29827 réponses à ce sujet

[bob33]

Je n'ai pas compris l'article comme toi.

Pour moi il explique que les 2 groupes sont condamnables

non non j'ai bien compris comme toi, les 2 groupes sont blâmables !!!

les faits pour moi ne sont pas aussi simples qu'exposé

[bob33]

Lu ailleurs, et tout à fait approuvé pour ma part :

" On nous dit c'est fini, on "dé-diabolise", l'Histoire est derrière nous !!! Preuve que non et que l'Histoire se répète, qu'il faut rester vigilant même si certains ne voient pas ou se trouvent le mal ... "La bête immonde" de B.Brecht est toujours vivante ..... "

[1 p'tit tour et puis...]

Vous êtes plusieurs à utiliser cette allégorie : "la bête immonde" à dire qu'elle est de retour ou toujours là.

Mais dans l'histoire de l'homme a t'elle un jour réellement disparu ? que fait on pour l'éradiquer ?

Pour moi, elle est en chacun en de nous, et c'est à tout un chacun d'y réfléchir pour apprendre à la connaitre.

[Clyde]

Tiens, les témoignages et le visionnage des vidéos de surveillance commencent à parler : Mort de Clément Méric : selon un témoin, "les skinheads ne cherchaient pas la bagarre"

et parce qu'ils ne cherchaient pas la bagarre, ça leur donne le droit de tuer ???

Bien sûr que non, et persone ne soutiendra le contraire.
D'ailleurs, et là encore l'enquête et la qualification des faits le détermineront, mais je doute qu'il y ait eu envie de tuer, c'est la conséquence dramatique d'une bagarre qui aurait du se finir sans qu'une vie ne soit perdue.
Sans être juriste, ça devrait se finir en homicide involontaire.

Pense tu sérieusement qu'il y ait des apprentis Ayoub ici ?

[Gaulois]

À la lecture des nouveaux éclaircissements, on est peut-etre loin de la sauvage agression préméditée.

Par contre, mettre dans le même sac les groupes type JNR, 3e voie et consorts et les groupes antifascistes/antiracistes c'est aller un peu vite en besogne et méconnaître l'historique de ces mouvements.
Bon déjà, rien que l'objet de ces groupes est quand même un peu différent. Entre les actions violentes visant des groupes de personnes du fait de leur origine, religion, sexualité etc. et l'opposition à ces actions via d'autres actions, on est pas dans le même registre.
Secundo, les bandes type Redskins, red warriors, action antifasciste, SHARP (hein Lejeun ;-) )... se sont créées en RÉACTION face aux agissements des premiers. Si les JNR, PNFE, et toutes ces saloperies étaient juste des tea parties un peu fofolles qui se contentaient d'éructer leurs délirer dans des salles de réunion, ce serait un peu différent. C'est loin d'être le cas, on est toujours proche de la milice paramilitaire : uniforme, entraînement, armes, roulements de tambour, etc.
Évidemment les personnes engagées dans l'antifascisme actif ne sont certes pas des enfants de cœur, mais il a fallu choisir un moment entre subir et agir. La tarte à la crème du "y a des cons partout" faut essayer de la dépasser un peu.
Pas de fascistes, pas d'antifascistes. C'est aussi simple que ça.
Les idéologies de l'extrême droite sont mortifères, pas la riposte face à ses idéologies.

Skinhead par choix
Antiraciste par éducation
Antifasciste par devoir

[Lejeun]

Je suis assez en accord avec le billet du blogueur de culture communiste Descartes.
Ce qui rassemble les groupuscules d'extrême-droite et les antifa est le rejet de la République ainsi que le côté tribal qui est dorénavant également l'apanage du mouvement ultra devenu, bien poussé dans ce sens par les démocrates (quand l'on sait que la mise à la marge du mouvement ultra a commencé avec l'interdiction des fumigènes, ceux qui ont voté cette loi devraient rembourser le coût que la marginalisation du mouvement ultra a entraîné !).

Je ne suis pas d'accord lorsqu'il minore l'idéologie portée par les groupuscules d'extrême-droite qui est nullement comparable avec l'extrême-gauche. Je n'ai pas souvenir de meurtres perpétués par les antifa (je ne parle pas d'action directe qui n'est pas la même génération) au contraire des nombreux meurtres à connotation racistes ou profanations commis par l'extrême-droite.

[bob33]

À la lecture des nouveaux éclaircissements, on est peut-etre loin de la sauvage agression préméditée.

