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201 réponses à ce sujet

#121 ornitorink

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Posté 01 juillet 2004 - 09:08

Bon Gaulois m'avait déjà gentiment renvoyé aux vestiaires quand j'ai essayé de parler de zic dans le même topic que lui, mais tant pis, je retente! wink.gif
Boris, il me semble que tu confonds :
1) La "lutte contre la daube commerciale", ce qui est un combat fort noble, effectivement, c'est lourd de voir les gens s'extasier devant des produits commerciaux plutôt que devant de vrais artistes. Moi le premier ça me gonfle, les gens qui me connaissent un peu pourront confirmer. D'un autre coté c'est facile d'etre victime de la zic commerciale, comme du bigdil ou de la tv réalité, ça arrive à beaucoup trop de monde, on a la chance de passer à coté. A nous de faire gaffe de ne pas trop être sectaire quand même, on est pas tout rose dans ce domaine : regarde, on est sur un forum de football.
2) Les gouts musicaux "pointus" : t'as ton domaine privilégié (par exemple, Gaulois, le ska), tu connais enormement de choses (historique, groupes locaux, attitudes, etc). Du coup, réflexe normal, tu dénigres un peu (beaucoup?) les groupes orientés grand public, qui ne sont pas forcemment des produits commerciaux, juste des gens connus par le bouche à oreille ou se servant des médias comme tribune plutot que vitrine. Là par contre je prône la tolérance totale, parce que si t'as ton style de zic bien à toi, c'est surement par ces groupes que tu es passé.

Pour illustrer tout ça, on peut prendre comme exemple, pour le reggae : Pierpoljak pour le cas 1), Tryo pour le cas 2).
C'est tous les deux du grand public, certes. Le fan type de reggae n'accroche pour aucun des deux, fort probable.
A mon humble avis ils ne méritent pas le même regard.

Voilà, dis moi si je me trompe...

 


#122 00

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Posté 01 juillet 2004 - 09:29

(Doc.Fusion @ jeudi 01 juillet 2004, 09:59)
Toute musique passée un certain nombre vente est dite commerciale et donc n'a aucune intérêt, Jul'.

tout ce que j'écoute, je le choppe sur le net car introuvable dans le commerce, donc niveau musique commerciale, je suis pas le premier à consommer. Je ne cache pas que j'ai un peu de benassy bross dans ma tuture, mais c'est loin d'être la majeure partie de mon temps d'écoute.

Je suis plus pour les Dj suisses plus ou moins connus dans le milieu du hardstyle, donc même pas la peine d'y penser dans les boutiques françaises quelles qu'elles soient. On trouve du Pure en France, sans trop de problème, mais une bonne session mixée par Dj Luna, Lisa Lashes ou encore Dj Irene, c'est plus rare wink.gif
"Ne parlez pas au chauffeur"

#123 Gaulois

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Posté 01 juillet 2004 - 09:31

Complètement ! Cf. cette auto-citation de pas plustard qu'il y a 10 mn :

Et pas la peine d'essayer d'avoir une discussion contradictoire avec moi sur le sujet de la musique. Je suis un intégriste total, j'avoue.
Donc de mauvaise foi. Mais de goût sur (ça commence).  



Pouf pastèque !


Non tu n'as pas tort, c'est pas le côté "commercial" (ça veut rien dire ça) qui est à remettre en cause, c'est la sincérité des gens avant tout...

Pour les groupes de ska orientés grand public, le problème, c'est qu'ils ont tendance à déformer le style et à nous chier des hybrides musicaux style ska-punk, ska-core, ska festif (c'est une musique festive le sak, bande de cons !), parce que se dire "ska", c'est tendance, mais en faire du vrai, ça rapporte pas. Merde alors... Marcel et son orchestre de connards, la ruda merda, etc, voilà le type...

Maintenant, y a des trucs qui se sont vendus à des millions d'exeplaires comme Pierpoljak, Sinse, etc que j'apprécie modérement, en tout cas, ça me gène pas de les écouter, parce qu'il y a un truc différent, ou parce qu'ils ont une culture musicale réelle. Pierpoljak, dit Pierrot le Fou, ancien skin de la bande des Halles... par exemple.

