267 réponses à ce sujet

[Tetenlair]

il y a confusion entre pratiquer un beau jeu (esthétisme) et pratiquer un jeu construit et maitrisé  

 

Ajaccio en L2 il y a deux saisons avait un jeu très pénible à regarder mais leur plan de jeu était maitrisé : défensivement ils étaient rarement mis en difficulté

 

nos matchs ne sont pas assez maitrisés, nous savons tous que contre Villefranche ou Macon nous aurions pu perdre si ces deux équipes avaient été plus réalistes/efficaces : une telle domination de Macon en fin de match n'est pas acceptable

 

si cette réussite (appelez ça comme vous voulez) tourne, que nos adversaires sont moins maladroits, que restera t il à cette équipe ? Le problème est là, en l'état le colosse est aux pieds d'argile

[Pierre_Minus]

Le niveau de jeu en coupe on s'en fout.

On s'en fout en championnat aussi. On s'en fout tout le temps, en fait, quel que soit la compétition, le niveau et l'adversaire.

Non.
Je n'ai jamais dit que je m'en foutais en championnat, mais en coupe de France, oui.
Et donc ?

Le "on" c'est le coach et les joueurs. Ils s'en foutent et on l'a bien compris.

Quant aux gens qui pensent qu'il est impossible de voir du beau foot en N1, petit rappel : un joueur de 3eme division c'est déjà un très bon joueur. Professionnel, qui vit du football, s'entraîne.

A vous lire on croirait qu'on parle de la 2eme division de district.

Vous faites pas de bile j'ai bien pigé qu'on vivrait une saison sans panache ni émotions, mais la ritournelle du "N1 championnat de merde avec terrains pourris", ça ne correspond à aucune réalité.

Et c'est pareil pour ce match de coupe. Les joueurs sont toujours des joueurs de N1 même en coupe. Et rien ne justifie qu'on se soit fait bousculer à ce point par Mâcon.

Lutter, se qualifier à l'arrache, ok, ça arrive, oui. Mais là on parle de concéder 5 ou 6 occasions de but très nettes, et marquer quasiment sur 2 contre-attaques ... C'est par le jeu que Mâcon nous a dominé et non par une débauche d'énergie, un engagement surhumain. D'ailleurs, au passage, on notera qu'ils se créent 2 occases après la 80eme, c'est a dire que les mecs finissent mieux que nous !

Enfin bon. Tout va bien puisqu'on a gagné et que seul le résultat compte.

Est-ce qu'en adoptant la vision du foot de DD, on hérite de sa chatte ? Voilà une vraie question.

[Le pote au laid]

PM. Pour être franc, même en championnat je me fout royalement de la qualité du jeu s'il y a la victoire au bout.
Si on monte en fin de saison, tout le monde se rappellera dans l'histoire qu'on est monté en 2025, personne ne retiendra la manière.
Si en jouant de cette manière on est 5eme en laissant bêtement des points en route, ça veut dire aussi que les adversaires ne sont pas meilleurs et que notre équipe coche les caractéristiques de cette division.
Il va falloir te faire une raison si tu veux voir du grand spectacle.

Je crains que tu te mettes le doigt dans l'œil jusqu'à l'omoplate.
Je reste convaincu qu'on ne montera pas en continuant à jouer comme ça, ou devrais-je plutôt dire en ne jouant pas.
Nos bons résultats actuels sont aussi factuels que chanceux, et on ne saurait compter sur la chance chaque semaine pendant six mois en marchant sur un fil.
Bref, dire qu'on se fout de la qualité du moment qu'on gagne, c'est bon pour un match de temps en temps, une finale par exemple. Mais ça ne saurait tenir lieu de ligne directrice sur une saison. Et ceux qui y croient réellement vont tomber de haut.
Il va falloir faire mieux, beaucoup mieux pour quitter la nationale, n'en doutez pas !

Édit : Après avoir terminé le topic, je vois que Tetenlair et PM m'ont devancé...

[Angus90]

L'exemple du Havre il y a deux ans devrait suffire à montrer que produire du jeu n'est pas gage de réussite.

Sous Zeidler, on avait un jeu spectaculaire, on finit 10°, sous Daf qui s'en prenait plein la gueule ici même pour le jeu proposé, on rate la montée à un chouilla. Sans parler de l'équipe de France.

