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Oruma devrait rester


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157 réponses à ce sujet

#121 Néron

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Posté 18 décembre 2004 - 17:31

(Clyde @ Vendredi 17 Décembre 2004  23:34)
Tu parles du recrutement mais jusqu'à son départ, savais tu que c'était Bazdarevic qui s'occupait dans l'ombre du recrutement, Genghini récupérant la gloriole grace à sa place de directeur sportif et donc de recruteur ?

Genghini ne peut pas être le seul recruteur (il ne peut pas voir tous les matchs à lui tout seul) et il a donc besoin d’avoir une équipe d’observateurs. Mécha en faisait partie, et c’est à ce titre qu’il a repéré Oruma ou Lonfat. C'est normal qu'il délègue une partie de son travail et je ne vois rien à lui reprocher là dessus.

Vu les rapports Genghini-Mécha, Mécha ne reviendra pas si Genghini est encore à la tête du club. Je me trompe peut-être, mais j’ai parfois l’impression que tu critiques Genghini uniquement parce que son départ est indispensable au retour de Mécha.
Si Mécha était l’entraîneur de Sochaux depuis deux ans (on ne change rien aux résultats, rien à la politique de recrutements tardifs, seul le nom de l'entraîneur change), est ce que tu demanderais la tête de Genghini avec autant de détermination ?
"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#122 Clyde

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Posté 18 décembre 2004 - 18:13

Je critique Genghini car j'en sais suffisament sur lui, indépendament de Mécha.
Pour info, je sais que Genghini demandait toujours à Bazda de trancher sur les qualités d'un joueur car lui n'y arrivait pas. Et nombreux sont ceux à le savoir au club puisque moi je le sais par une de ces personnes.
Je n'en dirai pas plus pour l'instant.
Précision étant faite que je ne tiens pas çà de Mécha qui, les rares fois où je l'ai vu, n'a jamais rien dit de péjoratif sur le club ou ses dirigeants. Absolument jamais.

Pour en revenir à Oruma, s'il doit errer comme une âme en peine jusqu'en juin prochain, autant qu'il parte au mercato car il ne nous apportera aucune plue value dans le jeu.
Essayons d'en tirer entre 1 et 2 M d'€ et recrutons dès lors son successeur. Le championnat brésilien est bientôt terminé et Danilo (International Porto Alegre) pourrait être une excellente alkternative, sachant que le club a toujours de l'argent dans ses caisses.

Mon père, grand philosophe à ses heures et devant l'éternel, est comme moi un amateur de citations. Il m'avait livré un jour celle-ci et je vous invite à y réfléchir: "On ne retient pas les gens, on leur donne envie de rester". Si Oruma veut se tirer malgré les efforts du FCSM, alors qu'il se barre.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#123 Prométhée

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Posté 18 décembre 2004 - 20:18

(Clyde @ Samedi 18 Décembre 2004 18:13)
Mon père, grand philosophe à ses heures et devant l'éternel, est comme moi un amateur de citations. Il m'avait livré un jour celle-ci et je vous invite à y réfléchir: "On ne retient pas les gens, on leur donne envie de rester". Si Oruma veut se tirer malgré les efforts du FCSM, alors qu'il se barre.

+ 1.
A mon avis, c'est en effet la meilleure solution pour tous si Oruma souhaite partir.
ça ne sert à rien de le forcer à rester.

Les tensions n'apportent jamais rien de bon (cf le psg).
Pour ceux qui ne savent pas que Prométhée est un "prénom" masculin, cf là.

#124 Néron

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Posté 19 décembre 2004 - 11:31

Lors de l’inter-saison, on disait déjà que Wilson avait la tête à l’OM et qu’il serait moins bon. Résultat : Oruma a été le meilleur sochalien des matchs aller. Il n’y a pas de soucis à se faire, si Wilson reste, il sera à 100 % sochalien.

Même si son départ affaiblirait l’équipe, il se discute car :
1)Ca permettrait d’avoir un peu d’argent pour trouver son remplaçant.

2)Il est toujours mieux pour Sochaux, d’espacer les départs.
L’été 2005 s’annonce chaud côté départs : Diawara et Monsoreau (s’il rejoue) vont probablement partir. Et le club n’a toujours pas prolongé Mathieu, Santos, Zairi (fin de contrat en 2006) et Lonfat qui se retrouvent de ce fait en partants potentiels ; et donc Sochaux pourrait perdre la moitié de ses titulaires l’an prochain, d’où l’intérêt d’un départ anticipé de Wilson.

