4489 réponses à ce sujet

[gone]

 

 

Quelle a été la compensation financière pour rudes ?
Combien de fois ils pourront faire ce coup là avant que ça se voie à ton avis?

La vraie question :
Je ne comprends pas que ceux qui critiquent par anticipation un soudain départ de Baskonia sur décision unilatérale versent des larmes de crocodiles.
1- Ils font tout ce qui leur est possible pour les gêner (avec le club en victime collatérale) et souhaitent ouvertement leur départ.
2 -La situation ne serait pas forcément plus mauvaise qu'en mai 2018 du point de vue des contrats de joueurs (rappelons nous les 18 f.c)
3 -Le déséquilibre structurel sera partiellement corrigé ce qui faciliterait la vie du repreneur futur.

1-le club victime des méchants boycotteurs, on a déjà eu à répondre à cette rhétorique pitoyable. Bien sûr que les mecs de la tns qui ont le club dans la peau s'amusent à casser le club.

2-je te pense vraiment de mauvaise foi en te limitant aux seuls joueurs et pas à tout ce qui a été cassé en peu de temps.

3-pour corriger le déficit structurel Baskonia promettait davantage de rentrées d'argent. C'est avec le sponsor, la billetterie que cela se fait ? Rien n'est encore sûr de ce côté, les seules économies faites n'en seront plus au retrait de Baskonia.

 

N'appelle pas rhétorique ce qui tient en 3 lignes de raisonnement basés sur des éléments auxquels tout le monde a accès sur ce site.

[chichi]

Quelle a été la compensation financière pour rudes ?
Combien de fois ils pourront faire ce coup là avant que ça se voie à ton avis?

La vraie question :
Je ne comprends pas que ceux qui critiquent par anticipation un soudain départ de Baskonia sur décision unilatérale versent des larmes de crocodiles.
1- Ils font tout ce qui leur est possible pour les gêner (avec le club en victime collatérale) et souhaitent ouvertement leur départ.
2 -La situation ne serait pas forcément plus mauvaise qu'en mai 2018 du point de vue des contrats de joueurs (rappelons nous les 18 f.c)
3 -Le déséquilibre structurel sera partiellement corrigé ce qui faciliterait la vie du repreneur futur.

1-le club victime des méchants boycotteurs, on a déjà eu à répondre à cette rhétorique pitoyable. Bien sûr que les mecs de la tns qui ont le club dans la peau s'amusent à casser le club.

2-je te pense vraiment de mauvaise foi en te limitant aux seuls joueurs et pas à tout ce qui a été cassé en peu de temps.

3-pour corriger le déficit structurel Baskonia promettait davantage de rentrées d'argent. C'est avec le sponsor, la billetterie que cela se fait ? Rien n'est encore sûr de ce côté, les seules économies faites n'en seront plus au retrait de Baskonia.

Sinon vous pensez vraiment qu'on aurait eu 18 fin de contrat si l'arrivée de Baskonia n'avait pas été actée depuis des mois et que ce renouvellement total de l'effectif était, en sus d'une opportunité budgétaire, un souhait de Baskonia qui ne souhaitait venir qu'avec "son cheptel de joueurs" ?

Si avant la saison 2017 -2018 des joueurs n’ont pas été prolongés, soit ils ne voulaient pas (ogier et alphonse) soit on ne pouvait pas leur proposer un projet pour les garder (tardieu, Martin) soit ils Étaient trop inconstant pour qu’on leur propose quoique ce soit ( sao)
Desplats n’aurait pas donné rdv à Martin en mars pour discuter de prolongation. Par contre ce rdv a été annulé de façon inexpliquée (ce qui sous entend peut être l’entree En jeu des basques à cette période).

PZ a d’ailleurs regretté que les basques ne soient pas arrivés dès janvier.

[GRECO]

certains parlent d'une rémunération entre 25% et 60% mais c'est systématiquement le 60 qui est mis en avant.