Par contre, mettre dans le même sac les groupes type JNR, 3e voie et consorts et les groupes antifascistes/antiracistes c'est aller un peu vite en besogne et méconnaître l'historique de ces mouvements.
Bon déjà, rien que l'objet de ces groupes est quand même un peu différent. Entre les actions violentes visant des groupes de personnes du fait de leur origine, religion, sexualité etc. et l'opposition à ces actions via d'autres actions, on est pas dans le même registre.
Secundo, les bandes type Redskins, red warriors, action antifasciste, SHARP (hein Lejeun ;-) )... se sont créées en RÉACTION face aux agissements des premiers. Si les JNR, PNFE, et toutes ces saloperies étaient juste des tea parties un peu fofolles qui se contentaient d'éructer leurs délirer dans des salles de réunion, ce serait un peu différent. C'est loin d'être le cas, on est toujours proche de la milice paramilitaire : uniforme, entraînement, armes, roulements de tambour, etc.
Évidemment les personnes engagées dans l'antifascisme actif ne sont certes pas des enfants de cœur, mais il a fallu choisir un moment entre subir et agir. La tarte à la crème du "y a des cons partout" faut essayer de la dépasser un peu.
Pas de fascistes, pas d'antifascistes. C'est aussi simple que ça.
Les idéologies de l'extrême droite sont mortifères, pas la riposte face à ses idéologies.

Skinhead par choix
Antiraciste par éducation
Antifasciste par devoir

+1

[bob33]

...
Pense tu sérieusement qu'il y ait des apprentis Ayoub ici ?

pratiquement convaincu mais fort heureusement il n'y a pas que ça !

Quand j'entends Ayoub dire à la télé que : " c'est de la légitime défense, que c'est l'agresseur qui est mort ... " et quand je lis certains commentaires ici, ça renforce un peu mon opinion (mais je n'exclus pas de me tromper)

[1 p'tit tour et puis...]

@Gaulois / Lejeun / et Bob :

Je ne comprends pas vos réponses :

Oui l'historique de ces groupes sont différents, mais les solutions qu'ils prônent à la résolution de leur probleme sont les mêmes (extermination par la violence d'hommes ayant une culture, une réflexion différente).

Je suis d'accord avec le :Pas de fascistes, pas d'antifascistes. mais si ont extermine une idéologie haineuse et violente par la haine et la violence résout on vraiment le problème ?

L'histoire de l'homme me fait dire que non, mais peut être me trompé-je.

Je demande juste à comprendre.

[bob33]

Je crois que la réponse est un peu dans la question !!!

Il a bien fallut faire la guerre aux nazis pendant plus de 5 ans ?

Combien de personnes sont partis en Espagne pour combattre Franco ?

A un moment donné parler (Chamberlin, Daladier etc ...) a ses limites et il faut donc bien combattre sur le terrain et avec les même armes !!!

[1 p'tit tour et puis...]

Oui, action for réaction, à l'époque dans le contexte du moment il n'y avait pas d'autre solution. Mais on a rien résolut malgré les moyens déployés et les sacrifices faits.

Mais avant d'en arriver là, n'y avait il pas d'autre solution ?
Qui a permis à un gars comme Hitler d'avoir un terreau pour ces idées ?

Ce que je reproche c'est de rester dans un schéma qui à travers les ages à montrer ses limites et de le justifier en disant :"on avait pas le choix, ils ont rien voulu entendre." Sauf que c'est difficile d'entendre quand il n'y a pas un réel echange.

[lamthie25]

Après avoir lu le convainquant article de Descartes, je ne vois pas en quoi Clément Meric ne portait pas de manière ostentatoire une idéologie basée sur la haine et la violence.
Les deux dans le même sac en ce qui me concerne, pour un drame au final.
J'ajouterais pour rien.

Je partage parfaitement ce point de vue tout en comprenant qu'en fonction des orientations politiques des uns et des autres chacun peut avoir une analyse différente. Toutes les idéologies basées sur la haine et la violence sont (pour moi) à mettre dans le même sac et donc à combattre. L'horreur de ces mouvements est d'autant plus perceptible lorsque l'on se situe plutôt juste au milieu

[Lejeun]

L'horreur de ces mouvements est d'autant plus perceptible lorsque l'on se situe plutôt juste au milieu

Ce juste milieu qui rassemble la grande partie du FDG, EELV, le PS, le MODEM, l'UDI et l'UMP qui, lorsqu'ils gouvernent, font une politique quasi-identique sous tutelle de la commission européenne qui instaure de la colère, de la rancœur dans le pays qui, pour eux, n'existe déjà plus.

[lamthie25]

Les idées de chacun sont respectables sauf quand elles sont basées sur la violence et la haine. Je ne parle pas de tomber dans le monde des bisounours. Tu ne me feras jamais respecter les mouvements dont on fait la pub actuellement, la haine de la haine reste de la haine

[Lejeun]

Il n'est pas, ou plus, question de respect. Elle arrive.

[gone]

Fascisme et antifascisme ne sont pas trop d'actualité.
Le problème semble plus dans les médias où le commentaire politique (et le bourrage de crane ) précède la connaissance des faits et où 1 mort sur les 2000 de la journée en France fait la une des journaux au lieu de se trouver dans la rubrique des faits divers.