A mon avis, JCP ne le bradera pas pour 1-1.5 ME, mais Wilson pourra partir si un club met 2 à 3 ME (ce qui m'étonnerait un peu).
"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#125 zaitsev

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Posté 19 décembre 2004 - 12:02

plusieurs joueurs vont prolonger  et je ne crois pas a un depart de Soul ou Sly poue l'ete procahin enfin tout rdependra aussi de la saison en cours.....

Tos Omar Teddy et Jouad vont resigner sous peu ils ont tous declarer a maintes reprises leur amour et leur plaisir a faire parti du FCSM et leur desir d'y rester ....
Eux ne seront pas trop gourmand contrairement a Wils.....
il ne faut pas que les salaires partent dans tous les sens pour des raisons economiques d'abord et pour le bien d el'equipe et de son ambiance et en ce sens Plessis a raison a 100 %

si Wils ne doit pas prolonger mieux vaut alors essayer d'en retirer une manne financiere meme si je souhaiterais qu'il reste jusqu' a la fin de la saison

mais Wils n'est pas DIEU non plus !!!!!!
il a fait certes de bons matchs mais on ne peut pas dire qu'il soit super regulier sur une saison , c'est plus un joueur de coup d'eclats

je pense qu'on peut denicher un joueur qui aura un autre style de jeu que Wils et qui apportera autre chose au FCSM notemment en terme de buts ( car Wils ne marque pas assez pour un milieu offensif )
un joueur technique dote d'une belle vision de jeu , d'une bonne frappe et sachant frapper les coups de pieds arretes
il y a evidement DANILO qui a confirmé depuis ses qualites dans le championnat bresilien , mais d'autres peuvent aussi apporter pas mal ...
Matuzalem le bresilien du Shaktar Donestk par exemple mais aussi Lincoln qui joue a Shalke 04  en Allemagne , Mozart qui joue a la Reggina en italie......
On a la même passion mais visiblement pas les mêmes valeurs .

#126 Arrow

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Posté 19 décembre 2004 - 12:08

(Néron @ Dimanche 19 Décembre 2004 11:31)
Lors de l’inter-saison, on disait déjà que Wilson avait la tête à l’OM et qu’il serait moins bon. Résultat : Oruma a été le meilleur sochalien des matchs aller. Il n’y a pas de soucis à se faire, si Wilson reste, il sera à 100 % sochalien.

Même si son départ affaiblirait l’équipe, il se discute car :
1)Ca permettrait d’avoir un peu d’argent pour trouver son remplaçant.

2)Il est toujours mieux pour Sochaux, d’espacer les départs.
L’été 2005 s’annonce chaud côté départs : Diawara et Monsoreau (s’il rejoue) vont probablement partir. Et le club n’a toujours pas prolongé Mathieu, Santos, Zairi (fin de contrat en 2006) et Lonfat qui se retrouvent de ce fait en partants potentiels ; et donc Sochaux pourrait perdre la moitié de ses titulaires l’an prochain, d’où l’intérêt d’un départ anticipé de Wilson.

A mon avis, JCP ne le bradera pas pour 1-1.5 ME, mais Wilson pourra partir si un club met 2 à 3 ME (ce qui m'étonnerait un peu).

Les départs que tu annonces ne sont pas acquis.

Soul va certainement être très demandé mais je pense que le coach en place, Lacombe ou un autre, va en faire un milier de l'équipe.

Pour ce qui est de Sly, sa blessure n'arrange en rien son départ. Il va surement rester encore une saison car sa valeur marchande aura baissé, même si tout le monde connait sa valeur intrinsèque.

Dans l'affaire, on ne perdra qu'Oruma qui souhaite partir. La prolongation de contrat lui a été proposé en février dernier et il l'a repoussée. Il veut aller à Marseille, qu'il y aille alors. En revanche, à Marseille, jouer un match sur deux voire sur trois ne plait pas beaucoup. 

