Olivier Echouafni
#1471
Posté 22 août 2015 - 07:54
#1472
Posté 22 août 2015 - 08:01
Serait-ce un message positif envoyé aux joueurs ? Pas mauvais en tous cas.
Un regard "neuf" va devoir s'imposer si Echouafni ne se remet pas plus en cause : par exemple KTE et Mignot qui sont intouchables, dans ces zônes du terrain c'est problématique. Collectivement il y a du mieux, contre Metz et Paris il y a eu une certaine intensité, de la profondeur, des débordements. On ne voyait pas ça la saison dernière.
Mais individuellement on voit toujours les mêmes lacunes qui ressortent et qui tiennent autant du mental que de qualité technique à proprement parler. L'erreur de Mignot hier, c'est l'erreur d'un mec qui joue comme un sénateur. Comme contre Metz. T'as le droit d'être lent, pas de rouler ta caisse parce que tu t'appelles Mignot.
Alors, ce sont peut être des "leaders de vestiaire" mais ce genre de statut a tendance à fortement et rapidement s'effriter si les performances sur le terrain ne suivent pas. Les beaux discours c'est bien, mais si à chaque match tu coûtes des points à l'équipe, à un moment plus personne n'écoute. Les mecs se défoncent et t'as 2 ou 3 gars qui les plombent, à un moment si le coach ne tranche pas ça pose problème,
Des Tardieu ou Gibaud ne diront peut être rien (encore que), mais des Ramaré, Rayos ou Martin ont eux, un peu de bouteille et surtout, sont venus jouer la montée, pas pour jouer avec Mignot ou être coachés par Echouafni. Nuance.
#1473
Posté 22 août 2015 - 08:08
Aussi quand je vois ce que fait Diehdiou à Clermont je me dis également que notre entraîneur s'est bien planté sur le potentiel de ce joueur. Ce n'est pas une star mais dans de bonnes conditions il peut mettre un but par match (comme Privat à l'époque).
Charger Echouafni à cause de Diedhiou aujourd'hui, désolé mais ça n'est pas acceptable parce qu'il n'y avait pas UNE seule personne ici pour défendre le joueur lors de sa traversée du désert. Quand il avait des bouts de fin de match, certains trouvaient même le moyen de reprocher au coach de les lui donner, alors voilà typiquement l'exemple de ce qu'à j'exprimais hier soir : il faut coûte que coûte qu'Echouafni ait tort !
@MrBrrrou
J'imagine bien que les supporters souhaitent la même issue que moi en cas de changement.
Mais nous sommes en L2, mal partis, et on ne peut exclure la possibilité qu'il faille se rabattre sur Casoni ou Walemme.
Le club semble avoir des moyens intéressants et j'ose espérer qu'avec cela, Kaenzig tentera de ferrer un poisson alléchant, mais la volonté serait-elle suffisante ? Alors je dis simplement que si nous échouons à engager un mec avec du crédit, oui, je préfère encore garder Echouafni.
Après, il y a la possibilité que Kaenzig aille chercher un entraîneur étranger que je ne connaîtrai pas bien, et dans ce cas-là je jugerai le moment venu. Mais les Casanova, Fournier et compagnie, non, ce serait trop pour moi.
#1474
Posté 22 août 2015 - 08:19
Maintenant, laissons travailler notre coach. Il sait les ambitions du club et de ses dirigeants. Cette saison, contrairement à l'an dernier, la donne est très claire. Et nous avons tous le souvenir d'entraîneur qui ont réussi ailleurs qu'à Sochaux mais pas au club, comme Hantz.
Je sais pour en avoir discuter avec certaines personnes bien informées qu'Echouafni en avait un petit peu marre de la situation et de la lenteur de la reprise car cela perturbait son travail. Maintenant que les choses sont installées, le club va retrouver la sérénité indispensable pour atteindre l'objectif de mai 2016. Et, dans une Ligue 2, j'ai trop souvenir d'équipe qui partait vite avant de s'écrouler et au contraire d'équipe partie doucement et qui progresse pour se rapprocher du podium (Niort 2013-2014, 18e en octobre et 5e au final avec une série de 7 victoires de suite avant 2 dernières défaites qui empêchent la montée).