C'est comme le punk à roulettes des Blink, Limp Bizkit, Limpkin Park (que je sais même pas comment ça s'écrit). Les petits rebelles skaters blancs américains qui habitent dans les banlieues aisées se révoltent parce que la supérette est fermée le dimanche ! Au secours ! Ils osent se prétendre punk, ils en sont à desannées-lumière, tant musicalement que dans l'idéologie, enfin si on peut dire...

Si tu veux, j'aime certains styles musicaux, et je supporte difficilement (euphémisme) qu'on les pré-chie pour les donner au public, plutôt que d'essayer de faire venir le public à la musique. Il y a 5 ans, aux premiers concerts des 2 Tone Club, on était 50. Aujourd'hui, je vais même plus au concert, tu peux à peine respirer. Tant mieux pour eux, car ils le méritent et ils ne se sont jamais trahis. Eux, ils ont amené le public à eux, avec leur propre son.

Voilà.

#124 Sucrette

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Posté 01 juillet 2004 - 10:10

Mais les goûts musicaux ça se commandent pas !!
et c'est à mon avis une question d'éducation , si on a des parents qui écoutent ou pas de la musique. Si on rencontre quelqu'un qui aime tel ou tel chanteur et qu'on décide de les découvriravec cette personne .

Pour moi la musique doit me faire vibrer, ce n'est pas une question commerciale ou pas !!
Ben oui je n'étais pas que le faire valoir ...

#125 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 01 juillet 2004 - 10:16

(Sucrette @ jeudi 01 juillet 2004, 11:10)
Pour moi la musique doit me faire vibrer

Ouais enfin le bruit du gode, c'est pas à proprement parler de la musique.

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#126 ornitorink

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Posté 01 juillet 2004 - 10:19

D'accord avec toi Sucrette !
Mais la musique, c'est aussi des mélodies qui accrochent, des airs que tu as dans la tête (certains n'y ont d'aillers que ça). Le fait de refuser le "commercial", c'est juste prendre conscience que des gens profitent des médias omniprésents pour te faire entendre à répétition certaines mélodies jusqu'à ce que tu mettes là main au porte-feuille. C'est juste dire "non, merci, mes goûts je les définis moi même!". Maitenant, on est tous d'accord (je pense), y a pas mort d'homme, y a bien plus grave !

Mais quand même, c'est un peu le principe de la propagande et du bourrage de crâne, et à une autre échelle et dans d'autres domaines c'est plus dangereux, donc pourquoi pas descendre tous ça en un seul bloc ! wink.gif

 


#127 Gaulois

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Posté 01 juillet 2004 - 10:19

Une phrase pleine de bon sens, chère Sucrette.
Attention cependant, ne pas mettre de CD dans la culotte. biggrin.gif

Cependant, les goûts ne se commandent certes pas, mais ils s'inculquent.
La preuve, les groupes qui jouent underground pendant 15 ans et qui sont propulsés sous les lumière d'un seul coup, type Wampas (que j'aime beaucoup), alors qu'ils jouent la même chose depuis le début.
"Mais nous on s'en fout... on aime le rock'n'roll !!!!"

#128 Sucrette

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Posté 01 juillet 2004 - 10:21

(Soch-Aliens vs Predators @ jeudi 01 juillet 2004, 11:16)
(Sucrette @ jeudi 01 juillet 2004, 11:10)
Pour moi la musique doit me faire vibrer

Ouais enfin le bruit du gode, c'est pas à proprement parler de la musique.

Trop con !! biggrin.gif biggrin.gif
tu sais que j'en ai jamais vu de ma vie ... huh.gif
Ben oui je n'étais pas que le faire valoir ...

#129 Chaboul

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Posté 01 juillet 2004 - 10:21

(ornitorink @ jeudi 01 juillet 2004, 11:19)
[...] des airs que tu as dans la tête [...]

[Mode Vengeance]
Comme ... Le petit bonhomme en mousse, par exemple ??? tongue.gif
[/Mode vengeance]

Sinon, tout à fait d'accord avec Sucrette, et puis, un air qui nous plait et qu'on a dans la tête, on ne met pas forcément la main au portefeuille... Si vous voyez ce que je veux dire... ph34r.gif

#130 Didou

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Posté 01 juillet 2004 - 10:24

(Gaulois @ jeudi 01 juillet 2004, 10:31)
Aujourd'hui, je vais même plus au concert, tu peux à peine respirer.