Alors, je vais te dire. Parlons d'un club de foot de L2 avec des droits télés faméliques.
L'urgence de rétablir l'équilibre financier du dit club semble évident. Un nouveau propriétaire vertueux aurait sans doute fait strictement la même chose.
Quand tu sais de quoi vit ce type de club, notamment des transferts, tu te dis qu'un club bien géré, en tout cas avec un réel vivier de joueurs, peut malgré tout végéter et s'en sortir dans cette division.
Maintenant, tu confies ta gestion à un tiers, qui n'investit pas un centime, mais qui en plus, doit se payer pour cette gestion tout en diminuant drastiquement la voilure, en sachant qu'à la base, le stock de base est plutôt pauvre. Enfin, si, y'a des joueurs, mais ça nous intéresse moyen, vu qu'ils coûtent trop chers en salaires. On veut du low cost, pas connu, qui va pouvoir se révéler et se vendre bien plus cher que ce qu'il vaut maintenant.
Que ce soit 25 ou 60%, je gère une société, je peux te dire que 25% de marge en moins, ca m'emmerderait grave. Et en plus, il y a conflit d'intérêt! Vendre bien, vendre de bons joueurs, pour pouvoir se payer!
Alors certes, plus le club aura de bons résultats, plus les joueurs seront bankables, plus le gestionnaire en tirera de la tune. Mais c'est totalement au détriment d'une vision sportive à long terme.
Alaves prête des joueurs pour les mettre en évidence, pour leur donner une expérience et en faire des joueurs à valeur ajoutée pour l'avenir. Et puis faut bien avoir une équipe au moins un peu compétitive pour qu'elle survive.

En clair, je comprends toujours moyennement le soutien à ce type de gestion qui va nous emmener droit dans le mur.

Mais je ne soutien pas baskonia. Il ne me semble pas avoir tenu de telles propos. Tes propos sont cohérents et explicite et je suis d'accord sur le fait qu il n'y a pas de vision à long terme. Après franchement que ce soit 40 ou 60% ça ne va pas changer grand chose en soi. Ma position a toujours été de dire que, jusqu'à preuve du contraire, ils ne sont là que pour 3 ans et que pendant ce laps de temps j'apporterai mon soutien À L ÉQUIPE en lui souhaitant les meilleurs résultats possible et que la position de la TNS et certains supporters ici me déçois. Si encore basko était propriétaire et que notre avenir se dessine de cette façon je comprendrais.
On va encore dire que je suis naïf ou me traiter de connard mais moi j'y vois l opportunité d assainir le clubs pour facilité une prochaine vente.

[Cedthan]

Penser que Li veut vendre, ça peut être pris pour de la naïveté, non ?

[Parabellum]

 

 

Oui enfin rien ne dit qu’en décembre ça se passera comme tu dis.
Il faut se dire qu’ils font en sorte de saloper leur gestion, ça va se voir beaucoup plus qu’à rudes.

Le problème, encore une fois, c'est que tous les faisceaux d'informations que nous avons vont dans ce sens, d'autant plus qu'il n'y a pas de fumée sans feu.
Je peux comprendre tes doutes, mais dans ce cas, donne nous un seul exemple qui peut étayer ton optimisme. Un seul, et qui soit dans l'intérêt du club et non de Baskonia.

Mon meilleur élément d’optimisme est justement l’interêt des basques. Nous ne sommes qu’un Client. Ils ne sont pas amoureux de nous.

Par contre s’ils tiennnent à leur réputation de pro, ça doit les pousser à essayer de faire du bon boulot.

 

Sauf que ton argument ne tient pas devant ce qu'ils ont fait de Rudes.

[zaitsev]

 

Oui enfin rien ne dit qu’en décembre ça se passera comme tu dis.
Il faut se dire qu’ils font en sorte de saloper leur gestion, ça va se voir beaucoup plus qu’à rudes.

Le problème, encore une fois, c'est que tous les faisceaux d'informations que nous avons vont dans ce sens, d'autant plus qu'il n'y a pas de fumée sans feu. 

Je peux comprendre tes doutes, mais dans ce cas, donne nous un seul exemple qui peut étayer ton optimisme. Un seul, et qui soit dans l'intérêt du club et non de Baskonia.

 

 

tu veux dire que les signaux sont visibles ? comme au Vatican ?

[GRECO]

Penser que Li veut vendre, ça peut être pris pour de la naïveté, non ?

Il vendra pas pour l'instant c'est sûr mais dans 3 ans?

[Cedthan]

Penser que Li veut vendre, ça peut être pris pour de la naïveté, non ?

