29838 réponses à ce sujet

[1 p'tit tour et puis...]

(...) tu vois le profil du jeune assassiné, que foutait-il donc chez les Antifa ? (...) Pourtant la victime a eu son Bac avec mention très bien, inscrit à Sciences Po, donc pas con a priori. Qu'est-ce qu'il va foutre à chercher la baston dans les rues de Paris ?

Pierre_Minus, cette phrase, c'est sérieux ou c'est de l'ironie ?

Tu me vois flatté d'être considéré comme quelqu'un capable d'ironie, mais j'étais sérieux. Pourquoi ? Tu crois que le mec se promenait dans le coin et s'est fait agresser là comme ça, par 4 skins, parce qu'il voulait acheter un blouson qu'un des 4 avait repéré ? (la bagarre a eu lieu devant un magasin à l'occasion d'une vente privée).

La version que j'ai entendue ne raconte pas ça, elle parle d'une bagarre entre 2 groupes.

Ce qui me questionne dans ta phrase c'est l'association que tu fais entre culture (a eu son Bac avec mention très bien, inscrit à Sciences Po) et la connerie (donc pas con a priori). Comme si l'un ne pouvait pas être compatible avec l'autre.

J'ai même interpréter ta phrase par un : " l'école et l'enseignement qui y est donné est un rempart à la violence" d’où ma question.

[slow pulse boy]

Pour l'anecdote, ignorant de ce qui s'était passé la veille, j'avais décidé justement aujourd'hui de me rendre dans une boutique de mon opérateur téléphonique ; j'avais deux adresses, l'une Rue de Caumartin et l'autre à 5 minutes Boulevard Haussmann.
Je suis sorti du métro, j'ai vu des attroupements et des caméras. Puis, des gendarmes (pas des CRS, la gendarmerie) en tenue anti-émeute. Passant devant l'entrée du RER et voyant que des trains étaient supprimés à la pelle, j'ai demandé s'il y avait un problème du genre colis suspect ; on m'a répondu "non non" du bout des dents. En tout cas, j'en ai déduit que ce n'était pas le jour pour errer dans le quartier, mais que comme je ne pouvais de toute façon pas rentrer chez moi...
Finalement, la boutique de la rue Caumartin était fermée sans explication ; celle d'Haussmann était fermée "suite aux incidents survenus la veille à la boutique Rue de Caumartin".

J'ai fini par aller prendre mon RER et rentrer chez moi, c'était un soir de perturbation classique. Si j'avais simplement pris le couloir de correspondance au lieu de sortir, je n'aurais rien vu et rien su.
Et à la surface, en voyant les gendarmes équipés pour la guerre civile, évidemment je me suis dit qu'il se passait un truc ou qu'il risquait de se passer un truc Rue Caumartin. Mais il suffisait de s'éloigner de 50 mètres pour que tout redevienne habituel : les Galeries Lafayette, les touristes asiats, les flâneurs, les indiens qui vendent à la sauvette des gadgets à la con ou des bouteilles d'eau hors de prix...
Ce que je veux vous dire, c'est qu'au journal vous avez peut-être eu un truc présenté façon "la France a peur". C'est faux, voilà.

[tranxen_200]

On constate quand même certaines morts sont plus importantes que d'autres. Aujourd'hui, il y a eu une bagarre de rue avec un mort à Champagnole et bizarrement, les médias et les politiques n'en font pas tout un foin.
C'est quoi la différence ?

[Pierre_Minus]

Ce qui me questionne dans ta phrase c'est l'association que tu fais entre culture (a eu son Bac avec mention très bien, inscrit à Sciences Po) et la connerie (donc pas con a priori). Comme si l'un ne pouvait pas être compatible avec l'autre.

J'ai même interpréter ta phrase par un : " l'école et l'enseignement qui y est donné est un rempart à la violence" d’où ma question.

Ben, disons que d'une façon générale je ne comprends pas les gens qui se croient capables de changer les autres. On ne change pas les gens, et surtout pas par la force. Ils le font d'eux-mêmes.

Après, une bagarre suite à une insulte ou autre motif débile, c'est une chose, mais vouloir éradiquer une idéologie en tapant sur des mecs, oui ça me semble idiot, simplement parce que c'est vain. Une guerre mondiale, des millions de morts n'ont pas éradiqué le fascisme. Alors je doute qu'un passage à tabac soit plus efficace. En tous cas j'imagine qu'à Sciences-Po, on n'enseigne pas ce genre de choses.