Tant qu'on peut aspirer. cool.gif
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#131 Sucrette

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Posté 01 juillet 2004 - 10:24

En fait je n'achète jamais de CD j'écoute les musiques au vol et je passe à autre chose, Nico achète pas mal de cD et il les met en boucle jusqu'à ce que je craque dans la voiture .
Ben oui je n'étais pas que le faire valoir ...

#132 Wam

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Posté 01 juillet 2004 - 10:25

(Sucrette @ jeudi 01 juillet 2004, 11:24)
En fait je n'achète jamais de CD j'écoute les musiques au vol

et t'es fière de le dire?
SOCHALIENS
SOCHALIENS
SOCHALIENS

Bon ben aux chiottes l'OM

#133 Sucrette

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Posté 01 juillet 2004 - 10:27

(Wam @ jeudi 01 juillet 2004, 11:25)
(Sucrette @ jeudi 01 juillet 2004, 11:24)
En fait je n'achète jamais de CD j'écoute les musiques au vol

et t'es fière de le dire?

Euh j'écoute la radio ... c'est un crime ...
Ben oui je n'étais pas que le faire valoir ...

#134 boriselstine

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Posté 01 juillet 2004 - 12:42

moi aussi j'suis d'accord avec Sucrette.
L'Orni, tu verras qu'on a sans doute des goûts en commun, tu as cité Franz Ferdinand que je trouve pas mal, et As Dragon que je conseillais sur ce forum lors de la sortie du programme des eurocks ( ils ont fait un album avec Bertrand Burgalat qui est aussi vachement bien : bertrand burgalat meets As Dragon, avec notamment le morceau intitulé Kim). Par contre, tu m'a mal compris ; à la différence de pas mal d'entre vous, j'ai rien contre la musique qui marche ( "commerciale" mais ça veut dire quoi au juste?) ; j'ai juste voulu vous faire partager des trucs que vous connaissiez pas forcément ( ou juste de nom), sans aller non plus dans le trop pointu. J'aurais pu citer, je sais pas moi, les Beatles (si ça, c'est pas commercial ! il n'empêche, ça touche au génie) ou Led Zep ; mais ce n'était pas le sens de mon propos.
J'ai rien contre la musique commerciale donc, tant qu'elle est de qualité ; et d'ailleurs, je n'ai rien non plus contre la musique de merde (comme quoi je suis vraiment pas sectaire), tant qu'elle reste confinée à des sphères suffisament réduites pour pas me polluer les oreilles. Le problême est que parfois la musique de merde marche mieux que la bonne musique, et ça, c'est sûr c'est énervant.

#135 ornitorink

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Posté 01 juillet 2004 - 14:31

Ouais, en fait, je crois que l'ambiguité est sur la définition que chacun peut donner de "musique commerciale" (y a-t-il une bonne définition, d'ailleurs???).
Pour moi, c'est de la musique fabriquée pour être vendue, avec étude marketing ("que faut-il dire dans cette chanson pour qu'un maximum de personnes s'y reconnaissent?", "comment faire rentrer dans le moule des jeunes ados en leur donnant l'impression de se rebeller?", etc), puis bourrage de crâne (radios, émissions TV, etc.)
Ca existe, ça represente pas 0.1% des artistes mais je pense bien 20% des recettes.
C'est cette musique là que je dénonce, qui ménerve... Même si j'en fais pas mon cheval de bataille car comme je l'ai dejà dit on est tous plus ou moins des hamsters du système.
Mais j'entendais pas par musique commeciale, "musique qui rapporte des sous".

Pis niveau pur musique de merde, c'est pas les gens qui me cotoient qui me contrediront, j'en ai un rayon sur mon PC (blind test wink.gif) !

 


#136 Cotad

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Posté 01 juillet 2004 - 14:58

Mais combien de groupes ont fait des petits albums de façon artisanale et passent sous le giron commercial ?
Que ce soit dans le Rap, dans le Hip-Hop ou dans le Metal, beaucoup de groupes étaient populaires et victime de leur succès se sont retrouvés groupes commerciaux.
En øl tak !

