152 réponses à ce sujet

[la meringue]

Lille c'est notre Real Madrid à nous, notre Inter Milan, notre Liverpool, notre Hambourg, notre Benfica. Tous sont 3eme de leurs championnats, cherchez l'intrus.

Euh... Le Real surement, parce qu'ils sont deuxièmes.

[GauchixHBCM]

Sinon j'aimerais bien voir une simulation du classement avec la proposition 6 de Hidalgo pour voir si il y aurait de grands changements...

[Kiki]

Au lieu d'essayer de faire des propositions qui riment à rien, ils feraient mieux de se pencher sur le cas des suspensions lors de matchs reportés.

Imaginons que le match de samedi ait commencé et au bout de 10 minutes, l'arbitre arrete la rencontre. Que serait devenu la suspension de Chamack?

[Chaboul]

Comme pour Chateauroux - Sochaux... Il aurait été suspendu quand le match était rejoué.

[Soch-Aliens vs Predators]

c'est vrai que les buts ne sont pas LE SEUL indicateur de la qualité d'un match mais 9 fois sur 10 un match avec beaucoup de buts est un beau match et un match sans but est d'un match pourri même si la démagogie pousse certains à venir nous expliquer que y'a plein de très bons 0-0.

Jusqu'à preuve du contraire parmi les 2 plus grands matches de la saison passée il y a Chelsea/Barcelone 4-2 et Liverpool/Milan 3-3.

Les buts, c'est comme l'agent, il ne fait pas beaucoup le bonheur mais il y contribue très nettement.




Le PSG est faible ?

Ouais, mais c'est le 8eme du championnat, à 5 pts de l'UEFA. L'un des 2 seuls clubs francais à avoir remporté une coupe d'Europe. Le PSG est faible mais cette année Sochaux s'est fait battre à l'aller comme au retour. J'attends toujours que les amoureux de notre Ligue 1 viennent nous parler de ce formidable PSG/OM et du niveau de notre superbe championnat qui va sans doute envoyer en Ligue des Champiosns pour la 2eme année consécutive Lille dont les meilleurs joueurs se nomment Bodmer, Makoun ...

Lille c'est notre Real Madrid à nous, notre Inter Milan, notre Liverpool, notre Hambourg, notre Benfica. Tous sont 3eme de leurs championnats, cherchez l'intrus.

Pas de souci.

L'Inter de Milan, nous les avons rencontrés : Ils ont été incapables de nous vaincre et ont été éliminés par une équipe de Marseille qui gravitait autour de la 12è place du championnat.

Moi aussi j'aime bien me fesser avec des orties, mais essentiellement quand ça en vaut la peine.

Je n'ignore pas que l'Inter de cette année est supérieur à celui d'alors, mais ce dernier était une telle merde surcotée et bouffie de tapage médiatique, que ça laisse un bel espace pour les lillois pour s'approcher de l'Inter.

Cette façon de fantasmer sur des daubes qui n'ont comme qualité essentielle que d'être étrangères et donc mises en exergue qu'à chaque coup d'éclat, et cachées toute l'année alors qu'elles peinent à 0-0 ter à Empoli ou Lumezzane, est une typicité française.

Je suis très étonné que toi, Henky, généralement plus soucieux de se démarquer de son prochain que Dagano de son stoppeur, y fasse droit.

Le PSG est une équipe faible, plombée par un entraineur caractériel.

[GauchixHBCM]

Au lieu d'essayer de faire des propositions qui riment à rien, ils feraient mieux de se pencher sur le cas des suspensions lors de matchs reportés.

entièrement d'accord
et imaginer que Josse et Boudarène qui ont pris un rouge avec les 18 ans et la CFA ne purgeront pas leur suspension tant que ces deux équipes n'auront pas jouées...

[boz]

La vérité c que les entraineurs n'ont pas beaucoup de joueurs de qualité devant alors ils betonnent.

D'accord avec toi. Mais pourquoi en est on arriver là?

Si tous les attaquants de bonne qualité s'en vont hors de nos frontières (ils en restent tout de meme ), il faudrait que nos dirigeants se posent les bonnes questions.

Les comptes des clubs français sont surveillés de A à Z (par la DNCG), et les sanctions (sportives et ultra-sportive) sont toujours menaçantes. Résultat, les présidents de club ne pensent qu'à l'équilibre du budget de leur club. J'en suis que ravi.