[Aurel]

Aurel je ne saurais quoi te répondre de plus, il me semble que mon post est clair.

La victime était membre des Antifa, c'est de ce groupe dont je parle, répondant à la base à La Meringue qui parlait d'engagement politique. Pour moi ce n'est pas de cela dont il s'agit. Il ne s'agit pas d'idées (où ai-je dit qu'on ne devait pas les défendre ?) mais de réduire l'autre à néant par la violence. Butons les skins et voyons si le fascisme, ou autres idéologies basées sur la haine, disparaîtront ? Combattre le mal par le mal, c'est ça ? On voit ce que ça donne : un mort. Puis un autre, et encore un autre.

Pour moi il ne s'agit pas de politique, mais de s'engager dans la bagarre au milieu de gens qui vivent pour ça, c'est très différent car les risques sont tout autres. Risques que ce jeune Breton apparemment brillant, fraîchement débarqué à Paris (de sa cambrousse où il ne se passe rien, disons-le clairement même si là je marche sur un fil), n'avait pas bien mesurés.

Tiens un article qui vaut ce qu'il vaut, mais le petit gars n'avait pas l'air très branché baston quand même...
ICI

[ilan the best]

Que cela soit en politique ou en football, il faudrait un peu arrêté d'écrire ce que vous entendez dans les médias ou autres, mais écrire ce que vous vivez.

Oui mais bon, en même temps ça peut devenir parfois très dangereux et aboutir à des confusions nocives dans l'esprit même des plus brillants.

Regardons par exemple notre ami la meringue, érudit pourtant reconnu par presque tous (Je parle bien là de PS et non pas du forum santé de Femme Actuelle.fr où il ne m'étonnerait pas à présent que le bougre puise quelques-unes de ses sources...) mais qui à la particularité de vivre entouré par les seuls et rares médecins à la fois vénaux et incompétents qui doivent sévir dans notre bonne région.
Alors forcément, de sa malchanceuse expérience personnelle, c'est fier et droit dans ses bottes, qu'il tire le droit de nous dépeindre en une image caricaturale et tronquée, ce qu'il pense être une généralité d'un monde médical qui par chance échappe de justesse à l'anathème le plus total, grâce à l'intervention téléphonique de l'Elisabeth Teissier de la médecine, un extralucide des salles de gardes, capable de te faire en 30 secondes le parfait diagnostic différentiel d'une toux sèche chez un gosse qu'il n'a jamais ausculté. Remarquable...

Comme quoi l'influence de l'environnement peut également perturber les facultés de jugement.

Sur ce, je me demande à présent si le complot arbitral anti-Real dévoilé et instrumenté depuis 5 ans dans le topic Liga, ne serait pas non plus le fruit d'une expérience difficile vécue dans le cadre d'un supportariat de plus en plus compliqué à mener.

[Pierre_Minus]

Tiens un article qui vaut ce qu'il vaut, mais le petit gars n'avait pas l'air très branché baston quand même...
ICI

C'est à peu près ce que j'ai dit : il ne savait pas où il mettait les pieds.

Regarde ce que raconte un autre article (même source) :

Après un échange d’insultes et de menaces, trois skins accompagnés d’une fille seraient allés alerter un agent de sécurité, lui confiant que des jeunes se présentant comme “antifa” (antifasciste, NDLR) les attendaient pour régler leur compte. L’agent de sécurité serait alors sorti pour parlementer. Puis il serait remonté dans le magasin avant de dire aux jeunes au crâne rasé que la voie était libre

3 mecs : et ils auraient fui devant un mec, seul, de 60kgs ?

[Follow Lau']

Un petit intermède pour dire que le topic a 500 pages en 9 ans (à 1 jour près). Le premier post était un peu ... fleur bleu... c'est beau. Je vous laisse vous entretuer de plus belle. Merci d'éteindre en sortant.

le premier mariage homosexuel !!!

pas une ride ce post

[SHONE90000]

On constate quand même certaines morts sont plus importantes que d'autres. Aujourd'hui, il y a eu une bagarre de rue avec un mort à Champagnole et bizarrement, les médias et les politiques n'en font pas tout un foin.
C'est quoi la différence ?