Certes le retard peut paraître important aux yeux de certains mais le championnat ne se joue pas maintenant mais en mars-avril. Rappelez aussi la saison dernière, nous avions démarrer aussi mal avant de revenir et de s'écrouler dans le sprint final.
Hors, cette année, nous avons plus de certitudes au sein de l'effectif et dans la stabilité du club. Alors, tous derrière le club, les joueurs et l'entraîneur pour la suite de la saison et à commencer par le déplacement à Tours où une victoire permettrait peut-être de débloquer les têtes.
Et vivement la fin du mercato pour savoir sur qui Echouafni peut compter.
Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI
#1475
Posté 22 août 2015 - 08:19
Effectivement, Echouafni choisit les joueurs avant le match, et sans doute se base-t-il sur ce qu'il voit à l'entrainement (ce que nous ne voyons pas...), et je suis même persuadé qu'il a dit a Mignot: "ce soir je veux te voir prendre un rouge, j'aime bien jouer 60 minutes à 10".
Je suis persuadé qu'à 11 contre 11, on gagnait ce match avec ou sans Mignot (vu la 1ere 1/2 heure en tout cas), donc la tactique mise en place était la bonne, à un aléa footballistique près.
Martin est là depuis 1 match. Je tire un bilan sur une 30 aine de matchs insipides.
Désormais, les défenseurs d'Echoufani sont désormais plus dans l'exgarération que ses détracteurs. CQFD.
#1476
Posté 22 août 2015 - 08:23
Quand Pernet prend le risque de confier les clés à Renard, sans expérience en L1, on s'en fout un peu parce que la situation est désespérée. C'est le dernier baroud d'honneur. Là, l'enjeu est trop important pour prendre un risque démesuré.
Ce n'est que mon avis. Je peux entendre la volonté de changer Echouafni, mais il faut que la plus-value soit nette sur le CV, ce qui ne signifie pas "réussite assurée" pour autant, mais qui minimise les risques de coup d'épée dans l'eau.
Je suis d'accord. La différence de vision est que je trouve l'apport d'Echouafni tellement médiocre que je considérerais le retour d'Hely à la tête de l'équipe première comme une grosse plus value.
#1477
Posté 22 août 2015 - 08:28
echouafni ne fera jamais mieux qu'un casoni. Je suis pret a prendre les paris pour son apres sochaux.
ok forcement pour ne pas remplacer une chevre par une autre chevre, c'est evident.
notre chevre actuelle est en train de battre tous les records peu glorieux historiques de sochaux.
#1478
Posté 22 août 2015 - 08:35
C'est au contraire totalement acceptable parque Diedhiou, même si personne ne l'aimait bien ici, était aux entraînements avec les autres non ? Donc Echouafni aurait peut-être pu voir comment le mettre dans de bonnes conditions. C'est pas ça son travail ?
Après je ne dis pas qu'entre KTE Caceres ou Diedhiou le choix aurait du se porter automatiquement sur Diedhiou mais que chaque attaquant a ses caractéristiques et que si il n'est pas mis dans de bonnes conditions il ne marquera pas. Donc après on pourra toujours demander un attaquant supplémentaire, si il n'est pas bien utilisé ça ne servira à rien. A l'inverse, mis dans de bonnes conditions il peut s'épanouir. Et Echouafni j'ai pas l'impression qu'il joue vraiment sur les caractéristiques des joueurs. Il veut juste que les joueurs suivent un 4-5-1 avec des rôles "automatiques" et tant pis si ce n'est pas son poste de prédilection.
On a déjà eu Gibaud ou Faussurier baladés selon les matchs, Sunzu l'an dernier également, KTE Sao ou Caceres qui jouent en ailier, avant centre, puis numéro 10, etc. C'est un peu trop brouillon et le temps a montré que ce n'était pas efficace.
#1479
Posté 22 août 2015 - 08:38
Peut-être une tentative (efficace ?) de montrer les limites de certains (Mignot, Sao) à son nouveau directeur général, sinon pourquoi ne pas avoir titularisé Gibaud ?
N'en déplaisent à beaucoup je suis persuadé qu'Echouafni réussira avec cet effectif bonifié d'un ou deux bons joueurs.