La conséquence n'est d'autre, que seuls quelques clubs français arrivent à garder des joueurs de très bonne qualité. Les autres n'ont pas le choix de voir partir à l'étranger leurs joueurs.

Et comme dans les autres championnats, l'équilibre financier du club n'est pas surveillé,donc la plupart du temps pas respecté, les grands clubs européens n'ont aucune difficulté pour se payer (à des sommes parfois extravagantes) de bons joueurs.

Quand je lis dans le France Football de hier, que Chelsea a un déficit de 204 millions d'euros (et ce n'est pas le seul), je ne comprends pas pourquoi il n'existe pas de DNCG dans chaque pays !

Ca serait plus utile que d'essayer de trouver n'importe quoi pour avoir plus de buts. 

On marque moins de buts tout simplement parce que les attaquants évoluant en France sont d'un niveau moindre que dans les autres championnats (Allemagne, Italie, Angleterre, Espagne).
Regardons les attaquants alignés régulièrement par les clubs de ligue1

Marseille: Niang, Gimenez et depuis peu Pagis.
Lille: Moussilou ou Odemwingie
Bordeaux: Laslandes, Chamack, Perea
St Etienne: Piquionne, Mazure et depuis peu Postiga

Je ne parle même pas des Nancy, Metz, Strasbourg, Troyes...

A part à Lyon, Monaco voire PSG les attaquants alignés par les clubs de ligue1 sont d'un niveau pathétique.

Je rejoins donc Kikitiki25 quand il dit que le fait que nous n'ayons pas les mêmes restrictions budgétaires et salariales que les équipes des autres pays soit la principale raison de la si faible attraction de notre championnat.
Quand je vois cette année Everton, Tottenham ou Newcastle recrutés à coup de millions ça me trou le c..
Henk Vos, même si tu ne penses pas que cette idée soit la principale raison de la faiblesse de notre championnat, c'est quand même toi qui dis si bien que si on remplaçait les joueurs cités plus haut par des Henry, Eto'o, Ronaldo, la moyenne de but de la L1 serait bien plus élévée.


Assez d'accord également avec Supersochalien et Clyde.
L'arbitrage français doit être révisé et corrigé d'une façon ou d'une autre.
Les tirages de maillots, les simulations, les tacles par derrière, les contestations doivent être plus sévèrement réprimandés.

Les craintes qu'ont les entraineurs à perdre leur poste après une défaite peut jouer également un rôle prédominant concernant la faible moyenne but/match.
En effet, à 0-0, un entraineur préfèrera betonner plutot que d'attaquer et se faire prendre en contre.
En Allemagne, les matchs sont sublimes, finissent régulièrement par des 3 à 2 car les mentalités sont offensives. Malheureusement, près de la moitié des entraineurs ont déjà été limogés...

[la meringue]

Boz, désolé pour cette argumentation récurrente, mais comment expliques-tu quand dans des championnats au niveau bien moindre que la France, avec des attaquants bien plus mauvais, ils arrivent à claquer presque le double de buts ?

[Clyde]

Le championnat de France souffre également d'un déficit d'image.
Quand on voit un Milan Baros préférer Aston Villa à Lyon...

[Gaulois]

Boz, désolé pour cette argumentation récurrente, mais comment expliques-tu quand dans des championnats au niveau bien moindre que la France, avec des attaquants bien plus mauvais, ils arrivent à claquer presque le double de buts ?

Peut-être parce qu'il n'y a personne pour les en empêcher ?
Regarde, en D2, même un type comme Bouger arrivait à faire des hat tricks...
Et je parle pas de Pamic.
Mais y avait rien en face.
Quand on est monté en D1, on a vu la différence.

Je pense que c'est la même chose pour les championnats "inférieurs"...

[boz]

Boz, désolé pour cette argumentation récurrente, mais comment expliques-tu quand dans des championnats au niveau bien moindre que la France, avec des attaquants bien plus mauvais, ils arrivent à claquer presque le double de buts ?

Alors voyons le problème différemment:
Je pense que le rapport qualité défensive/qualité offensive est supérieur en France que dans la plupart des autres championnats.
Exemple de Manchester et du Real Madrid qui ont un potentiel offensif fantastique ce qui n'est pas le cas de leur potentiel défensif.
Idem au Bayern: quand je vois que Ismael est titulaire
Ces équipes marquent beaucoup de buts mais en prennent également énormément.
Je suppose que ce doit être pareil dans les championnats dit plus faible que la L1

[Pper]

Il est évident que si, dans un championnat, les équipes marquent plus de buts, elles en encaissent plus aussi.
Car tout but marqué est aussi un but encaissé.
Le niveau des joueurs n'a pas à voir avec le nombre de buts marqués. Qu'on voit des actions moins bien construites, pas d'actions d'éclat peut être.
Mais en district, on peut voir plus de buts alors qu'il n'y a ni henry et ni Ronaldhino.