#127 Néron

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Posté 19 décembre 2004 - 14:08

Même si c'est toujours difficile de dire à cette époque de l'année qui va partir dans 6 mois, je pense qu'il y a quand même un risque non négligeable de voir partir les 4 meilleurs joueurs de sochaux actuellement: Oruma, Diawara, Monsoreau et Mathieu.
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#128 San Antonio

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Posté 19 décembre 2004 - 14:17

et Boudarène ? unsure.gif

#129 ajoulot

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Posté 19 décembre 2004 - 14:24

(San Antonio @ Dimanche 19 Décembre 2004 14:17)
et Boudarène ? unsure.gif

C'est un incompris sad.gif
"On ne reste pas parce qu'on aime certaines personnes, on s'en va parce qu'on en déteste d'autres"
Boris Vian


#130 nicolassavoyard

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Posté 19 décembre 2004 - 14:26

ben lui faudrait le donner pour qu'il parte
c'est un joueur de l2, il n'a rien montre d'interressant
qui c'est ce danilo? est-il suivi?
source

#131 JeanKokas

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Posté 19 décembre 2004 - 14:39

Désolé d'enfoncer des portes ouvertes, mais je me dois de donner mon avis sur la question.

Oruma depuis son arrivé, est monté en régime au fil des mois, a tel point qu'il est devenu LE créateur au milieu de terrain indispensable à l'équipe.
De plus, quel plaisir de le voir évoluer lorsqu'il est au meilleur de sa forme...

Mais c'est là que se situe le problème (evoqué à de nombreuses reprises sur PS) : je dirais que Wilson est constant... dans son irrégularité.
Il me semble aussi qu'il est très peu motivé face aux "petites" équipes...
De là à dire qu'il choisit ses matchs, il n'y a qu'un pas.

Il y a aussi une petite chose qui me turlupine. Je me rapelle avoir lu (au début de l'année 2004 ?) une interwiev de Wilson dans esprit club qui disait vouloir finir sa carrière à Sochaux, alors qu'il commençait déja a être convoité.
Outre l'incompétence de certains de nos dirigeants, il y a là un problème.

Si Wilson part cet hiver, qu'on récupère quelques euros et qu'il est judicieusement remplacé (cet à dire par un joueur régulier et que nos recruteurs connaissent depuis un petit bout de temps), pourquoi pas.
(Je ne connais rien de DANILO, pourquoi en parle-t-on aussi souvent sur PS, son nom de famille c'est De Langerhans ?...)

Si Wilson aime vraiment Sochaux et qu'il resigne, ça ne pourra aussi que me satisfaire.

#132 JeanKokas

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Posté 19 décembre 2004 - 14:43

(San Antonio @ Dimanche 19 Décembre 2004 14:17)
et Boudarène ? unsure.gif

Il faut des joueurs "de banc" dans une équipe.
Il en fait partie.

#133 topsecret

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Posté 19 décembre 2004 - 14:45

(nicolassavoyard @ Dimanche 19 Décembre 2004 14:26)
ben lui faudrait le donner pour qu'il parte
c'est un joueur de l2, il n'a rien montre d'interressant
qui c'est ce danilo? est-il suivi?
source

Danilo est un joueur brésilien évoluant à L'Inter de Porto Alègre.

Milieu offensif tendance attaquant, 23 ans - 1,74 m / 69 kg

Très bonne technique en mouvement, bon sens du but.

Un peu individualiste à mon goût.

Par ailleurs, moins puisssant que Wilson avec un registre de jeu moins étendu.

Son bilan au cours du Brasileiro 2004 : 22 matchs (seulement) - 11 buts - Très bon été, moins performant par la suite, bonne fin de Championnat.

Pour ma part : très bon joueur mais je ne suis pas convaincu qu'il soit le  remplaçant d'Oruma compte tenu de ses caractéristiques et des exigences du football européen.

(Source : suivi constant du Championnat brésilien depuis près de dix ans.)
"Un jugement trop prompt est souvent sans justice"
(Voltaire - Extrait de Catalina)

#134 JeanKokas

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Posté 19 décembre 2004 - 14:49

(topsecret @ Dimanche 19 Décembre 2004 14:45)
(nicolassavoyard @ Dimanche 19 Décembre 2004  14:26)
ben lui faudrait le donner pour qu'il parte
c'est un joueur de l2, il n'a rien montre d'interressant
qui c'est ce danilo? est-il suivi?
source

Danilo est un joueur brésilien évoluant à L'Inter de Porto Alègre.

Milieu offensif tendance attaquant, 23 ans - 1,74 m / 69 kg

Très bonne technique en mouvement, bon sens du but.

Un peu individualiste à mon goût.

Par ailleurs, moins puisssant que Wilson avec un registre de jeu moins étendu.

Son bilan au cours du Brasileiro 2004 : 22 matchs (seulement) - 11 buts - Très bon été, moins performant par la suite, bonne fin de Championnat.