#1480
Posté 22 août 2015 - 08:44
revons un peu , il peut nous chercher YAKIN comme entraineur
#1481
Posté 22 août 2015 - 08:49
Combien de fois au club lui a-t-on suggéré de foutre KTE sur l'aile droite ? Combien de fois lui a-t-on suggéré de laisser jouer Faussurier à son poste ? Combien de fois lui a-t-on suggéré de préférer Gibaud à Mignot ? Combien de fois lui a-t-on suggéré de faire jouer Berenguer dans l'axe ? De ne jouer qu'avec un seul récupérateur ?
C'est toujours pareil...
JE MANGE UN RAT ! ET JE POSTE MON REPAS SUR YOUTUBE ! Si pendant la saison qui vient il a l'idée pas du tout lumineuse d'aligner cette équipe et qu'on ne claque pas au moins 3 buts.
Werner
Faussurier-Gibaud- Vivian ou Teykeu ou Onguéné - Collaço ou Senzemba
Ramaré
KTE Rayo Berenguer Martin
Caceres ou Thuram
Problème. C'est une foutue frileuse qui cherchera à truster la 3ème place avec un nul à la dernière journée plutôt que de jouer et mater la division entière comme l'a fait Furlan (Bordel !).
Quelque part, si ça se passe comme ça, y'a moyen que Thiriez nous la mette bien profond par un recours à 3 journées de la fin. Je serais bien triste mais je me dirais que que quelque part c'est mérité.
(H. L. Mencken)
#1482
Posté 22 août 2015 - 08:50
Peut-être une tentative (efficace ?) de montrer les limites de certains (Mignot, Sao) à son nouveau directeur général, sinon pourquoi ne pas avoir titularisé Gibaud ?
N'en déplaisent à beaucoup je suis persuadé qu'Echouafni réussira avec cet effectif bonifié d'un ou deux bons joueurs.
Je me souviens d'un temps que certains ne peuvent pas connaître. Mais, à son arrivée au club en septembre 1999, Jean Fernandez a ramé avant de faire une 2e partie de saison de feu. Il avait même écarter Rasckhe, lancer des jeunes comme Ravaux, s'appuyant sur Lbuboja avant de trouver la bonne formule et de faire le tri dans les joueurs pour la saison suivante.
Je pense qu'Echouafni essaie de trouver la bonne formule et quelques joueurs perdent du crédit au fur et à mesure.
Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI
#1483
Posté 22 août 2015 - 08:51
Mais alors, virer Echouafni pour prendre ce guignol, ou n'importe quel mec du style Casoni, Wallemme, Casanova, Fournier et compagnie, ce serait gratiné.
+1
Echouafni est largement au dessus de ces billes.
Le choix Mignot est le choix d'un entraineur qui croit dur comme fer que son vieux grognard va se réveiller, le problème c'est que Mignot est endormi depuis longtemps.
Avons nous seulement consulté Galtier avant de le recruter, c'est la question que je me pose.
Ce soir le spectacle n'était pas trop dégueulasse. Nous sommes tous un peu frustrés et je garde ma confiance à Echouafni, il a 500 matchs en ligue 1, il voit Mignot comme nous, il le protège et c'est son boulot. Toutefois je pense qu' il faut faire jouer Onguéné avec Vivian tant que celui-ci peut lui apporter...
Je suis d'accord.
Nous sommes rentrés dans une phase où plus rien n'est pardonné, quitte à ce que les critiques disent tout et son contraire.
Ce soir, on peut se plaindre d'avoir vu une équipe tenter de conserver le résultat dans les 10 dernières minutes. C'est mon cas, parce que je pense qu'il faut parfois savoir prendre des risques et, en l'occurrence, l'adversité était faible. Mais qu'elles auraient été les critiques si nous nous étions jetés à l'abordage pour finalement prendre un pion en fin de match ? "Echouafni est un incapable, quand on n'est pas capable de gagner un match, il faut au moins savoir ne pas le perdre". On voit bien aussi que, dans tous les cas, il a tort dans ses compositions : il a tort s'il laisse Tardieu en défense, il a tort s'il met Onguéné, il a tort s'il met Gibaud etc. Il a tort s'il maintient coûte que coûte sa confiance à un joueur en difficulté, il a tort s'il met au placard des joueurs qu'il juge ne pas être méritants.