La c'est pareil, mais la non plus aucun média n'en parle, bizarre ....

http://m.lunion.pres...res-une-bagarre

[FCSMFOREVER]

On constate quand même certaines morts sont plus importantes que d'autres. Aujourd'hui, il y a eu une bagarre de rue avec un mort à Champagnole et bizarrement, les médias et les politiques n'en font pas tout un foin.
C'est quoi la différence ?

C'était un encarté FN ?

[slow pulse boy]

On constate quand même certaines morts sont plus importantes que d'autres. Aujourd'hui, il y a eu une bagarre de rue avec un mort à Champagnole et bizarrement, les médias et les politiques n'en font pas tout un foin.
C'est quoi la différence ?

La c'est pareil, mais la non plus aucun média n'en parle, bizarre ....

http://m.lunion.pres...res-une-bagarre

Dit-il en postant un autre lien.
Bon, je ne veux pas simplement te prendre à rebrousse-poil par jeu. Je précise juste que j'ai lu aujourd'hui cette histoire dans Le Parisien. Donc, "aucun média", c'est faux ; sauf si on est dans une logique binaire où c'est soit la une du JT de 20h soit rien.

[SHONE90000]

Dit-il en postant un autre lien.
Bon, je ne veux pas simplement te prendre à rebrousse-poil par jeu. Je précise juste que j'ai lu aujourd'hui cette histoire dans Le Parisien. Donc, "aucun média", c'est faux ; sauf si on est dans une logique binaire où c'est soit la une du JT de 20h soit rien.

J'ai pas compris ou tu voulais en venir pour la première phrase ? Ben oui bien-sûr que ma phrase était en rapport avec le lien que j'ai posté hein

Et sinon pour ce qui est des médias, bien-sûr que certains en parlent sinon comment j'aurais fais pour poster un lien, ce n'est pas du bouche à oreille. Mais tu m'as très bien compris, donc moi quand je parle des médias c'est du genre faire la UNE de TF1, BFM TV, France 2, France 3, M6, I TELE, Europe 1, RTL, France Bleu. En gros tous les médias qui n'ont pas arrétés de parler de cette histoire aujourd'hui.

Donc pourquoi Clement Méric mérite t'il plus de faire la UNE des médias pour pratiquement la même affaire (je parle au niveau du mode d'agression) ? Et encore, apparemment c'est lui qui a cherché les skinhead, le jeune de mon lien lui n'avait fait chier personne...
Donc pourquoi ? Moi j'ai ma petite idée.

[Nico]

On banalise cette violence d'extrême droite. Pour ceux qui ne voient qu'une simple bagarre de rue, vous en connaissez beaucoup des mecs qui se baladent avec des poings américains? Ces types sont une chienlit dont il faut se débarrasser.

Ils font le bordel aux manifs anti-pd, la droite les couvre, même ici certains trouvent ça bien. Faut pas s'étonner qu'ils se sentent forts.

[cdsb90]

Va en banlieue, ah non ya plutôt des flingues, et dans les blocs et caves, des kalaches...

Il faut se débarrasser de tous les extrêmes, il n'apporte désordre et bordel. Franchement, les politiques font de la grosse merde en ce moment, entre Copé qui tente de légitimer la radicalisation des manifs et Valls qui soutient les activistes d'extrême gauche en faisant croire que les skins sont venus massacrés le type de manière gratuite. Bien un super clivage se crée, ça promet pour les temps à venir.

[1 p'tit tour et puis...]

On constate quand même certaines morts sont plus importantes que d'autres. Aujourd'hui, il y a eu une bagarre de rue avec un mort à Champagnole et bizarrement, les médias et les politiques n'en font pas tout un foin.
C'est quoi la différence ?