Pour ma part : très bon joueur mais je ne suis pas convaincu qu'il soit le  remplaçant d'Oruma compte tenu de ses caractéristiques et des exigences du football européen.

(Source : suivi constant du Championnat brésilien depuis près de dix ans.)

Si c'est pas de la réponse complète ça ! Merci bien alors.

Tu connaissait donc Ilan avant qu'il ne signe à Sochaux... tes impressions ?

#135 Néron

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Posté 19 décembre 2004 - 15:20

C'est très difficile de trouver un sucesseur à Oruma car il sait tout faire sur un terrain, et notamment il défend très bien pour un meneur de jeu.

Vu la présentation de Danilo par Topsecret, je crois que Danilo se rapproche plus de Zairi que d'Oruma.
"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#136 Clyde

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Posté 19 décembre 2004 - 15:22

Ne cherchons pas un autre Oruma, il n'y en a pas pour nous. Tout comme il ne fallait pas chercher un autre Pedretti.
L'objectif est de trouver un bon milieu off' qui s'insérerait bien dans notre club, le temps et le travail fera la différence.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#137 topsecret

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Posté 19 décembre 2004 - 15:33

(JeanKokas @ Dimanche 19 Décembre 2004 14:49)
(topsecret @ Dimanche 19 Décembre 2004  14:45)
(nicolassavoyard @ Dimanche 19 Décembre 2004  14:26)
ben lui faudrait le donner pour qu'il parte
c'est un joueur de l2, il n'a rien montre d'interressant
qui c'est ce danilo? est-il suivi?
source

Danilo est un joueur brésilien évoluant à L'Inter de Porto Alègre.

Milieu offensif tendance attaquant, 23 ans - 1,74 m / 69 kg

Très bonne technique en mouvement, bon sens du but.

Un peu individualiste à mon goût.

Par ailleurs, moins puisssant que Wilson avec un registre de jeu moins étendu.

Son bilan au cours du Brasileiro 2004 : 22 matchs (seulement) - 11 buts - Très bon été, moins performant par la suite, bonne fin de Championnat.

Pour ma part : très bon joueur mais je ne suis pas convaincu qu'il soit le  remplaçant d'Oruma compte tenu de ses caractéristiques et des exigences du football européen.

(Source : suivi constant du Championnat brésilien depuis près de dix ans.)

Si c'est pas de la réponse complète ça ! Merci bien alors.

Tu connaissait donc Ilan avant qu'il ne signe à Sochaux... tes impressions ?

Merci Jean.

Effectivement, je connaissais déjà Ilan.

Il faut dire que sa saison 2002 avait été suffisamment remarquable pour ne pas passer inaperçue (16 buts en 30 matchs).

Je persiste à penser - contre "Harry posteur et marées"...- qu'il est encore loin de son meilleur niveau.

Il faut dire que Lacombe ne lui fait jouer que des bribes de match (2 complets seulement) et le cantonne dans un rôle de pivot alors qu'il aime particulièrement être libre de bouger et partir de loin.

Qui vivra verra...
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#138 topsecret

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Posté 19 décembre 2004 - 15:35

(Néron @ Dimanche 19 Décembre 2004 15:20)
Vu la présentation de Danilo par Topsecret, je crois que Danilo se rapproche plus de Zairi que d'Oruma.

Si c'est ce que tu as pensé en lisant mon post, c'est que je me suis mal exprimé.

Danilo n'a pas du tout le profil de Zairi : il est plus complet et plus organisateur.

Leur point commun : une tendance à trop porter le ballon (plus nette chez notre marocain).
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#139 Clyde

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Posté 19 décembre 2004 - 15:37

Alors Topsecret: verrais tu d'un bon oeil l'arrivée d'un Danilo au FCSM en milieu offensif ?
D'autres brésiliens (abordables pour le FCSM) présenteraient-ils un meilleur profil ?
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#140 topsecret

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Posté 19 décembre 2004 - 15:38

(Clyde @ Dimanche 19 Décembre 2004 15:22)
Ne cherchons pas un autre Oruma, il n'y en a pas pour nous. Tout comme il ne fallait pas chercher un autre Pedretti.
L'objectif est de trouver un bon milieu off' qui s'insérerait bien dans notre club, le temps et le travail fera la différence.

Exact.