[lamthie25]

Il n'est pas, ou plus, question de respect. Elle arrive.

Oui bien sur qu'elle arrive, je suis entièrement d'accord, mais ne pas vouloir la regarder là ou elle est ne la fera pas disparaitre et c'est dans ce sens que le papier de Descartes me semble assez bien écrit.

[Le pote au laid]

Faire partie de groupuscules nazillons, antifafs ou hooligans relève du même principe : un besoin d'appartenir à un groupe, de le défendre face à un ennemi désigné, un besoin d'exprimer sa virilité, de libérer un trop plein de testostérone et, the last but not the least, tenter de donner une once d'importance à une morne existence.
Alors après, en fonction de ta colère, de ton goût plus ou moins appuyé pour les montées d'adrénaline, de l'influence éducative (opposition ou partage des idéaux parentaux, fait divers subi précédemment) et/ou selon que ton meilleur copain t'a conduit alors que t'avais 15 ans à un match du psg au coeur du kop de Boulogne ou qu'il t'a emmené à une réunion des JNR, tu optes pour tel ou tel groupe, mais le décor idéologique est à mon sens secondaire.

Comment peut-on écrire que le décor idéologique est secondaire ?
Les Boneheads ont des idées dégueulasses, on ne peut les tolérer.
Est-ce qu'on doit aussi absoudre les islamistes et les terroristes sous prétexte qu'ils tentent de donner une once d'importance à une morne existence ?
Je veux bien que la récupération et la politisation de cette affaire soit exagérée, nier ce qu'il y a derrière n'est pas plus honnête. Clément Méric a sans doute joué avec le feu, mais il a été tué par un mec armé, qui portait de manière ostentatoire une idéologie basée sur la haine et la violence.

Et bien oui figure toi, c'est presque exactement le même mécanisme avec les derniers islamo-terroristes en date, au premier rang desquels Merah. Colère, influence, existence morne, etc. L'effet de groupe en moins.
Mais où as-tu lu que je voulais absoudre qui que ce soit ???
Je tiendrais exactement le même propos si un skinhead s'était fait lyncher par des antifafs, si un beur s'était fait lyncher par des fachos ou un juif par des musulmans. Il fut un temps où tous ces braves petits étaient encadrés et recadrés par le service militaire, période durant laquelle leur excès d'hormones étaient efficacement épongés. Beaucoup d'énervés en sortaient durablement calmés. Il y a peut-être là matière à réfléchir...
Je ne dis donc qu'une chose, que ces guignols, qu'ils soient gauchistes, fachos, casseurs ou apprenti-djihadistes aillent se défouler sur de vrais théâtres de guerre, ça fera des vacances à tout le monde !

[Le pote au laid]

Sans être juriste, ça devrait se finir en homicide involontaire.

Non, plus probablement en violences volontaires ayant entrainé la mort sans intention de la donner.
La qualification d'homicide involontaire s'applique plutôt aux responsables d'accidents ayant occasionné un décès alors qu'il n'y avait aucune volonté manifeste de faire du mal (exemple type : l'accident de la route).

[Le pote au laid]

Secundo, les bandes type Redskins, red warriors, action antifasciste, SHARP (hein Lejeun ;-) )... se sont créées en RÉACTION face aux agissements des premiers.
Pas de fascistes, pas d'antifascistes. C'est aussi simple que ça.

C'est bien ce que je disais, on est là clairement dans la définition de l'idiot utile quoi !

[Le pote au laid]

A un moment donné parler a ses limites et il faut donc bien combattre sur le terrain et avec les même armes !!!

Argument curieux et donc peu recevable dans une société démocratique disposant d'une police et d'une justice républicaine non ?
Les nazillons bénéficient-ils d'une immunité telle dans ce pays qu'il faille nécessairement créer des milices pour leur faire la chasse ?
Car si les antifafs sont simplement motivés par la volonté de combattre les fachos, ils ont à leur disposition bien d'autres moyens que la violence. J'en déduis donc qu'ils aiment la violence, tels leurs ennemis, qu'ils aiment se mettre en marge des lois, tels leurs ennemis, qu'ils sont accro à l'adrénaline et à l'effet de groupe, tels leurs ennemis et qu'encore une fois l'idéologie n'est qu'un habillage.
Alors certes, mieux vaut peut-être porter le déguisement du moine que celui du diable...
Tous à Cayenne à casser des cailloux et à se foutre sur la gueule pendant les pauses pipi épicétou !

[bob33]

...
Tous à Cayenne à casser des cailloux et à se foutre sur la gueule pendant les pauses pipi épicétou !

[Lejeun]

Les nazillons bénéficient-ils d'une immunité telle dans ce pays qu'il faille nécessairement créer des milices pour leur faire la chasse ?