Il vendra pas pour l'instant c'est sûr mais dans 3 ans?

Faut il prendre ces trois ans comme une echeance alors que Baskonia peut partir à tout moment et dit aussi pouvoir faire une offre avant?

[Parabellum]

 

 

certains parlent d'une rémunération entre 25% et 60% mais c'est systématiquement le 60 qui est mis en avant.

Alors, je vais te dire. Parlons d'un club de foot de L2 avec des droits télés faméliques.
L'urgence de rétablir l'équilibre financier du dit club semble évident. Un nouveau propriétaire vertueux aurait sans doute fait strictement la même chose.
Quand tu sais de quoi vit ce type de club, notamment des transferts, tu te dis qu'un club bien géré, en tout cas avec un réel vivier de joueurs, peut malgré tout végéter et s'en sortir dans cette division.
Maintenant, tu confies ta gestion à un tiers, qui n'investit pas un centime, mais qui en plus, doit se payer pour cette gestion tout en diminuant drastiquement la voilure, en sachant qu'à la base, le stock de base est plutôt pauvre. Enfin, si, y'a des joueurs, mais ça nous intéresse moyen, vu qu'ils coûtent trop chers en salaires. On veut du low cost, pas connu, qui va pouvoir se révéler et se vendre bien plus cher que ce qu'il vaut maintenant.
Que ce soit 25 ou 60%, je gère une société, je peux te dire que 25% de marge en moins, ca m'emmerderait grave. Et en plus, il y a conflit d'intérêt! Vendre bien, vendre de bons joueurs, pour pouvoir se payer!
Alors certes, plus le club aura de bons résultats, plus les joueurs seront bankables, plus le gestionnaire en tirera de la tune. Mais c'est totalement au détriment d'une vision sportive à long terme.
Alaves prête des joueurs pour les mettre en évidence, pour leur donner une expérience et en faire des joueurs à valeur ajoutée pour l'avenir. Et puis faut bien avoir une équipe au moins un peu compétitive pour qu'elle survive.

En clair, je comprends toujours moyennement le soutien à ce type de gestion qui va nous emmener droit dans le mur.

Mais je ne soutien pas baskonia. Il ne me semble pas avoir tenu de telles propos. Tes propos sont cohérents et explicite et je suis d'accord sur le fait qu il n'y a pas de vision à long terme. Après franchement que ce soit 40 ou 60% ça ne va pas changer grand chose en soi. Ma position a toujours été de dire que, jusqu'à preuve du contraire, ils ne sont là que pour 3 ans et que pendant ce laps de temps j'apporterai mon soutien À L ÉQUIPE en lui souhaitant les meilleurs résultats possible et que la position de la TNS et certains supporters ici me déçois. Si encore basko était propriétaire et que notre avenir se dessine de cette façon je comprendrais.
On va encore dire que je suis naïf ou me traiter de connard mais moi j'y vois l opportunité d assainir le clubs pour facilité une prochaine vente.

 

Nan mais c'est certain. Je comprends aussi que certains soient content d'avoir encore une équipe pro à Sochaux et souhaitent soutenir les joueurs. C'est même louable. Je me dis que des Prévot, des Fuchs, des Pendant, des jeunes du centre de formation méritent sans doute mieux. Mais là où j'ai du mal, c'est l'armée mexicaine qui vient d'Alaves. C'est pas de leur faute, je ne dis pas le contraire, mais j'ai du mal avec cette vision "d'équipe". J'ai l'impression d'assister à une prise d'otage des membres de ma famille. La Casa Del Pappel en somme. On soutient qui? Les voleurs, les otages, les flics? 

Bref... En revanche, je nuancerais quand même sur l'importance des 20 points de différence. Sur 1 millions d'euros, 20% c'est le salaire brut annuel d'un joueur... C'est loin d'être anodin. Ce système de ponction systématique sur le cash, quel que soit le pourcentage, c'est malsain. Et assainir le club dans ces conditions, c'est l'appauvrir. 

[Clyde]

Mon meilleur élément d’optimisme est justement l’interêt des basques. Nous ne sommes qu’un Client. Ils ne sont pas amoureux de nous.