Cependant, force est bien de prendre en compte le schéma tactique actuel pour donner un avis sur l'éventuel remplaçant d'Oruma.
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#141 So Show

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Posté 19 décembre 2004 - 18:11

(zaitsev @ Dimanche 19 Décembre 2004 12:02)
Matuzalem par exemple mais aussi Lincoln ou Mozart......

Que des grands noms (mais pas dans le foot...)
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#142 zaitsev

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Posté 19 décembre 2004 - 20:12

(So Show @ Dimanche 19 Décembre 2004 18:11)
(zaitsev @ Dimanche 19 Décembre 2004  12:02)
Matuzalem par exemple mais aussi Lincoln ou Mozart......

Que des grands noms (mais pas dans le foot...)

et bien renseignes toi avant de juger sur un nom ............

KAKA ca te dis rien peut etre ?????
On a la même passion mais visiblement pas les mêmes valeurs .

#143 topsecret

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Posté 20 décembre 2004 - 16:48

(Clyde @ Dimanche 19 Décembre 2004  15:37)
Alors Topsecret: verrais tu d'un bon oeil l'arrivée d'un Danilo au FCSM en milieu offensif ?
D'autres brésiliens (abordables pour le FCSM) présenteraient-ils un meilleur profil ?

1) Danilo? Pourquoi pas. Avec tout de même les réserves exprimées plus haut.

2) D'autres joueurs évoluant au Brésil, abordables pour le Fcsm ? Il y en a...

Néanmoins, les caractéristiques du football pratiqué au Brésil font que le choix à ce poste précis (meneur de jeu, tel que le football européen les affectionne) n'est pas si large (moins que pour les attaquants ou pour les milieux relayeurs par exemple).

Il faut en plus évacuer les joueurs trop agés (style Petcovik de Vasco), trop lents (style Ricardinho de Santos) ou trop chers ( Jadson de...l'Atletico Paranaense; Elano de Santos ou encore Felipe de Flamengo).

L'idéal étant donc un joueur de 21 à 25 ans, côutant moins de 3 millions (d'Euro pas de Réals...) et dont les qualités seraient - a priori - compatibles avec le jeu pratiqué en Europe.

Amusez-vous bien Monsieur Clyde...(Genghini peut jouer aussi).
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#144 Clyde

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Posté 20 décembre 2004 - 18:55

(topsecret @ Lundi 20 Décembre 2004 16:48)
Amusez-vous bien Monsieur Clyde...(Genghini peut jouer aussi).

Tu me mets au défi de trouver ce que je te demande !!!
Après m'avoir dressé les contre profil, tu nous parle des profils ?
Allez, te plaît...
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#145 Invité_sly_*

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Posté 25 janvier 2005 - 10:41

Oruma devrait migrer si son contrat n'est pas renouvelé,esperons qu'il le soit

#146 San Antonio

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Posté 25 janvier 2005 - 12:37

(sly @ Mardi 25 Janvier 2005 10:41)
Oruma devrait migrer si son contrat n'est pas renouvelé,esperons qu'il le soit

sinon, fais un sondage.

#147 harry posteur

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Posté 25 janvier 2005 - 13:00

tous les Sly non pas la même classe... sad.gif

#148 gone

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Posté 31 janvier 2005 - 20:08

En feuilletant Foot transfert et en y lisant une interview de Wilson, on a l'impression que l'agent du joueur joue la montre en  espérant que des offres de Marseille, Paris et Monaco feront monter les enchères.

Wilson aimerait, lui,  etre fixé sur son avenir assez rapidement.

#149 Clyde

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Posté 31 janvier 2005 - 20:26

(gone @ Lundi 31 Janvier 2005 20:08)
Wilson aimerait, lui,  etre fixé sur son avenir assez rapidement.

Ca ne tient qu'à lui.
Il peut signer sa prolongation dès demain s'il veut.
Alors qu'il ne gémisse pas.
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#150 L'0ptimiste

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Posté 31 janvier 2005 - 20:43

(Clyde @ Samedi 18 Décembre 2004 18:13)
Pour info, je sais que Genghini demandait toujours à Bazda de trancher sur les qualités d'un joueur car lui n'y arrivait pas. Et nombreux sont ceux à le savoir au club puisque moi je le sais par une de ces personnes.

Ne vaut-il pas mieux avoir deux avis qu'un seul.  blink.gif

Je trouve que cette plutot une qualité de savoir demander conseil et de ne pas croire que son seul avis est pertinant.

Clyde as tu d'autres qualités de Genghini a nous exposé ici ?  laugh.gif




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