La c'est pareil, mais la non plus aucun média n'en parle, bizarre ....

http://m.lunion.pres...res-une-bagarre

Ces faits divers sont différents de celui de Paris :

• Dans le lien de Shone c'est une jeune qui c'est fritter dans une soirée aviné pour une meuf. C'est triste mais possible
• Dans ce lui de Tranxen un type de 40ans est mort dans une bagarre de territoire. C'est triste mais c'est possible

• Dans le cas Parisien un jeune n'a fait que Mourrir pour des idées. et pour les avoir exprimé.
  "il arrive qu´on meure
  Pour des idées n´ayant plus cours le lendemain
  Or, s´il est une chose amère, désolante
  En rendant l´âme à Dieu c´est bien de constater
  Qu´on a fait fausse route, qu´on s´est trompé d´idée"
  

Même si pour notre gamin parisien, de science po, antifa je reprendrais plutôt ce couplet :

"Mourir pour des idées, l´idée est excellente
Moi j´ai failli mourir de ne l´avoir pas eu
Car tous ceux qui l´avaient, multitude accablante
En hurlant à la mort me sont tombés dessus
Ils ont su me convaincre et ma muse insolente
Abjurant ses erreurs, se rallie à leur foi"

[Pierre_Minus]

Ben voilà c'est un martyr de la démocratie, mort pour s'être opposé aux hordes fascistes déferlant dans nos villes, égorgeant nos fils et nos compagnes, aux armes citoyens (mais pas des armes qui tuent svp).

Allez bonne journée, bisous et joyeux Noël

[Lejeun]

Ce que je veux vous dire, c'est qu'au journal vous avez peut-être eu un truc présenté façon "la France a peur". C'est faux, voilà.

Merci pour l'info. Mais cela doit faire l'effet de la madeleine de Proust à quelques journalistes.

[tranxen_200]

On banalise cette violence d'extrême droite. Pour ceux qui ne voient qu'une simple bagarre de rue, vous en connaissez beaucoup des mecs qui se baladent avec des poings américains? Ces types sont une chienlit dont il faut se débarrasser.

Non, mais le poing américain, c'est très années 80, quand même, dépassé, has been.
Aujourd'hui, les djeunz, ils ont des guns.

Ils font le bordel aux manifs anti-pd, la droite les couvre, même ici certains trouvent ça bien. Faut pas s'étonner qu'ils se sentent forts.

J'ai du louper des messages parce que je n'ai vu personne trouver ça "bien".
2 groupes extrémistes se sont frittés, y a un mort, c'est triste mais pas de quoi en faire une affaire d'Etat comme c'est en train de le devenir.

Par contre (alors, attention, procès d'intention), je suis persuadé qu'ici (et ailleurs) certains auraient applaudis si ça avait été l'inverse, un des skins mort suite à cette baston.
Une vermine en moins, toussa.

[lamthie25]

Un mec qui meurt pour des idées fussent-elles débiles c'est honteux, c'est idiot c'est nul, c'est tout ce que tu veux et je n'ai vu personne ici trouver ça bien à moins que moi aussi j'ai loupé quelques épisodes.

Que ce soit en politique comme en religion comme en tous les domaines l'extrémisme est un fléau. Catho vs Islamistes ou extrême droite vs extrême gauche c'est bonnet blanc et blanc bonnet et si pour certains quelques extrêmes sont plus fréquentables que d'autres c'est juste un point de vue car au final ils sont tous aussi dangereux les uns que les autres puisque imposer des idées par la violence est à la base une grosse connerie vouée à l'échec

[SHONE90000]

N'empêche cette histoire va trop loin ! Alors que c'est une simple (et malheureuse) bagarre entre deux groupes.

Ce qui est triste, c'est que les politiques essayent tous de récupérer cette affaire à leurs dépend alors qu'on parle d'un jeune de 18 balais qui est mort, c'est quand même dégoutant. Enfin quoique, peut être que de la haut Clement doit bien être content de ce qui se passe puisqu'on est en train de pointer le doigt sur ce qu'il détestait.

Quoi qu'il en soit ça part trop loin la, ça fait la UNE de tous les jounaux depuis hier, il y a des dizaines de reportages sur la menace de l'extremisme de droite ect ect, mais sincérement, combien d'agressions de ce type il y a t-il eu depuis le début de l'année 2013 ?
Sachant qu'à chaque fois qu'il y en a une ça fait les gros titres donc on ne doit pas être passé à coté de beaucoup.

Mais c'est tout benef pour le gouvernement ça, on va encore s'occuper de cette histoire pendant des jours et oublier que notre pays est en crise, le chômage, difficulté de logement ect. Plus on parle de cette affaire, moins on parle des VRAIS problèmes de notre pays.
Car bien que je ne la cautionne pas, la violence du mouvement d'extrème droite n'est quand même pas très présente...

