2981 réponses à ce sujet

[chab]

Tu comprends vraiment rien.. Surtout que là n'est pas la question

[Khrysaor]

Explique alors
Je répondais simplement sur le côté panique qui n'a jamais existé.

[Kiki]

il a l'age de voter cette année et lorque je lis "j'ai trouvé le discours de JMLP convainquant", ça me fait drolement peur

Oh la chochotte.

-> DB : Je confirme tes propos.

[Clyde]

Peut-être...

Moi, j'avais entendu Couscous (pas celui de PS mais du PS)

Car
-Couscous royal,
-Elle pédale dans la semoule,
-Elle fait des boulettes,
-Son entourage dit qu'elle a un pois chiche.

Accessit (tardif)

un certain chevenement avec ces 4.5% a effectivement éliminer Jospin.

Et les 1 % de Taubira, ils n'étaient pas suffisants ? Mais au lieu d'aborder le sujet, elle est allée défiler.
J'ajouterais que Megret a aussi pris quelques % à Le Pen, donc l'un dans l'autre...

[Clyde]

pourquoi ai-je l'impression que l'impossibilité de prise de pouvoir de Le Pen n'est pas si certaine dans la plupart des tetes m'entourant?

Leur manque de culture politique ?
On ne passe pas de 18 % à 50 % + 1 voix en 5 ans, allons.
De plus, être président est une chose, avoir le pouvoir en est une autre.
Le pouvoir, il s'exerce par le biais de l'assemblée nationale.
La majorité parlementaire donne le pouvoir et si déjà Le Pen a une chance infinitésimalement faible d'être Président dans 3 mois, ses chances d'avoir l'assemblée nationale sont elles nulles.

[Tot]

Je suis pas trop d'accord avec ceux qui disent que la campagne est chiante. Ezquerri, tu te plains que l'on ne parle pas éducation, environnement... C'est peut-être parce que tu ne passes pas trop de temps sur les télés françaises ?

Ah ça oui, si on s'en tient au Canard Enchaîné

C'est peut-etre aussi parce qu'il habite au Canada ?

Le Canard Enchainé est mon seul lien de presse ecrite avec la campagne sinon je me ferais chier a mourir.
Niveau tv je ne regarde pas TFN et sa campagne pro-sarko qui date de 2002 ne l'oublions pas. Je ne regarde pas plus les autres chaines faute de temps, faute d'interet.
Niveau radio j'ecoute parfois les grandes gueules d'rmc entre 11h et 14h le matin. C'est marrant de voir comment les deux protagonistes qui etaient a fond derriere Royal et Sarko (Maillot et De Menthon) , plus l'echéance avance, moins ils sont convaincus par leurs poulains.
Aussi dans mes discussions de machine a café, je m'apercois que le plus grd parti de France pour le moment reste bien le parti des indecis.

Quant aux sondages dont on va etre lobotomisés de facon croissante, je me souviens qu'en 02 certains dans les ultimes jours donnaient JMLP très proche du second tour.

Concernant 02 aussi, je rejoins Khrysaor, j'ai jamais ressenti de panique, a part la demi seconde quand j'ai decouvert que c'etait LePen/Chirac au deuxieme tour c'est là que j'ai paniqué . Concernant toutes les manifs qui s'en sont suivis pendant deux semaines, je les conchiait au plus haut moins. Des manifs avec comme slogan 'votez escroc pas facho' c'est sans moi. La belle instrumentalisation et invitation a voter Chirac a reussi.
Pourquoi serais-je descendu dans la rue remettre en cause le principe du scrutin universel et son resultat, si 16% des votes exprimés par 29 millions de personne ont choisi JMLP c'est leur probleme. C'etait couru d'avance qu'il ne passerait pas eu second tour, etait-ce bien necessaire d'en faire tout ce foin?