 

Tiens, ça m'a renvoyé à la première interview de Kerejeta où il dit le contraire: https://www.estrepub...r-le-fc-sochaux

On peut notamment y lire: "On est tombé amoureux du club." et "Voilà, c’est un coup de foudre."

Bon, je vois que tu n'es pas tombé dans le panneau. Faut dire que c'est un peu gros et ça fleure la démagogie à des kilomètres.

 

Ceci étant, cette interview n'est pas inintéressante et à lire en filigrane Kerejeta, je me demande si le père Haritz n'a pas dans l'idée de la faire à l'envers à Li.

La façon dont agit Baskonia au FCSM irait même dans ce sens car on assiste plus à une prise de contrôle qu'à une prestation de service, le rendant incontournable et, il doit l'espérer voire le penser, en position de force.

C'est également, m'a-t-il semblé, la tonalité de l'article de l'Equipe.

Pas sûr que ça plaise à Li cette volonté à peine masquée de lui tordre le bras avec des phrases tendancieuses du style: "Il y a eu un accord de main à main. Est-ce qu’il le respectera ? Je ne sais pas."

Ou encore: "Pour l’instant je remarque juste qu’un niveau des repreneurs potentiels plusieurs candidats ont déjà fui en courant devant la situation. Elle est triste cette situation. Et les seuls à rester, les seuls à vouloir faire face, c’est nous. Beaucoup de rats ont déjà quitté le navire avant nous." Il a intérêt à ne pas enfumer tout son monde Messmereta car Li, il sait ce qu'il en est à ce niveau, mieux que quiconque.

[zaitsev]

Et donc si Baskonia rachète effectivement le club , on dit quoi ? on fait quoi ?

Car c'est qu"ils déclarent vouloir faire à priori .

[Parabellum]

Et donc si Baskonia rachète effectivement le club , on dit quoi ? on fait quoi ?

Car c'est qu"ils déclarent vouloir faire à priori .

A ton avis?

Je rachèterais bien le club moi aussi. Je pourrais mettre 10000€. Li acceptera t'il?

Le club, vous l'estimez à combien aujourd'hui? Et Li? Et Baskonia?

Et ensuite, ils en feraient quoi? Parce qu'aujourd'hui, nous n'avons aucune visibilité à court terme. Mais s'ils rachètent, c'est quoi leur ambition? La même chose en étant proprio? 

Bah, il reste quelques questions qui ne changent pas en fait.

[Cedthan]

Pour racheter, il faut que Li leur vende.

[mati25]

Et donc si Baskonia rachète effectivement le club , on dit quoi ? on fait quoi ?

Car c'est qu"ils déclarent vouloir faire à priori .

Cela s'appelle une déclaration d'intention... technique éculée de communication. Un peu comme celle d'un nouveau drh qui balance des poncifs du genre "ma gestion sera axée sur l'humain" ou "ma porte sera toujours ouverte" etc etc.

Si Baskonia trouve un club plus "bankable", ils abandonneront le navire ibéro-doubiste !

[Parabellum]

Et donc si Baskonia rachète effectivement le club , on dit quoi ? on fait quoi ?
Car c'est qu"ils déclarent vouloir faire à priori .

Cela s'appelle une déclaration d'intention... technique éculée de communication. Un peu comme celle d'un nouveau drh qui balance des poncifs du genre "ma gestion sera axée sur l'humain" ou "ma porte sera toujours ouverte" etc etc.
Si Baskonia trouve un club plus "bankable", ils abandonneront le navire ibéro-doubiste !

Ouais mais ça c'est une supputation...
Je pense probable qu'ils soient acheteurs.
Mais à quel prix?
Faire ce qu'ils font déjà avec 100% de la gestion du club et donc des transferts... Mais c'est pas pour autant qu'ils investiraient 1 cent.

[ilan the best]

 

Quelle a été la compensation financière pour rudes ?
Combien de fois ils pourront faire ce coup là avant que ça se voie à ton avis?

Paraît il qu'ils ont des clauses de départ dans leurs conventions avec les clubs.

 

 

Il ne me semble pas que le motif de la dénonciation de la convention par Baskonia ait été mentionné ici ou dans la presse.

Il paraîtrait en fait que les croates aient tenté de vendre deux ou trois de leurs joueurs sans en avertir les espagnols au préalable.