Vu les dernières informations, espérons donc que le troquet de la star médiatique ferme ses portes.

[erbaton25]

Si les JNR, PNFE, et toutes ces saloperies étaient juste des tea parties un peu fofolles qui se contentaient d'éructer leurs délirer dans des salles de réunion, ce serait un peu différent.

Décidément FCSMFOREVER vous hante !

[FCSMFOREVER]

Chut. Je dois me taire pour le bien être de ce forum.

Mais malheureusement un jour, il n'y aura que des FCSMFOREVER et les autres.

[Aurel]

À la lecture des nouveaux éclaircissements, on est peut-etre loin de la sauvage agression préméditée.

Par contre, mettre dans le même sac les groupes type JNR, 3e voie et consorts et les groupes antifascistes/antiracistes c'est aller un peu vite en besogne et méconnaître l'historique de ces mouvements.
Bon déjà, rien que l'objet de ces groupes est quand même un peu différent. Entre les actions violentes visant des groupes de personnes du fait de leur origine, religion, sexualité etc. et l'opposition à ces actions via d'autres actions, on est pas dans le même registre.
Secundo, les bandes type Redskins, red warriors, action antifasciste, SHARP (hein Lejeun ;-) )... se sont créées en RÉACTION face aux agissements des premiers. Si les JNR, PNFE, et toutes ces saloperies étaient juste des tea parties un peu fofolles qui se contentaient d'éructer leurs délirer dans des salles de réunion, ce serait un peu différent. C'est loin d'être le cas, on est toujours proche de la milice paramilitaire : uniforme, entraînement, armes, roulements de tambour, etc.
Évidemment les personnes engagées dans l'antifascisme actif ne sont certes pas des enfants de cœur, mais il a fallu choisir un moment entre subir et agir. La tarte à la crème du "y a des cons partout" faut essayer de la dépasser un peu.
Pas de fascistes, pas d'antifascistes. C'est aussi simple que ça.
Les idéologies de l'extrême droite sont mortifères, pas la riposte face à ses idéologies.

Skinhead par choix
Antiraciste par éducation
Antifasciste par devoir

Pas grand chose à ajouter.
Il est clair que quand tu milites, que tu traines dans des concerts, et que tu passes tes samedis soirs au bistrot tu es confronté aux activistes d'extrême droite. Que faire face à ça ? Ne plus sortir de chez soi ou faire face ? Chacun son choix.
Avant de mettre tout le monde dans le même sac il faudrait vous renseigner ce que vivent certains militants. Et oui il y a des endroits où il ne fait pas bon vivre quand on est d'extrême gauche.
Et une chose est claire, s'il n'y a pas de répondant face aux boneheads c'est l'escalade, ils s'installent. C'est ce qui se passe à Toulouse depuis quelques mois, avec un mec qui a failli y rester, des bars qui se font attaquer, des fêtes de quartier qui tournent à l'émeute...
Hé oui, quand on n'est pas confronté au problème directement on ne se rend pas forcément compte de la situation...

[1 p'tit tour et puis...]

Il est clair que quand tu milites, que tu traines dans des concerts, et que tu passes tes samedis soirs au bistrot tu es confronté aux activistes d'extrême droite. Que faire face à ça ? Ne plus sortir de chez soi ou faire face ? Chacun son choix.
Avant de mettre tout le monde dans le même sac il faudrait vous renseigner ce que vivent certains militants. Et oui il y a des endroits où il ne fait pas bon vivre quand on est d'extrême gauche.
Et une chose est claire, s'il n'y a pas de répondant face aux boneheads c'est l'escalade, ils s'installent. C'est ce qui se passe à Toulouse depuis quelques mois, avec un mec qui a failli y rester, des bars qui se font attaquer, des fêtes de quartier qui tournent à l'émeute...
Hé oui, quand on n'est pas confronté au problème directement on ne se rend pas forcément compte de la situation...

Merci pour ce post Aurel, il est dans le concret. J'ai cependant besoin d'éclairage car ça m'aiderai à comprendre.

C'est ce qui se passe à Toulouse depuis quelques mois, avec un mec qui a failli y rester, des bars qui se font attaquer, des fêtes de quartier qui tournent à l'émeute...

Mais que fais la police, et le citoyen qui assiste a ce genre de scène et il un appuie pour résoudre le problème ou préfère t'il privilégier ses actes en faisant l'aveugle.

Que faire face à ça ? Ne plus sortir de chez soi ou faire face ? Chacun son choix.

C'est extrême comme choix, ça veux dire que toutes les autres solutions ont été épuisées ?

[JUDAS]

Il faut interdire les ventes privées.

[JUDAS]

Sinon la bonne nouvelle de la journée!!!!

http://www.leparisie...013-2878245.php