[Bart Simpson]

Les manifs ont quand même permis de montrer à l'Europe voire au monde qu'au moins, la majorité des Français sont quand même contre de l'idéologie du Front National.... Si la jeunesse n'avait pas manifesté, parce qu'il faut bien le reconnaitre que c'est en grande partie les lycéens et les étudiants qui ont lancé ce mouvement, à mon avis, il y aurait eu pendant quinze jours un grand flottement dans l'opinion des pays étrangers vis à vis de nous... Et notre politique extérieur aurait pu en prendre un sacré coup.

Aprés évidemment que Le Penis n'allait pas passer, mais bon, il est où le problème de crier haut et fort que c'est une honte pour un pays comme le notre, défendu, libéré et re-construit, grâce au diverses aides étrangères, d'avoir 20 % de nationalistes extrêmistes.

[la meringue]

Les manifs anti-Le Pen avaient moins pour but de dire "Votez Chirac" que "La jeunesse n'adhère pas aux idées du FN". C'est une sorte de "bonne conscience" qui est assez ridicule sachant qu'à mon avis les deux tiers des manifestants n'étaient pas allés voter.
Mais ça partait d'un bon sentiment naïf...

[Khrysaor]

Pour reprendre ton exemple sur la médecine, en Asie le bon médecin n'est pas celui qui sait le mieux soigner mais celui dont les patients ne tombent pas malades.
Le problème est que les politiques réagissent après qu'il y ait des ennuis, il n'y a jamais d'anticipation!

[ilan the best]

un certain chevenement avec ces 4.5% a effectivement éliminer Jospin.

Une fois n'est pas coutume : je ne suis pas d'accord avec toi. Aucune voix de Chevenement ne serait allé de toute manière sur Jospin. Ils défendaient des projets radicalement différents.
Le seul qui a éliminé Jospin, c'est lui-même. Parce qu'il a été mauvais comme un cochon. Et parce qu'il a favorisé et encouragé la candidature de Taubira qui, elle, disait la même chose que lui et qui lui a piqué les 200000 voix qui lui ont manqué dans les DOM TOM.

Si globalement tes commentaires dans ce topic, sont clairvoyants et instructifs, ton point de vue sur ce fait précis, ne résiste pas à l'analyse, loin s'en faut.

La présence de Chevénement au premier tour fut, en effet, le principal paramètre, arithmétique en l'occurrence, qui a consacré l'échec de Jospin.

Taubira n'était qu'un épiphénomène.

Pour preuve, le P.S a bien retenu la leçon et a tout de suite tendu la main à JPC quand celui-ci a fait acte de candidature pour 2007.

En échange de quelques circonscriptions, Ségo se déchargeait d'un premier fardeau et s'assurait du soutien du maire de Belfort, et ceci même en présence de divergences idéologiques très marquées.

Démonstration faite, que les socialistes sont persuadés, à juste titre d'ailleurs, que la majorité de l'électorat de Chevénement leur est acquis, comme il l'aurait été en 2002.

[Choux]

Cette élection pue la médiocrité.

Bordel, où sont passés les hommes qui avaient une véritable stature?

Je vais en faire hurler plus d'un mais, de Gaulle, Mitterrand ou Chirac, ca avait autrement plus de gueule, de classe et d'allure que ce qu'on nous propose aujourd'hui. Attention, je ne discute pas ici de leur bilan ou du fait qu'ils ont sans doute beaucoup magouillé. Je parle ici de carrure, de présence, je dirais même presque "d'aura" à l'international...

Parce que, avec les Sarko, Ségo ou Bayrou, on va passer pour des jambons au niveau des affaires extérieures. Et à la limite c'est plutôt ca qui me préoccupe, tant les affaires intérieures ne sont finalement que très peu les affaires du président.

[John Locke]

Pas franchement sûr que Sarko passerait pour un clown dans les affaires extérieures ...

[ilan the best]

Sur les 5% de Chevènement de 2002, près des deux-tiers venaient de la droite.

Euh bon... Admettons au pire cette donnée très contestable.

On peut considérer schématiquement que le tiers restant vient alors de gauche, ok.

Or, il a manqué à Jospin 200 000 voix pour être au second tour, soit 14% seulement des suffrages que Chevènement a récolté. Très peu donc.