#137 Sucrette

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Posté 01 juillet 2004 - 15:02

cotad a raison ;
je pense au groupe des musclés avec minet et framboisier au début ils étaient pas connus et ensuite c'est devenu commercial . quelle salope cette dorothé elle en aura fait du mal .
Ben oui je n'étais pas que le faire valoir ...

#138 ornitorink

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Posté 01 juillet 2004 - 15:06

(Cotad @ jeudi 01 juillet 2004, 15:58)
Mais combien de groupes ont fait des petits albums de façon artisanale et passent sous le giron commercial ?
Que ce soit dans le Rap, dans le Hip-Hop ou dans le Metal, beaucoup de groupes étaient populaires et victime de leur succès se sont retrouvés groupes commerciaux.

c'est bien pour ça que je précisait qu'à mon sens, dans le domaine musical, commercial signifie "fabriqué pour vendre au maximum", et certainement pas "vendre un maximum la musique que l'on a envie de faire" wink.gif

 


#139 Sucrette

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Posté 01 juillet 2004 - 15:07

Oui mais n'empèche que dorothé c'est une vraie salope quand même !! wink.gif
Ben oui je n'étais pas que le faire valoir ...

#140 Flo

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Posté 01 juillet 2004 - 15:08

(Sucrette @ jeudi 01 juillet 2004, 16:07)
Oui mais n'empèche que dorothé c'est une vraie salope quand même !! wink.gif

tu l'as connue personnellement pour en savoir autant sur sa vie?

#141 Sucrette

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Posté 01 juillet 2004 - 15:09

(Flo @ jeudi 01 juillet 2004, 16:08)
(Sucrette @ jeudi 01 juillet 2004, 16:07)
Oui mais n'empèche que dorothé c'est une vraie salope quand même !!  ;)

tu l'as connue personnellement pour en savoir autant sur sa vie?

Ben oui il fut un temps ou je la voyais tous les jours !!
pas toi ?
Ben oui je n'étais pas que le faire valoir ...

#142 00

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Posté 01 juillet 2004 - 15:11

(sucrette)
Mais les goûts musicaux ça se commandent pas !!
et c'est à mon avis une question d'éducation , si on a des parents qui écoutent ou pas de la musique. Si on rencontre quelqu'un qui aime tel ou tel chanteur et qu'on décide de les découvriravec cette personne .

Pour moi la musique doit me faire vibrer, ce n'est pas une question commerciale ou pas !!


Pour ma part, je suis né dans une famille où la musique n'a absolument aucune place, la culture musicale encore moins. Je n'ai donc subi aucune influence dans ce domaine.
De plus, je ne me rappelle pas spécialement avoir fréquenté des gens qui m'ont inculqué l'amour du son electro. Je me suis forgé ma propre oreille et mes propres goûts.

Quand tu dis que la musique doit te faire vibrer sucrette, j'adhère totalement car je suis pareil. Si j'aime le son techno, c'est pour les sensations que procurent les basses profondes quand elles parcourent mes tripes.
Je ne conçois pas la techno sans le gros son. Quand quelqu'un me dit la techno c'est de la merde et qu'il l'a toujours entendue à la radio avec un son pourri, je le comprends, moi non plus je ne peux pas l'écouter dans de telles conditions. C'est comme manger du caviar avec une cuillère en plastique, y a quelquechose qui cloche wink.gif


Sinon, Titi, heureusement que tu as de la musique pourrie, ça me permet de décoller au blind test, parce que la musique des eurocks, chez moi, c'est noman's land
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#143 Sucrette

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Posté 01 juillet 2004 - 15:14

Pareil que mikel!!!
Ben oui je n'étais pas que le faire valoir ...