[zaitsev]

 

Et donc si Baskonia rachète effectivement le club , on dit quoi ? on fait quoi ?

Car c'est qu"ils déclarent vouloir faire à priori .

A ton avis?

Je rachèterais bien le club moi aussi. Je pourrais mettre 10000€. Li acceptera t'il?

Le club, vous l'estimez à combien aujourd'hui? Et Li? Et Baskonia?

Et ensuite, ils en feraient quoi? Parce qu'aujourd'hui, nous n'avons aucune visibilité à court terme. Mais s'ils rachètent, c'est quoi leur ambition? La même chose en étant proprio? 

Bah, il reste quelques questions qui ne changent pas en fait.

 

 

Ok

Cela s'applique de la même manière à n'importe quel repreneur potentiel fut il Rollin ( qui au passge a dit qu'il ne resterait pas plus de 3 ans ) , R.Peugeot ou autre .

Red Bull possède plusieurs clubs sans que cela ne pose problème à aucun vu leurs résultats sportifs et financiers .

[slow pulse boy]

Je ne peux pas accorder le bénéfice du doute à Baskonia parce que Li est encore là.

Pour l'instant la collaboration commence à peine, c'est la lune de miel comme on dit, et ce que je vois ne me plait déjà pas des masses. Alors, quand Li et Baskonia vont se tirer dans les pattes parce que tôt ou tard leurs intérêts vont diverger, vous pensez que le club fonctionnera comment ?

Vous êtes d'accord si je dis que l'intérêt de Li, c'est soit de vendre au cours plafond, soit de se barrer avec la caisse ?

Vous êtes d'accord si je dis que l'intérêt de Baskonia, c'est soit d'acheter au cours plancher, soit de se barrer au bout de 3 ans en ayant engrangé un maximum d'actifs dans l'intervalle ?

Comment voulez-vous qu'il s'entendent, autrement qu'en faisant du club le cocu de l'histoire ?

[Cedthan]

Red Bull possède plusieurs clubs sans que cela ne pose problème à aucun vu leurs résultats sportifs et financiers .

Réd Bull n'a pas un club principal et des satellites, ce n'est pas comparable.
Et à Salzburg, si ça ne pose problème à personne, il faudra quand même remarquer que les supporters historiques se sont barré et ont recréé un club avec leurs valeurs.

[gone]

Si Baskonia veut racheter à Li qui n'a

-ni l'argent pour investir

-ni les compétences pour diriger un club de foot

-qui est "persona non gratta" à Montbéliard

Il doit décrypter la raison vraie ( argent, liberté personnelle, passion...) qui empêche Li de se séparer du club pour l'exploiter le moment opportun..

[John Locke]

Oui enfin rien ne dit qu’en décembre ça se passera comme tu dis.
Il faut se dire qu’ils font en sorte de saloper leur gestion, ça va se voir beaucoup plus qu’à rudes.

Mais tout le monde s’en fout du FC Sochaux, arrête de te penser le nombril du monde !
On est tous le con de quelqu’un, Rudes est notre con, et on peut très bien être le con de Middlesborough ! Et qu’est-ce qui se verra plus alors ? Rien. Vous-mêmes vous êtes incapables d’être en empathie ne serait-ce que deux secondes avec le club croate alors que nous sommes acteurs de ce qu’il se passe, et tu espères que des Italiens ou des Allemands viendront pleurer sur ton sort ?
Mais reveillez-vous, oui « le monde a changé », et ce sont des gens sans scrupules qui le gouvernent. Arrêtez de croire qu’ils feront des manières pour vous préserver quand ils auront l’occasion d’aller voir ailleurs.

[chichi]

Personne ne dit qu’on est le nombril du monde et que les autres pleureront sur notre sort. Encore une fois tu ne lis pas bien.
Si baskonia se comporte en voyou, Ce n’est pas sur notre sort que les gens pleureraient mais du leur que les clients potentiels s’inquieteraient s’ils faisaient affaire avec baskonia.

Tu travaillerais avec un artisan qui a déjà planté plusieurs clients (même si tu ne les connais pas) et dont on parlerait en mal dans le journal ou sur le net ?