Le foot moderne c'est ça, il faut gagner, point. Le beau jeu c'est du bonus mais ce n'est pas forcément gage de performance.

 

C'est quand même agaçant de voir qu'on est incapable de se satisfaire de quoi que ce soit. On gagne, "oui, mais le niveau de jeu n'est pas bon", on perd, "on est nul", on ne gagne pas pendant 3 matchs "entraineur démission!". Je sais que la société actuelle fait la part belle à l'immédiateté, mais il y a des limites.

Quand on gagne un match, ça peut être un hold up ou un gros coup de chance, ça c'est tout à fait vrai, mais quand ça dure depuis 2 mois, ce n'est pas de la réussite, ni du hasard et heureusement d'ailleurs.

 

Quant à la coupe, si vous découvrez que les équipes de niveau inférieur font souvent déjouer les équipes pro, c'est quand même surprenant. Il suffit de voir les autres résultats pour voir que très peu ont survolé leur match.

- Valenciennes bat une N3 4-3, qu'aurions nous dit si on avait pris 3 buts comme eux?

- Dijon bat une N3 2-0 comme nous

- Metz (L2) bat une N3 1-0

- Pau (L2) se fait sortir par une N3 aux tirs aux buts

- QRM bat une R1 1-0, qu'aurions nous dit?

-Troyes bat une R1 1-0

- Versailles perd contre une R1, là j'imagine même pas...

[Nino90100]

Vous savez quand a lieu le tirage des 32eme ?

[Shogun]

- Versailles perd contre une R1, là j'imagine même pas...

Sauf s'ils ont deux brésiliens devant et vont jusqu'en en 16ème de finale.

[Le_Retour_Du_Roi]

D'accord avec Pierre Minus et le Pote au laid.

 

[Pierre_Minus]

L'exemple du Havre il y a deux ans devrait suffire à montrer que produire du jeu n'est pas gage de réussite.

Sous Zeidler, on avait un jeu spectaculaire, on finit 10°, sous Daf qui s'en prenait plein la gueule ici même pour le jeu proposé, on rate la montée à un chouilla. Sans parler de l'équipe de France.

Le foot moderne c'est ça, il faut gagner, point. Le beau jeu c'est du bonus mais ce n'est pas forcément gage de performance.

 

C'est quand même agaçant de voir qu'on est incapable de se satisfaire de quoi que ce soit. On gagne, "oui, mais le niveau de jeu n'est pas bon", on perd, "on est nul", on ne gagne pas pendant 3 matchs "entraineur démission!". Je sais que la société actuelle fait la part belle à l'immédiateté, mais il y a des limites.

Quand on gagne un match, ça peut être un hold up ou un gros coup de chance, ça c'est tout à fait vrai, mais quand ça dure depuis 2 mois, ce n'est pas de la réussite, ni du hasard et heureusement d'ailleurs.

 

Quant à la coupe, si vous découvrez que les équipes de niveau inférieur font souvent déjouer les équipes pro, c'est quand même surprenant.

 

Oui mais non.

 

Zeidler c,'est toute l'équipe qui partait à l'abordage, personne ne demande ça. 

 

"L'immédiateté"  on en est à 5 mois de Mokkedem, une demi-saison.

 

"Les équipes pro qui déjouent face aux petits", celle-là elle est collector : 1) faudrait déjà avoir prouvé qu'on était capables de jouer, et 2) s'il y a une équipe dont la seule ambition est de faire déjouer l'adversaire, c'est bien le FCSM : Il suffit d'écouter le coach après je ne sais plus quel match (récent), "on n' a rien laissé à l'adversaire. C'est la 1ère phrase de la conférence de presse, ça te pose un état d'esprit. 

 

Mâcon ne nous a pas fait déjouer. Ils ont pris le ballon, joué au foot, tenté des dédoublements, des frappes à 20m ... 

 

Dernier point : "Dans le foot moderne il faut gagner". Le but a toujours été de gagner.  En 1925 les gars jouaient déjà au foot pour gagner. Et peut-être même en 1924 tiens. 

[Gylles]

Sous Zeidler, on avait un jeu spectaculaire, on finit 10°, sous Daf qui s'en prenait plein la gueule ici même pour le jeu proposé, on rate la montée à un chouilla.

