 

Et en plus, tant qu'on ne connait pas avec certitude les arguments avancés par le GFCA pour saisir le TA, il est difficile de juger de la légitimité de leur démarche.

[Cedthan]

@Cedthan: lis mes messages et arrêtes tes raccourcis.

Je ne remets pas en cause les décisions de la DNCG et je joue encore moins les pleureurs. Simplement, j’évoquais le fait que nos dirigeants n’ont pas l’impact d’un Martel ou d’un Rousselot et qu’on demandait moins de garanties à PSA.

Et, la DNCG doit continuer à encadrer les masses salariales et les transferts pour éviter que les clubs s’endettent trop.

Mais, j’attends toujours que tu me démontres l’intérêt de la relégation administrative pour qu’elle soit infirmée en appel, si ce n’est de mettre un beau bordel avec des clubs qui espèrent un repêchage qui n’aura pas lieu.

Li a bouffé plus de 15 millions, et est ruiné. Rousselot est d'un autre calibre et Martel a amené un titre à son club. Ils sont traités en fonction des faits.

On juge sur des faits. C'est ce que tu ne sembles pas saisir. Si au moment de l'appel les faits changent, et d'ailleurs il faut de nouveaux éléments à transmettre pour un appel (ce qui explique qu'ils sont faits au bout du délais), le jugement change aussi. Ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre. Des faits, et rien d'autre.

[Cedthan]

Est ce que quelqu’un a une vision différente des conséquences du tribunal administratif ?

Maintenant que les saisons de National et L2 ont débuté, on ne risque rien. Ni sportivement, ni financièrement.

Le TA va débouter le GFCA ou dire "maintenant que la saison a commencé, il est inutile de juger en référer, l'affaire est renvoyée, elle sera jugée sur le fond plus tard."

De toute façon, ces histoires judiciaires d'inter saison, ça se passe toujours pareil:
- Le club qui juge être pénalisé saisit un tribunal qui dit "je suis incompétent"
- Le club saisit alors un autre tribunal qui dit "tant que la procédure sportive (DNCG, appel, CNOSF, COMEX) n'est pas terminé, je ne peux rien faire, revenez quand se sera fait"
- Quand c'est fait, le club resaisit le tribunal qui dit "je vais rendre ma décision rapidement"
- Le tribunal rend sa décision après le début des compétitions et dit "maintenant que la saison a commencé, il est inutile de juger en référer, l'affaire est renvoyée, elle sera jugée sur le fond plus tard"

Bref, j'ai le sentiment que la justice fait tout pour ne pas avoir à intervenir rapidement et bouleverser les championnats qui vont débuter. De mémoire, j'ai pas souvenir qu'une décision de justice a invalidé une décision sportive à l'inter saison.

Au mieux, pour le GFCA, le TA dira dans quelques moi qu'ils ont raison, qu'ils devraient être en L2 mais comme la saison a commencé, il n'exige pas que la FFF réintègre le club en L2 parce ce que ça mettrait trop le bazar. Ca c'était passé comme ça pour le FCSM, début 2015, dans le dossier RCL.

Et en plus, tant qu'on ne connait pas avec certitude les arguments avancés par le GFCA pour saisir le TA, il est difficile de juger de la légitimité de leur démarche.

6 semaines max pour un référé, je crois. 6 semaines au niveau du calendrier sportif c'est beaucoup.
Les temps sportifs et de la justice sont tout simplement incompatibles. Idem pour les relégations administratives et les liquidations.

[M4ST3R]

Où était la DNCG avec Bastia?

Son rôle doit être de contrôler la véracité des comptes et du budget.

Ca serait peut être souhaitable mais, aujoud'hui, ça ne rentre pas dans leur rayon d'investigation. Ce n'est pas prévu par la loi, ni par les réglements. La DNCG n'a aucun pouvoir juridique pour vérifier ces comptes. Ils se contentent de juger en se basant sur les chiffres présentés par le club.

 

Dans le cas bastiais, la justice enquête actuellement car elle soupçonne que le club (y compris le commissaire aux comptes) a présenté des comptes falsifiés. Sans compter de possibles abus de bien sociaux.

[gone]

Et donc c'est pour ça que la dncg devrait nous autoriser le droit d'avoir des dettes et de faire n'importe quoi?

Je ne vois pas le problème de cette façon.

 

La DNCG a constaté que les 4 m€ étaient sur le compte du club  comme prêt remboursable à Nenking le 30 juin 2020 prochain ce qui permet de garantir jusqu'au bout la régularité du Championnat.

 

Si un risque est pris, c'est Nenking qui le prend puisqu'il prête à Techpro 3 puis 4 m€ directement au FCSM,  en contrepartie du droit qu'il dit avoir  sur la future propriété du club .

 

Quand Nenking sera propriétaire, il pourra restructurer le bilan s'il le souhaite ou le juge nécessaire , par exemple en transformant le prêt en compte courant d'actionnaire ou en augmentant le capital social.

[Cedthan]

La dncg juge les comptes du club. Et il y a un prêt de 4 millions plus intérêts à rembourser au temps t. Tu fais des projections, la dncg juge.

[Néron]

On juge sur des faits. C'est ce que tu ne sembles pas saisir. Si au moment de l'appel les faits changent, et d'ailleurs il faut de nouveaux éléments à transmettre pour un appel (ce qui explique qu'ils sont faits au bout du délais), le jugement change aussi. Ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre. Des faits, et rien d'autre.

Justement les faits que je te demande, c’est combien de relégation administrative confirmée en appel?