[Shogun]

Faut juste accepter qu'on puisse mourrir d'être un jeune con. Toutes idéologies confondues.

C'est qu'une impression mais je jurerais que les morts violentes d'ados sont très répendues chez les couples d'enseignants.

[Nico]

Assimiler des néo nazis à des racailles de banlieue, on touche le fond dans la connerie. Je ne sais pas si vous connaissez leurs idées mais rendez vous compte que ce sont des nazis. Hitler, ça vous parle? Ces mecs là le regrettent, l'idolâtrent. Rien à voir avec des caillera, rien.

La connerie, c'est de se réveiller depuis deux jours avec l'impression que c'est nouveau. Ca existe depuis des lustres sans que ça choque. Et toute lutte contre eux est une bonne chose.

[Soch-Aliens vs Predators]

Bravo !

Veux-tu être mon 2e ami facebook, Nico ?

[FCSMFOREVER]

Assimiler des néo nazis à des racailles de banlieue, on touche le fond dans la connerie. Je ne sais pas si vous connaissez leurs idées mais rendez vous compte que ce sont des nazis. Hitler, ça vous parle? Ces mecs là le regrettent, l'idolâtrent. Rien à voir avec des caillera, rien.

T'es sûr qu'il y a pas le potentiel pour que ça soit au moins aussi horrible ...

http://www.youtube.c...;v=9Z4Wgs4hFxc#!

[Nico]

gnagnagna

Il veut quoi l'humain d'abord là?

[JUDAS]

ils ont vraiment l'air super sympa les antifascistes......

http://www.contre-in...ifa-copie-1.jpg

et une petite vidéo pleine d'amour et de paix.....

http://www.youtube.c...player_embedded

[Nico]

ils ont vraiment l'air super sympa les antifascistes......

http://www.contre-in...ifa-copie-1.jpg

Ca n'a rien à voir entre des mecs qui veulent exterminer pierre paul ou mohamed sous prétexte qu'ils sont juifs, arabes ou communistes et des mecs qui se battent pour un idéal de société. Oui, la violence est là aussi de mise et je ne la cautionne pas du tout, elle est condamnable évidemment. Mais le but n'est absolument pas le même.
Action directe était un groupe d'une violence extrême également, les indépendantistes corses également, mais ils tapent des personnalités, des symboles, pas des gosses au hasard des rencontres. Le cas présent masque la réalité.

Si tu veux les mettre sur un même plan qu'un autre type de violence, mets le face à des terroristes islamistes par exemple. Des mecs frapadingues qui veulent exterminer, tuer, descendre, gazer. Imagine une chambre de jeune avec des drapeaux à svastikas, des tatouages sans équivoque et une haine sans nom. Voila ce que c'est ces types là, pas des jeunes sympathisants un peu tendres bercés d'illusion. On ne parle pas de la même chose.

Peu importe que nous n'ayons pas tous la même sensibilité politique, mais contre ce fléau, vous ne devez pas faire preuve de tolérance. La bonne conscience de droite ne doit pas vous aveugler. Les nazis sont un ennemi commun.

[Pierre_Minus]

Un mec qui meurt pour des idées fussent-elles débiles c'est honteux, c'est idiot c'est nul

En parlant de honte, on lit un peu partout que tout ce petit monde était fiché depuis belle lurette et qu'on savait que les deux groupes se cherchaient depuis un bon moment. Et on a laissé faire. On croyait peut être aussi, dans certains bureaux, que c'était un simple jeu ?

[JUDAS]

Un mec qui meurt pour des idées fussent-elles débiles c'est honteux, c'est idiot c'est nul

En parlant de honte, on lit un peu partout que tout ce petit monde était fiché depuis belle lurette et qu'on savait que les deux groupes se cherchaient depuis un bon moment. Et on a laissé faire.

De nombreuses personnes sont fichées (extrême droite/gauche, corses, islamistes, tchétchènes....) mais il ne faut pas oublier que tu ne peux pas interpeller quelqu'un juste pour ces idées.....

[Clyde]

Quoi qu'il en soit ça part trop loin la, ça fait la UNE de tous les jounaux depuis hier, il y a des dizaines de reportages sur la menace de l'extremisme de droite ect ect

Les médias pensent probablement que ça pourrait contribuer à faire baisser Marine Le Pen.
Je doute que ce soit le cas.