 

 

Mouais, le "chouilla", c'est ne pas tenir compte du match de barrage contre le PFC ou nous concédons 2 pénalties après être visiblement restés au vestiaire au lieu de commencer la rencontre; les deux pénos étant non pas arrêtés par Prévot, mais manqué par les tireurs. Et un improbable but de Do Couto sur un tir de 45 mètres. Ce match, si on le joue 100 fois, on le perds 99 fois.

[brun's]

L'exemple du Havre il y a deux ans devrait suffire à montrer que produire du jeu n'est pas gage de réussite.

Tu as vu FCSM-HAC à Bonal (loin d’être leur meilleur match pourtant)? Tu n’as vraiment pas vu ce jour-là la différence avec un Sochaux pourtant ambitieux?

[thierry]

 

L'exemple du Havre il y a deux ans devrait suffire à montrer que produire du jeu n'est pas gage de réussite.

Tu as vu FCSM-HAC à Bonal (loin d’être leur meilleur match pourtant)? Tu n’as vraiment pas vu ce jour-là la différence avec un Sochaux pourtant ambitieux?

 

Effectivement, le HAC était trés impressionnant de part son jeu collectif.

[Le pote au laid]

@Angus90

Si on était certain de monter en L2 en assistant à 18 nouvelles prestations purgesques, je signerais évidemment des deux mains, mais pour moi monter avec un tel niveau de jeu relèverait du miracle. Les résultats comptables actuels sont un leurre. Ils étaient bien plus conformes à notre niveau de jeu jusqu'à Nancy et ils le redeviendront si on ne progresse pas.

[Angus90]

Le problème c'est que ça fait des années qu'on entend, "leur niveau de jeu est affligeant", ou "ils ne proposent rien"  et finissent par l'emporter et dans le même temps ceux qui essaient de jouer (Sochaux?) échouent toujours au final. Cette fois-ci la logique semble s'inverser, on verra si cela nous réussit, mais je n'oublie pas qu'en 2018 on disait de la France "niveau de jeu affligeant", en 2022, "elle ne propose rien dans le jeu", et même en 2024 "niveau de jeu affligeant, victoire chateuse". Au final on a un titre, une finale et une demi-finale.

Rappelez-vous ce qu'on disait de l'Argentine en 2022: "ils n'iront pas au bout en jouant comme ça", "c'est très moyen", et des exemples on en a à la pelle (Le Havre, Ajaccio, Martigues...). Et parfois les victoires s'obtiennent à un poil de cul, mais parfois et même souvent au mental. Et c'est sur ce dernier point que je suis plutôt confiant cette saison.

[GauchixHBCM]

Ligue 1 (18) : PSG, Monaco, Marseille, Lille, Nice, Lens, Lyon, Auxerre, Reims, Toulouse, Strasbourg, Brest, Saint-Etienne, Le Havre, Rennes, Nantes, Angers, Montpellier.

Ligue 2 (13) : Bastia, Metz, Amiens, Caen, Lorient, Clermont, Laval, Dunkerque, Annecy, Grenoble, Troyes, Guingamp, Martigues.

National (7) : Dijon, Quevilly-Rouen, Valenciennes, Le Mans, Sochaux, Rouen, Boulogne-sur-Mer.

National 2 (10) : La Roche Vendée, Stade Briochin, FC 93 Bobigny, Le Puy, GOAL FC, Haguenau, AS Cannes, US Thionville Lusitanos, Feignies-Aulnoye, Girondins de Bordeaux.

National 3 (10) : USC Corte, Saint-Philbert, RC Calais, Bourgoin-Jallieu, Hauts Lyonnais, Dives Cabourg FB, Vierzon, Espaly, JA Drancy, ES Thaon

Régional 1 (6) : Still-Mutzig, Mérignac SA, Union Saint-Jean, Tours FC, RC de Saint-Joseph (Martinique), Saint-Denis FC (La Réunion).

[Angus90]

 

 

L'exemple du Havre il y a deux ans devrait suffire à montrer que produire du jeu n'est pas gage de réussite.

Tu as vu FCSM-HAC à Bonal (loin d’être leur meilleur match pourtant)? Tu n’as vraiment pas vu ce jour-là la différence avec un Sochaux pourtant ambitieux?