A moins que tu considères que parmi l'électorat du Che, il y ait également un grand nombre d'extrémistes de droite, et alors là je n'y comprends plus rien à la politique, les voix manquantes pour Jospin sont plus à rechercher du coté de JPC que du coté de Taubira.

Et quand on part d'une hypothèse plus crédible, à savoir que les personnes ayant voté Chevénement au premier tour, sont plutôt de gauche, ce n'est même plus la peine d'épiloguer sur les décomptes de voix.

[MulderX]

Cette élection pue la médiocrité.

Bordel, où sont passés les hommes qui avaient une véritable stature?

Je vais en faire hurler plus d'un mais, de Gaulle, Mitterrand ou Chirac, ca avait autrement plus de gueule, de classe et d'allure que ce qu'on nous propose aujourd'hui. Attention, je ne discute pas ici de leur bilan ou du fait qu'ils ont sans doute beaucoup magouillé. Je parle ici de carrure, de présence, je dirais même presque "d'aura" à l'international...

Parce que, avec les Sarko, Ségo ou Bayrou, on va passer pour des jambons au niveau des affaires extérieures. Et à la limite c'est plutôt ca qui me préoccupe, tant les affaires intérieures ne sont finalement que très peu les affaires du président.

Ah si De Villepin n'avait pas tant merdé avec son CPE ...

Je suis tout a fait d'accord avec Choux. Un président a un role primordiale à l'étranger, et les candidats que l'on a aujourd'hui sont loin d'avoir la présence necessaire a mon avis.

Et je doute que Sarko ne soit pas tant que ça un clown au dela de nos frontieres

[ilan the best]

Je parle ici de carrure, de présence, je dirais même presque "d'aura" à l'international...

Mouais...

[Choux]

Je parle ici de carrure, de présence, je dirais même presque "d'aura" à l'international...

Mouais...

Il a été prouvé que les Est-Allemands étaient dopés dans les années 1980-1990. Je demande donc la clémence du jury.
Pi tu pouvais pas mettre une photo de Mitterrand avec Balladur à côté, non? C'eut été plus parlant...

[chab]

Sur les 5% de Chevènement de 2002, près des deux-tiers venaient de la droite.

Ah bon ? Tu sors ça de ton chapeau magique ?

En clair, avant de savoir si les voix de Chevènement étaient de droite ou de gauche, il faut se rendre compte qu'ils étaient, avant toute chose, des voix obtenues sur une dynamique anti-Jospin !

Elles sont obtenues parce que certains électeurs trouvaient les idées de Chevènement plus pertinentes que celles de Jospin. Ou aussi parce qu'ils préféraient l'homme. Je vois pas pourquoi ces électeurs n'auraient pas placé Jospin en 2. Surtout que Chevènement était tout de même plus proche de Jospin que de Chirac.

[Ezquerri]

Je suis pas trop d'accord avec ceux qui disent que la campagne est chiante. Ezquerri, tu te plains que l'on ne parle pas éducation, environnement... C'est peut-être parce que tu ne passes pas trop de temps sur les télés françaises ?

Etant au Canada, j'essaye d'écouter les quelques émissions de la télévision française sur TV5 mais sinon je me base plus sur le site internet de différent journaux comme Le Monde, etc.. C'est vrai que je ne peux pas tout voir mais voila je pense tout du moins avoir un échantillon représentatif de la situation;)

Pour Jospin il a surtout des perdu des votes, à mon sens, parce qu'il n'avait pas un programme pour convaincre les indécis. Ensuite la politique en général, a créé une certaine fronde et les électeurs ont voté les extrêmes pour marquer une opposition auc dirigeants de 2002. Il est vrai que le fait que la gauche n'avait pas un candidat unique ça n'a pas aidé à assurer un soutien sans faille de la part de ses électeurs.