[Soch-Aliens vs Predators]

L'artisan de Belgrade pourrait nous être d'un grand secours.

[John Locke]

Jusqu’à preuve du contraire, c’est toi qui accepte de travailler avec Baskonia, au moins de composer avec eux, et qui nous parle de « gagnant-gagnant ».
Ils ont planté Rudes non ? En quoi méritent-ils moins de considération que nous, hormis le fait d’être dans une optique monocentrée ?

[chichi]

Primo, je fais avec eux parce qu’ils sont là et qu’il va falloir. Leur gestion sera t elle pire que celle de li ou psa
les 10 dernières années?, pour le moment on n’en sait rien.

Deuxio, je ne fais pas abstraction de rudes. L’affaire ne semble pas avoir été nette dès 2 cotes d’apres Ce que j’ai pu lire mais ok ils ont fait le coup une fois ils ne pourront pas à mon avis le faire 2 fois.

Tertio, sans faire injure à rudes, obscure club croate sans aucun passé d’un championnat mineur, on a quand même un peu plus de visibilité qu’eux, sans être le nombril du monde. Mediatiquement ça s’ébruiterait Davantage.

Compte tenu du contexte actuel, l’ Incompétence de li, le fait qu’on n’a pas de Thunes, je me dis que si on peut retrouver la L1, gagner un peu en visibilité (profiter des mannes financières des nouveaux droits TV) et se refaire une santé, en échange d’un gain en visibilité des espagnols, pendant ces 3 années, pourquoi pas. Autant tirer de cettte situation la meilleure partie possible. Il y’a toujours du positif a tirer dans ta une situation

Attention je ne dis pas que ce Sont des sauveurs. Mais vu le marasme du mois de juin et tous les départs, il fallait que le nouveau repreneur , si li était vendeur, arrive avec un projet ficelé et un réseau de recrutement parfaitement au point. L’avantage de baskonia est qu’ils étaient opérationnels de Suite. L’entraineur Arrive avec plusieurs joueurs dont il Connaît parfaitement les défauts, qualités et mentalité. Avouons qu’il y’a pire comme sistuation. Raison pour la quelle d’ailleurs, je pense qu’ils N’ont aucune raison de nous refourguer de la tocards. je pense qu’il y’a un peu moins d’inconnu pour l’equipe, que quand on prend meite bakayoko et ristl.

[Greg fcsm]

Si on viendrait à monter en ligue 1 pas sure que Baskonia restent, Li va en profiter pour négocier une bonne vente du club, le double de se qu'il en réclame aujourd'hui donc environ 20 millions.

[Cedthan]

Enfin, la montée est quand même bien utopique, de l'aveu même de Baskonia.
Je ne pense pas que Li table dessus, je ne pense pas qu'il se fasse enfler par Baskonia.
Mon avis c'est qu'il s'occupe du fcsm comme de sa fortune. On croit qu'il ne l'a plus alors qu'il a bien la main dessus.

[chichi]

La montée sera toujours compliquée. Mais en effet si on monte dans les 3 nos et que li se casse en faisant une plus value , c’est tout bénéf non ?

[chichi]

Si on viendrait à monter en ligue 1 pas sure que Baskonia restent, Li va en profiter pour négocier une bonne vente du club, le double de se qu'il en réclame aujourd'hui donc environ 20 millions.

Baskonia a dit dans son communiqué que la gestion continuera même en changeant de proprio (sauf si elle est dénoncée à l’amiable ou unilatéralement moyennannt j’imagine compensation).

Il est possible aussi que baskonia se positionne pour racheter le club, en concurrence avec Rollin par ex si li décide de vendre, si on en croit leur déclaration d’attention. Eux aussi auront une meilleure visibilité si le FCSM est en L1.

[Cun's]

Quelle a été la compensation financière pour rudes ?
Combien de fois ils pourront faire ce coup là avant que ça se voie à ton avis?

Paraît il qu'ils ont des clauses de départ dans leurs conventions avec les clubs.

Il ne me semble pas que le motif de la dénonciation de la convention par Baskonia ait été mentionné ici ou dans la presse.
Il paraîtrait en fait que les croates aient tenté de vendre deux ou trois de leurs joueurs sans en avertir les espagnols au préalable.

Sans que le directeur sportif soit au courant ?