L'important pour beaucoup est désormais qu'Echouafni ait tort, dans tous les cas. Ça semble presque plus important que les points de Sochaux.
Et ce sera comme ça jusqu'à ce qu'il quitte le navire d'une manière ou d'une autre.
Ma foi, c'est comme ça.
Si on tient compte de la précédente saison, ça fait 12 matchs consécutif sans victoire quand même. Hier soir c'était mon premier match vu dans son intégralité. J'ai pu constater de visu :
- Le danger Mignot, qui dès le début du match se fait contrer un ballon de relance très simples, un positionnement très bas, des bourdes et une lenteur.
- L'inutile Sao, il était à 2m de moi en 1er mi-temps, rien ou presque n'a marché, il ne transpire pas de motivation non plus.
- La souffrance de Collaço, il a passé pratiquement tout le match à baisser la tête et regarder ses chaussures.
- KTE qui à la frousse à chaque contact, en 1er mi-temps je me suis demandé si il savait que ce n'était pas entrainement hier soir.
Je ne condamne pas Echouafni pour chaque fait de jeu (rouge, but...), mais lorsqu'il y a un soucis dans l'équipe, il doit réagir, ce qui n'était pas le cas. Libre à lui de prendre la défense de Mignot, mais du coup il cautionne et encaisse la responsabilité de son rendement.
On peut aussi mettre sur le dos d'Echouafni, le petit nouveau qui a fait un très bon premier match, j'espère qu'il gardera ce niveau toute la saison.
#1484
Posté 22 août 2015 - 09:04
Vivian est capitaine.
En une saison et quelques matchs combien de fois Vivian a été capitaine ? et Mignot ?
#1485
Posté 22 août 2015 - 09:05
Maintenant, Mignot est totalement grillé et lui à peine moins.
Il va falloir réhabiliter Zouma pour faire le nombre !
#1486
Posté 22 août 2015 - 09:12
On laisse passer au moins les 8 premiers matchs.
On fait un bilan à ce moment-là.
...
Si l'on ne change rien, les 2 premières places seront déjà loin à ce moment là.
Et en 42 matchs, il y a de quoi se forger une vraie opinion sur le coach.
"Nous avons dit que nous étions là pour longtemps. Nous ne sommes pas des traders."
Wing-Sang Li. Décembre 2015
#1487
Posté 22 août 2015 - 09:22
KTE sur une aile, c'est par exemple à mes yeux tout sauf une évidence. Au contraire, et pour être caricatural parce que je ne pense pas que ce soit une bille, il ne sait pas faire grand chose d'autre qu'exploiter maladroitement des caviars.
Lorsqu'il s'est retrouvé sur une aile hier à quelques occasions, ce fut le même schéma : avancée de 10 mètres, tricotage, ballon laissé lamentablement dans les pieds de l'adversaire. Lorsqu'il a fallu frapper de loin, le ballon est parti quasiment dans le virage.
Donc pour le coup, on peut avoir une vision différente sur le bonhomme, mais on ne peut pas décréter la nullité d'Echouafni parce qu'il fait jouer KTE devant. J'aurais par contre bien aimé le voir associé à Thuram, avec Ramaré seul derrière Rayo. Mais là encore, combien auraient critiqué l'absence de Tardieu du coup prétextant que le coach est un incapable ?
@Matador
Même si j'entends les reproches faits à Echouafni, hier j'ai du mal à lui imputer la responsabilité de l'échec. Je trouve que c'est gratuit sur ce match. Alors oui, y a Mignot, d'accord. Mais Mignot, aussi déphasé soit-il, ne s'est pas dit volontairement qu'il allait s'expulser pour pouvoir permettre aux supporters de dire qu'ils avaient raison.
Mais sur le reste, et même si j'aurais aligné Thuram, sa composition se tenait et les 30 premières minutes à 11 contre 11 étaient encourageantes. Je trouve qu'il a également bien réagi derrière en laissant Tardieu en défense par rapport aux qualités adverses très limitées.
On peut enfin lui reprocher le manque de fougue en fin de match, mais qu'aurait-il été dit si nous avions pris un but en tenant de marquer ?