#144 Zeppelin

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Posté 01 juillet 2004 - 15:22

Toujours dans un souci de diplomatie, et pour rallier toutes les opinions divergentes sur le sujet, il faut considérer bien évidemment la musique comme un lien social entre les individus. Elle fait se rencontrer les gens.
Parler de hiérarchies dans les musiques, c'est faire l'impasse sur les gouts différents des gens, de leur culture et de leur éducation. Bien sur, tout ce qui précéde en bien creux, sans substance aucune.
Ceci dit, et c'est là que je veux en venir, la musique commerciale (dans son acceptation vente de masse) correspond à une réalité. Aussi certains artistes s'y sont engouffrés. Mais les règles du milieu sont douloureuses (attention, ceci est bien une phrase subliminale). On a tous vu des chanteurs/chanteuses/groupes faire les putes (attention, ceci n'est pas une phrase subliminale) pour se ramasser lamentablement. Car en définitive, c'est le public qui choisit.
- Tu crois que c'était un renard?
- Non, plutôt un blaireau.

#145 ornitorink

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Posté 01 juillet 2004 - 15:32

(Zeppelin @ jeudi 01 juillet 2004, 16:22)
les putes (attention, ceci n'est pas une phrase subliminale)

Mais une phase sublime anal....

Vraiment désolé, là... j'suis fatigué, c'est bientot les eurocks, j'en peux plus, je craque !!! wink.gif

 


#146 Didou

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Posté 01 juillet 2004 - 15:34

(ornitorink @ jeudi 01 juillet 2004, 16:32)
Mais une phase sublime anal....

C'est de la musique de (pot de ) chambre.

Alors en plus, les gouts musicaux ont celà de bien qu'ils évoluent avec l'âge. On se rend compte que ce que l'on écoutait jeune est parfois de la vraie daube ( même si les soirées revival font toujours rire ) et qu'on peut changer radicalement de style avec le temps.
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#147 sam

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Posté 01 juillet 2004 - 15:44

Moi c'est un peu (beaucoup biggrin.gif ) en écoutant les morceaux qu'écoute mon pere que je me suis forgé mes propres goût en étant passé (je l'avoue) par la techno a un moment)...

Moi ce qui m'énerve c'est ceux qui ne sont pas "ouverts", Ils ont un style précis (voir un groupe) et tout le reste, c'est de la m****...
je suis assez ouvert à tout les styles musicaux (surtout au metal au punk, grunge, brit pop, black metal bref tout ce qui est rock) mais il m'arrive d'apprécier des groupes comme I AM ou de la techno (bon, pas souvent quand meme)...

Sinon, question gros son (jul wink.gif , rien ne vaut un bon Hexagram de Deftones a fond sur la sono du salon pour vibrer smile.gif

tiens en ce moment: Nirvana-Sliver

#148 Sucrette

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Posté 01 juillet 2004 - 16:05

(didou @ jeudi 01 juillet 2004, 16:34)
(ornitorink @ jeudi 01 juillet 2004, 16:32)
Mais une phase sublime anal....

C'est de la musique de (pot de ) chambre.

Alors en plus, les gouts musicaux ont celà de bien qu'ils évoluent avec l'âge. On se rend compte que ce que l'on écoutait jeune est parfois de la vraie daube ( même si les soirées revival font toujours rire ) et qu'on peut changer radicalement de style avec le temps.

Ben moi j'ai jamais changé de gouts Didou wink.gif
Ben oui je n'étais pas que le faire valoir ...

#149 Didou

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Posté 01 juillet 2004 - 16:18

(Sucrette @ jeudi 01 juillet 2004, 17:05)
Ben moi j'ai jamais changé de gouts Didou wink.gif

Et j'en sais quelque chose ! biggrin.gif
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#150 Sucrette

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Posté 01 juillet 2004 - 16:23

(didou @ jeudi 01 juillet 2004, 17:18)
(Sucrette @ jeudi 01 juillet 2004, 17:05)
Ben moi j'ai jamais changé  de gouts Didou  ;)

Et j'en sais quelque chose ! biggrin.gif

c'est pas de ma faute si ma tata avait tous les disques de sardou , dassin , boney m,
Jairo ,guichard, hallyday, plastic bertrand, petula clarck ,stone et charden ,richard clayderman, claude françois ,
Karen cheryl , sheila et ringo , les poppies Et tellement d'autres !! je pense à ma tante qui est morte maintenant quand je les entends !!
Ben oui je n'étais pas que le faire valoir ...




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