 

Effectivement, le HAC était trés impressionnant de part son jeu collectif.

 

En marquant des buts improbables avec 2 occasions par match. Un peu comme nous en fait. Mis à part qu'ils étaient en L2 quand nous sommes en N1 face à des équipes plus physiques et moins joueuses.

[Angus90]

 

Sous Zeidler, on avait un jeu spectaculaire, on finit 10°, sous Daf qui s'en prenait plein la gueule ici même pour le jeu proposé, on rate la montée à un chouilla.

 

 

Mouais, le "chouilla", c'est ne pas tenir compte du match de barrage contre le PFC ou nous concédons 2 pénalties après être visiblement restés au vestiaire au lieu de commencer la rencontre; les deux pénos étant non pas arrêtés par Prévot, mais manqué par les tireurs. Et un improbable but de Do Couto sur un tir de 45 mètres. Ce match, si on le joue 100 fois, on le perds 99 fois.

 

68 points. Soit le total d'Angers le 2° l'an dernier. Donc oui un chouilla.

[ilan the best]

J'espère une L1, un bon match et une élimination.

Je vois que l'idée de jouer la coupe en fonction du contexte de la saison commence à faire son chemin ici. J'ai toujours pensé qu'un club comme nous n'avait, sauf rare exception, jamais eu trop les moyens de courir plusieurs lièvres à la fois et qu'hormis une situation de ventre mou programmée, il valait mieux ne pas trop disperser nos forces au risque d'hypothéquer l'objectif essentiel.

 

L1 et élimination honorable dans un Bonal plein, moi ça me va en effet.

[GauchixHBCM]

Lyon à Bonal pour le fun. 

le pire tirage, ç'est un déplacement chez une N3 ou R1. 

[John Locke]

Un match qui nous éviterait les Marseillais, Lyonnais ou Parisiens de Montbé, parce que ce serait compliqué pour les nerfs de se faire chambrer par des abrutis qui vivent à 10 minutes du stade et tout heureux de balayer une N1.

Lens, Lille, Monaco, Rennes à nouveau, seraient des belles affiches.
Et même Strasbourg. Quitte à avoir du monde adverse en tribunes, autant que ce soit eux. Mais là, j'aurais envie de gagner ...

[Le pote au laid]

Nantes ou Saint-Étienne pour une affiche vintage.

[Seb le lionceau]

Tout sauf le PSG et l'OM qui transformerait Bonal en piège à Footix.

[tony_parcoeur]

C'est vrai qu'on s'en fout du beau jeu. Moi mon groupe de musique préféré, j'adore quand ils font des disques de merde. S'ils en vendent plein ça me va ! Pareil quand je vais au restaurant, si la cuisine est dégueulasse mais que le resto est plein, je prends mon pied. Et au ciné je ne vais voir que des navets qui cartonnent au box office. Du coup j'adore le FCSM version Mokeddem.

Allez je vais retrouver ma femme, elle couche avec le voisin mais tant que le ménage est fait ça me va.

[John Locke]

Le niveau de jeu en coupe on s'en fout.

On s'en fout en championnat aussi. On s'en fout tout le temps, en fait, quel que soit la compétition, le niveau et l'adversaire.

Non.
Je n'ai jamais dit que je m'en foutais en championnat, mais en coupe de France, oui.
Et donc ?

Le "on" c'est le coach et les joueurs. Ils s'en foutent et on l'a bien compris.

Quant aux gens qui pensent qu'il est impossible de voir du beau foot en N1, petit rappel : un joueur de 3eme division c'est déjà un très bon joueur. Professionnel, qui vit du football, s'entraîne.

A vous lire on croirait qu'on parle de la 2eme division de district.

Vous faites pas de bile j'ai bien pigé qu'on vivrait une saison sans panache ni émotions, mais la ritournelle du "N1 championnat de merde avec terrains pourris", ça ne correspond à aucune réalité.

Et c'est pareil pour ce match de coupe. Les joueurs sont toujours des joueurs de N1 même en coupe. Et rien ne justifie qu'on se soit fait bousculer à ce point par Mâcon.