[Teddy88]

Aucune des propositions de Michel Hidalgo ne doit être retenue!Je ne trouve pas que ca permettra de voir plus de buts en France!En Espagne le règlement est le mêm et il y a plus de buts!Le problème est que l'on laisse partir tous lé grands joueurs de notre championnat!Mais le foot tourne trop autour de l'argent et les clubs se battent pour ne pas perdre car il y a beaucoup d'argent en jeu...Dommage pour les spectateurs...

[boz]

Le championnat de France souffre également d'un déficit d'image.
Quand on voit un Milan Baros préférer Aston Villa à Lyon...

Déficit d'image peut-être mais problème d'imposition également.
Vieri, Di Vaio, Gerrard ou Morientes précédemment ne se sont pas préoccupés du déficit d'image et encore moins de jouer dans un stade vide 1 semaine sur 2 en signant à Monaco. Les joueurs ne voient que par le pognon.

[MulderX]

Le championnat de France souffre également d'un déficit d'image.
Quand on voit un Milan Baros préférer Aston Villa à Lyon...

Déficit d'image peut-être mais problème d'imposition également.
Vieri, Di Vaio, Gerrard ou Morientes précédemment ne se sont pas préoccupés du déficit d'image et encore moins de jouer dans un stade vide 1 semaine sur 2 en signant à Monaco. Les joueurs ne voient que par le pognon.

En meme temps, je crois que tout les stades d'europe sont vide une semaine sur deux ... 

[boz]

Le championnat de France souffre également d'un déficit d'image.
Quand on voit un Milan Baros préférer Aston Villa à Lyon...

Déficit d'image peut-être mais problème d'imposition également.
Vieri, Di Vaio, Gerrard ou Morientes précédemment ne se sont pas préoccupés du déficit d'image et encore moins de jouer dans un stade vide 1 semaine sur 2 en signant à Monaco. Les joueurs ne voient que par le pognon.

En meme temps, je crois que tout les stades d'europe sont vide une semaine sur deux ... 

Oui mais les joueurs n'y jouent pas, contrairement à Monaco

[remi.p25]

tous les arguments cités sont les bons mais c'est un amalgamme de tous et non celui-ci où celui-là.

L'image de la ligue 1 moins attrayante?
Les salaires des joueurs.
Le coùt de revient d'un joueur pour les clubs
La DNCG qui fait heureusement son travail
les joueurs qui ne sont attiré que par l'argent?
L'UEFA qui ne fait pas son travail

Et pourtant malgré celà, le niveau de la ligue 1 n'est pas catastrophique car les clubs nous le prouvent en coupe d'europe.

[Henk Vos]

On marque moins de buts tout simplement parce que les attaquants évoluant en France sont d'un niveau moindre que dans les autres championnats (Allemagne, Italie, Angleterre, Espagne).
Regardons les attaquants alignés régulièrement par les clubs de ligue1

Marseille: Niang, Gimenez et depuis peu Pagis.
Lille: Moussilou ou Odemwingie
Bordeaux: Laslandes, Chamack, Perea
St Etienne: Piquionne, Mazure et depuis peu Postiga

Je ne parle même pas des Nancy, Metz, Strasbourg, Troyes...

A part à Lyon, Monaco voire PSG les attaquants alignés par les clubs de ligue1 sont d'un niveau pathétique.

Je rejoins donc Kikitiki25 quand il dit que le fait que nous n'ayons pas les mêmes restrictions budgétaires et salariales que les équipes des autres pays soit la principale raison de la si faible attraction de notre championnat.
Quand je vois cette année Everton, Tottenham ou Newcastle recrutés à coup de millions ça me trou le c..
Henk Vos, même si tu ne penses pas que cette idée soit la principale raison de la faiblesse de notre championnat, c'est quand même toi qui dis si bien que si on remplaçait les joueurs cités plus haut par des Henry, Eto'o, Ronaldo, la moyenne de but de la L1 serait bien plus élévée.