#1488
Posté 22 août 2015 - 09:40
1)Aligner systématiquement Mignot qui n'est pas au niveau est une erreur.
Je pense qu'il est un bon remplaçant en fin de match quand ceux d'en face sont fatigués...
2) Des changements toujours trop tardifs, ce qui nous empêche d'adapter notre équipe à la situation
3) Une culture du jeu tourné vers la défense. "Avec un point on est sur la bonne voie...." du maintien?
4) Une personalité introverti qui ne mobilise pas ses joueurs dans les moments difficiles.
C'est pas lui qui fera pleurer un joueur...
#1489
Posté 22 août 2015 - 09:47
1)Aligner systématiquement Mignot qui n'est pas au niveau est une erreur.
Je pense qu'il est un bon remplaçant en fin de match quand ceux d'en face sont fatigués...
2) Des changements toujours trop tardifs, ce qui nous empêche d'adapter notre équipe à la situation
3) Une culture du jeu tourné vers la défense. "Avec un point on est sur la bonne voie...." du maintien?
4) Une personalité introverti qui ne mobilise pas ses joueurs dans les moments difficiles.
C'est pas lui qui fera pleurer un joueur...
+1
Des actes des changements et vite vite vite........
#1490
Posté 22 août 2015 - 09:51
Il est sincère quand il dit ça ou bien ?
Provocation ou incompétence ?
Daf, par exemple, est-il d'accord avec cette analyse ? C'est l'ensemble du staff qui valide ce choix ?
"C'est un bon point. On est sur la bonne voie..."
Tout à fait.
Un bon point à domicile contre un promu...
Donc objectif match nul à Gueugnon vendredi. C'est dans tes cordes Olive.
"Nous avons dit que nous étions là pour longtemps. Nous ne sommes pas des traders."
Wing-Sang Li. Décembre 2015
#1491
Posté 22 août 2015 - 10:00
Il est sincère quand il dit ça ou bien ?
Provocation ou incompétence ?
Daf, par exemple, est-il d'accord avec cette analyse ? C'est l'ensemble du staff qui valide ce choix ?
"C'est un bon point. On est sur la bonne voie..."
Tout à fait.
Un bon point à domicile contre un promu...
Donc objectif match nul à Gueugnon vendredi. C'est dans tes cordes Olive.
"...bonne voie dans le comportement et l'état d'esprit".
Il est suffisamment critiqué pour qu'on ne raccourcisse pas ses déclarations.
#1492
Posté 22 août 2015 - 10:00
Il est sincère quand il dit ça ou bien ?
Provocation ou incompétence ?
Daf, par exemple, est-il d'accord avec cette analyse ? C'est l'ensemble du staff qui valide ce choix ?
"C'est un bon point. On est sur la bonne voie..."
Tout à fait.
Un bon point à domicile contre un promu...
Donc objectif match nul à Gueugnon vendredi. C'est dans tes cordes Olive.
"...bonne voie dans le comportement et l'état d'esprit".
Il est suffisamment critiqué pour qu'on ne raccourcisse pas ses déclarations.
#1493
Posté 22 août 2015 - 10:03
Par contre, on peut légitimement comparer notre effectif avec celui des clubs de L2. Mis à part le fait que ce soit faible derrière, l'effectif est de qualité, et je souligne ici l'excellent travail de Maraval.
Je ne sais plus qui (peu être JL ?) disais sur un autre topic que le milieu Rayos - Ramaré - Martin était d'un niveau supérieur à la L2 ; je le pense aussi, ce qui m'amène à constater que l'on est clairement pas à notre place.
Je suis persuadé que l'on réussira à faire mieux avec ce milieu de terrain, avec ou sans Echouafni. Notre nouveau DG prendra les décisions nécessaires, en organisation, en management ou en communication interne.
"Les détails font la perfection et la perfection n'est pas un détail" - Léonard de Vinci
#1494
Posté 22 août 2015 - 10:22
Moi je trouve que la qualités première de KTE, c'est de mettre un peu de zizanie ("il se crée ses occasions") Partant plein axe, pour ne jamais laisser son ballon, ça se termine toujours par un tire foireux en déséquilibre ou une perte de balle. Ne reste comme tu le dis l'exploitation maladroite des caviars de Collaço, Martin/Rayos, qu'un Thuram,Caceres ou Berenguer monté à pleine vitesse aux avant postes négocierait tout aussi bien.