Sinon je plussoie choux pour ce qu'il disait sur le charisme de présidentiable en rajoutant que peut etre celui qui s'en sort le mieux pour l'instant c'est sarkozy. (mais va t il tout le temps porté des talons pour compenser la différence de taille avec les autres dirigeants )

[Didou]

Le choix de notre président devrait être un vote de passion, de convictions.
Mais les hommes politiques sont tellement loins de nos préoccupations quotidiennes.
Je n'en vois pas parmi les "gros" qui puisse représenter ce que je pense et ce que je souhaiterais comme avenir pour mon pays et mes enfants.
Il reste le vote de raison ou l'abstention au second tour.
Rien de bien bandant et pas de quoi intéresser les jeunes à la politique.

[Clyde]

Les manifs ont quand même permis de montrer à l'Europe voire au monde qu'au moins, la majorité des Français sont quand même contre de l'idéologie du Front National...

Mouais... Elles ont surtout permis de se montrer à mon sens, avec ce barnum inutile et irrespectueux du suffruge universel.
Le deuxième tour a montré que la France n'était pas prête, loin s'en faut, à porter un candidat FN près de la présidence.

Celle de Taubira n'était que politicienne car son programme était un copier/coller de celui du PS. Ces voix là se seraient reportées intégralement sur Jospin lui donnant le point qui lui manquait pour passer devant Lepen.

C'est faire fi du fait que si (puisqu'on est en pleine conjecture) Megret ne s'était pas présenté, le report des voix de Taubira n'aurait pas été suffisant.

[KHALED]

En tout cas, cette année, en cas de deuxième tour Sarko/Le Pen, que l'on ne compte pas sur moi pour me déplacer (si pour un vote blanc). Ce n'est pas parce que Sarko est facho, loin de là, j'essaye de faire la part des choses, mais je suis trop éloigné de ce qu'il dit. J'étais jeune (sic) pour Chirac, je croyais qu'il allait aller vers l'ouverture et vers un programme d'union nationale. Je ne me ferai plus prendre et je m'abstiendrai. Il passera bien assez facilement sans ma voix. Et comme ça, on verra sur combien réellement de soutien populaire il compte.

[Bart Simpson]

Va-t-on aller à un grand plan de destruction du projet de Ségolène Royal de la part de TF1 ?
Pourquoi je dis ça ? Lisez ça :

Article 81 de son pacte présidentiel.

" Taxer les recettes publicitaires des chaînes privées en faveur de l'audiovisuel public."

[tranxen_200]

Les manifs ont quand même permis de montrer à l'Europe voire au monde qu'au moins, la majorité des Français sont quand même contre de l'idéologie du Front National.... Si la jeunesse n'avait pas manifesté, parce qu'il faut bien le reconnaitre que c'est en grande partie les lycéens et les étudiants qui ont lancé ce mouvement, à mon avis, il y aurait eu pendant quinze jours un grand flottement dans l'opinion des pays étrangers vis à vis de nous... Et notre politique extérieur aurait pu en prendre un sacré coup.

Aprés évidemment que Le Penis n'allait pas passer, mais bon, il est où le problème de crier haut et fort que c'est une honte pour un pays comme le notre, défendu, libéré et re-construit, grâce au diverses aides étrangères, d'avoir 20 % de nationalistes extrêmistes.

Bart, je répond en fait à ta signature.
"Travailler plus pour gagner plus"
- Mais, monsieur Sarkozy, ça existe déjà
- Ah bon ? expliquez-moi où ?
- Partout, ça s'appelle des heures supplémentaires

J'ignore ce qu'a répondu Sarkozy, mais cette reflexion me parait complètement infondée.
1. les heures supplémentaires ne concernent pas les cadres.
2. les heures supplémentaires ne sont bien souvent pas payées (au pire, pas payées du tout, au mieux l'employé a des jours de récupération).
3. point le plus important à mon avis, les heures supp' sont à l'initiative du patron. C'est lui qui décide d'y recourir en cas de charge de travail plus importantes que d'habitude. En aucun cas, le salarié peut de sa propre initative effectuer des heures supp rémunérées (source).
Donc c'est clairement ce 3e point que veut changer Sarkozy en autorisant les gens à travailler plus pour gagner plus, ce qui n'est pas possible avec les heures supp actuellement.