Assez d'accord également avec Supersochalien et Clyde.
L'arbitrage français doit être révisé et corrigé d'une façon ou d'une autre.
Les tirages de maillots, les simulations, les tacles par derrière, les contestations doivent être plus sévèrement réprimandés.

Les craintes qu'ont les entraineurs à perdre leur poste après une défaite peut jouer également un rôle prédominant concernant la faible moyenne but/match.
En effet, à 0-0, un entraineur préfèrera betonner plutot que d'attaquer et se faire prendre en contre.
En Allemagne, les matchs sont sublimes, finissent régulièrement par des 3 à 2 car les mentalités sont offensives. Malheureusement, près de la moitié des entraineurs ont déjà été limogés...

toute ce que tu dis est plein de bons sens, et je suis d'accord avec toi. Mais il y a d'autres raisons evidentes (d'un point de vue strictement tactique).

Quant aux faits que les clubs francais soient pénalisés financierement par rapport aux anglais ou aux espagnols, oui mais ca n'empeche pas Feyenoord ou Porto de remporter des coupes d'Europe, eux. Alors arrêtons de pleurnicher au sujet de la fiscalité.

[Henk Vos]

Pas de souci.

L'Inter de Milan, nous les avons rencontrés : Ils ont été incapables de nous vaincre et ont été éliminés par une équipe de Marseille qui gravitait autour de la 12è place du championnat.

Moi aussi j'aime bien me fesser avec des orties, mais essentiellement quand ça en vaut la peine.

Je n'ignore pas que l'Inter de cette année est supérieur à celui d'alors, mais ce dernier était une telle merde surcotée et bouffie de tapage médiatique, que ça laisse un bel espace pour les lillois pour s'approcher de l'Inter.

Cette façon de fantasmer sur des daubes qui n'ont comme qualité essentielle que d'être étrangères et donc mises en exergue qu'à chaque coup d'éclat, et cachées toute l'année alors qu'elles peinent à 0-0 ter à Empoli ou Lumezzane, est une typicité française.

Je suis très étonné que toi, Henky, généralement plus soucieux de se démarquer de son prochain que Dagano de son stoppeur, y fasse droit.

Le PSG est une équipe faible, plombée par un entraineur caractériel.

tu es formidable !

Tu prends comme exemple l'Inter qui n'a pas battu Sochaux (peut etre mais qui a été  éliminé ?) et a été sorti par Marseille pour tenter de me prouver je ne sais quoi ...

D'accord mais alors si nos clubs francais sont si forts comment expliques tu que le 3eme de notre championnat l'an dernier s'est fait sortir par le 16eme du championnat espagnol en tour preliminaire de champions league ?

Que Lille se soit fait sortir au 1er tour de champions league par un club espagnol qui n'a jamais rien gagné, un club portugais, et un club anglais au fond du trou à ce moment là ?

Que Rennes, 4eme de notre championnat l'an dernier, a terminé dernier de son groupe en UEFA avec 0 point ?

Que Monaco se soit fait sortir par un club suisse ?

Que Lens se soit pris une lecon chez le 12eme du championnat italien ?

Que Auxerre, actuellement en course pour une place en coupe d'Europe, se soit fait sortir au 1er tour de la coupe UEFA par des bulgares totalement inconnus du public francais ?

C'est facile de prendre un exemple, je peux en prendre plein d'autres, le 12eme du championnat anglais qui vient mettre 4-0 à Sochaux à Bonal par exemple. Un championnat où le 5eme de la saison dernière a remporté la Champions League.

On peut aussi remonter tranquillement le temps comme tu le fais si tu remontes à la saison où l'OM a sorti l'Inter, combien Marseille en a pris en finale contre un club qui a bien du mal à remporter des titres en Espagne ? Et combien en a pris Monaco en finale cette année là contre un club qui n'etait ni espagnol, ni italien, ni anglais mais portugais ?

Si on commence à analyser les résultats en coupe d'Europe de nos clubs pour evaluer le foot francais, on va rire.

[gone]

Il faut prendre en compte tous les résultats européens :

En ligue des Champions (Lyon et Lille)

Matches joués ....13
Gagnés................7
Nuls.....................4
Perdus.................2
Moyenne de buts marqués... 1.15
Moyenne de buts encaissés...0.46

En Coupe UEFA (Auxerre, Marseille, Lens, Strasbourg, Monaco Rennes Lille.