Le job le plus simple pour le Chouf, c'est de nous coller KTE à droite pour 1/ lui montrer ce qu'il fait subir à ses coéquipiers lorsqu'il garde trop son ballon plein axe. 2/ Profiter de son culot même un peu maladroit pour mettre de la fougue dans les espaces (le job d'un ailier en somme). Il aporendra bien vite à donner son ballon pour faire marquer ceux dont c'est le rôle. Il repiquera naturellement vers l'axe pour venir tenter sa chance lorsque Martin débordera et il continuera à marquer tout autant.
Sauf que Caceres, Berenguer, Rayo, Thuram, Martin marqueront également des buts.
Ça va en faire rire plus d'un mais y a quelque-chose de très mathématique dans la composition homogène d'une équipe de football pour moi.
Quand tu fais ton équipe, dis toi "qui de meilleur que lui à ce poste ? ". A chaque fois que le choix semble raisonnablement discutable retire -1.
Werner
Faussurier (-1) Vivian (-1) Mignot (-1) Collaço (-1)
Ramaré Tardieu
Sao (-1) Rayo Martin
KTE (-1)
-6 et je suis gentil avec Tardieu.
Werner
Faussurier (-1) Gibaud Vivian Collaço (-1)
Ramaré
KTE Rayo Berenguer Martin
Caceres (-1)
-3
Là on voit bien que ses choix concernant Mignot (le laisser sur le terrain), KTE (le laisser avant-centre), Gibaud (ne pas le faire jouer), ne pas utiliser Berenguer ou l'utiliser sur l'aile, sont mauvais pour l'homogénéité de l'équipe.
Je pense que Buzz est d'accords sans se lancer dans une explication par le chiffre sujette à raillerie. Mais je m'en cogne, je suis pas prêt de bouffer un rat.
(H. L. Mencken)
#1495
Posté 22 août 2015 - 10:52
Oui, Pagis.
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
#1496
Posté 22 août 2015 - 10:56
Ça l'est évidemment devenu, mais ce n'était absolument pas le cas quand il est arrivé, après deux saisons de rêve et une autre somme toute moyenne mais calme.
On était 3e à la trève, quand même. Et si on ne s'était pas chié dessus en coupe... enfin, on ne va pas réécrire l'histoire.
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
#1497
Posté 22 août 2015 - 10:58
- Marcus Thuram : https://mobile.twitt...828654309154816
- Jérôme Onguene : https://mobile.twitt...830062785835008
https://mobile.twitt...840015437213696
- Pierre Gibaud : https://mobile.twitt...691560853123072
Évidemment certains diront que les joueurs retweetent dès qu'il y a une mention de leurs noms mais je ne trouve pas ça tres correct ...
#1498
Posté 22 août 2015 - 10:59
Il est sincère quand il dit ça ou bien ?
Provocation ou incompétence ?
Daf, par exemple, est-il d'accord avec cette analyse ? C'est l'ensemble du staff qui valide ce choix ?
"C'est un bon point. On est sur la bonne voie..."
Tout à fait.
Un bon point à domicile contre un promu...
Donc objectif match nul à Gueugnon vendredi. C'est dans tes cordes Olive.
"...bonne voie dans le comportement et l'état d'esprit".
Il est suffisamment critiqué pour qu'on ne raccourcisse pas ses déclarations.
pourquoi ?? l'equipe n'avait pas le bon comportement et état d'esprit jusqu'ici ??
#1499
Posté 22 août 2015 - 11:01
On en est à combien de matchs sans victoire depuis le saison dernière? Combien d'entraîneurs historiquement sont restés en place après une si belle serie?
JCP m'a ressusciter !!!
#1500
Posté 22 août 2015 - 11:05
On en est à combien de matchs sans victoire depuis le saison dernière? Combien d'entraîneurs historiquement sont restés en place après une si belle serie?
Si tu me considères comme un "défenseur de Chouf", je préfèrerais que tu répondes à mes "arguments" directement plutôt qu'à des choses dont je n'ai jamais parlé.