Matches joués.....42
Gagnés...............22
Nuls....................11
Perdus.................9
Moyenne de buts marqués.....1.38
Moyenne de buts encaissés....0.88

Contre les clubs des 4 grands championnats (ita,esp,angl,all.)

Matches joués......14
Gagnés.................7
Nuls......................6
Perdus..................1
Moyenne pour.......................1.07
Moyenne contre.....................0.60


Conclusion: Les clubs français ne craignent pas plus les "grands" buteurs européens que ceux du championnat de France.

[Cotad]

D'accord mais alors si nos clubs francais sont si forts comment expliques tu que le 3eme de notre championnat l'an dernier s'est fait sortir par le 16eme du championnat espagnol en tour preliminaire de champions league ?

Le championnat de France est l'un des meilleurs d'Europe, Strasbourg arrive à battre presque tout sur son passage. 

[Soch-Aliens vs Predators]

Aucune des propositions de Michel Hidalgo ne doit être retenue!Je ne trouve pas que ca permettra de voir plus de buts en France!En Espagne le règlement est le mêm et il y a plus de buts!Le problème est que l'on laisse partir tous lé grands joueurs de notre championnat!Mais le foot tourne trop autour de l'argent et les clubs se battent pour ne pas perdre car il y a beaucoup d'argent en jeu...Dommage pour les spectateurs...

Salut Akim.

Je t'ai reconnu, il y a un point d'exclamation à la fin de chacune de tes phrases.

[Soch-Aliens vs Predators]

Tu es formidable !

En fait t'as une grande gueule mais tu ne te nourris que d'évidences.

Citizen Kane et M le Maudit comme grands films, Dylan comme grand chanteur, l'Alien est formidable ...

[Henk Vos]

t'aurais préféré que je dise les bronzés 3, Benabar et l'Alien qui multiplie les HS ne sachant que repondre à mes formidables arguments ?

[Henk Vos]

Il faut prendre en compte tous les résultats européens :

En ligue des Champions (Lyon et Lille)

Matches joués ....13
Gagnés................7
Nuls.....................4
Perdus.................2
Moyenne de buts marqués... 1.15
Moyenne de buts encaissés...0.46

En Coupe UEFA (Auxerre, Marseille, Lens, Strasbourg, Monaco Rennes Lille.

Matches joués.....42
Gagnés...............22
Nuls....................11
Perdus.................9
Moyenne de buts marqués.....1.38
Moyenne de buts encaissés....0.88

Contre les clubs des 4 grands championnats (ita,esp,angl,all.)

Matches joués......14
Gagnés.................7
Nuls......................6
Perdus..................1
Moyenne pour.......................1.07
Moyenne contre.....................0.60


Conclusion: Les clubs français ne craignent pas plus les "grands" buteurs européens que ceux du championnat de France.

sauf que les stats "victoire nul defaite" ne veulent absolument rien dire en coupe d'Europe puisque le but c'est de se qualifier quelquesoit la méthode

et là je te sors l'exemple du PSV en 88 qui ne remporte pas un match en quarts, en demi et en finale et qui est sacré champion d'Europe dans la foulée.

L'histoire ne retient que les vainqueurs, oublie les losers, voilà pourquoi Monaco, St Etienne, Nantes ou Bordeaux sont des fourmis dans l'Europe du football. Mais en France on a une tendresse pour les losers et on est jaloux de ceux qui gagnent, ce n'est pas nouveau.

[Henk Vos]

t'as oublié de mettre un smiley qui rigole

je te repete la regle du forum : je dis un truc, quelqu'un arrive comme l'Alien et tente de me casser maladroitement  et 3 intellectuels debarquent en mettant des smileys comme ça    ou comme ça   , en ecrivant + 1 et en disant "Henk casse toi"

c fou ça de pas respecter  les régles !!

PS Je m'excuse de vanter les mérites d'Orson Welles, promis la prochaine fois je ferai comme les autres je parlerai de Clavier

[Soch-Aliens vs Predators]

Tu peux présenter tes excuses à Orson, c'est pas dit qu'il les accepte d'une part, et que tu ajoutes grand chose à sa gloire en "vantant ce génie", d'autre part.

Essaie avec un baril de lessive la prochaine fois.

Tu voulais faire cultivé, mais ton expression égotique est celle d'un voyageur de commerce.

[Soch-Aliens vs Predators]

J'ai pris ça, parce que j'ai toujours espoir en la mort du commis voyageur.