Lutter, se qualifier à l'arrache, ok, ça arrive, oui. Mais là on parle de concéder 5 ou 6 occasions de but très nettes, et marquer quasiment sur 2 contre-attaques ... C'est par le jeu que Mâcon nous a dominé et non par une débauche d'énergie, un engagement surhumain. D'ailleurs, au passage, on notera qu'ils se créent 2 occases après la 80eme, c'est a dire que les mecs finissent mieux que nous !

Enfin bon. Tout va bien puisqu'on a gagné et que seul le résultat compte.

Est-ce qu'en adoptant la vision du foot de DD, on hérite de sa chatte ? Voilà une vraie question.

Tu t'agites tout seul en me prêtant des propos qui ne sont pas les miens et en ne répondant absolument à ce que je dis.

[Le pote au laid]

C'est vrai qu'on s'en fout du beau jeu. Moi mon groupe de musique préféré, j'adore quand ils font des disques de merde. S'ils en vendent plein ça me va ! Pareil quand je vais au restaurant, si la cuisine est dégueulasse mais que le resto est plein, je prends mon pied. Et au ciné je ne vais voir que des navets qui cartonnent au box office. Du coup j'adore le FCSM version Mokeddem.

Allez je vais retrouver ma femme, elle couche avec le voisin mais tant que le ménage est fait ça me va.

Merci pour ce moment !

[Samm]

 

Le niveau de jeu en coupe on s'en fout.

On s'en fout en championnat aussi. On s'en fout tout le temps, en fait, quel que soit la compétition, le niveau et l'adversaire.

 

 

+1 Et tu verras que si l'an prochain on a la chance miraculeuse d'être en ligue 2, on s'en foutra aussi du beau jeu puisqu'il faudra se maintenir...  

 

A se demander pourquoi on s'inflige ça, la notion de plaisir est complètement occulté depuis des lustres par les impératifs de résultats (qui n'arrivent pas). 

 

Mais c'est au delà du FCSM, tout le monde du foot a les miches qui tremblent à la simple perspective de perdre un ballon et de prendre une contre-attaque. C'est devenu la fédération de la passe en retrait.  

[Romi]

La chance finira par tourner et la il faudra un équipe technique et forte de sa maîtrise dans le jeu pour pouvoir gagner les matchs,les matchs retour vont être a négocier plus finement que ceux de la première moitié de la saison sinon cela deviendra plus difficile d'accrocher les deux premières places.

[Soch-Aliens vs Predators]

C'est du sport, pas du spectacle. Le but c'est de gagner. Si votre kiff c'est de voir Jack Nicholson contempler béat un festival de marchés, balles portées avec défense de zone interdite, vous n'êtes pas à ranger dans les êtres humains à part entière, ce qui, ne me surprend guère.

Sinon il y a un cabaret en Alsace pour les amateurs de spectacle.

 

Quand à l'exemple tout pourri du restau ou du cinéma, je le considère avec le mépris que ces aveux circonstanciés méritent. Le but du Restau ou du cinéma, ce n'est pas de gagner. Ici, c'est la compétition.

 

Le problème de Sochaux ce n'est pas tant la façon de jouer que de se créer 3 occasions par match et l'adversaire deux ou trois. Sauf en coupe, où comme ils sont plus faibles, on leur en concède 42 volontiers. Ce qui prouve bien qu'à la base, il y a une flemmingite exacerbée.

 

Tout ces matchs gagnés ou non-perdus, quand on produit aussi peu, c'est comme un gars qui fait 10 fois piles consécutivement à pile ou face. il peut s’enorgueillir, mais les distributions statistiques (les stats contrairement au milieu de terrain du FCSM, elles distribuent) laissent assez peu d'espoir pour la suite.

[cdsb90]

C'est vrai qu'on s'en fout du beau jeu. Moi mon groupe de musique préféré, j'adore quand ils font des disques de merde. S'ils en vendent plein ça me va ! Pareil quand je vais au restaurant, si la cuisine est dégueulasse mais que le resto est plein, je prends mon pied. Et au ciné je ne vais voir que des navets qui cartonnent au box office. Du coup j'adore le FCSM version Mokeddem.

Allez je vais retrouver ma femme, elle couche avec le voisin mais tant que le ménage est fait ça me va.

Elle fait à manger j'espère ?

[slow pulse boy]

 

 

Le niveau de jeu en coupe on s'en fout.

On s'en fout en championnat aussi. On s'en fout tout le temps, en fait, quel que soit la compétition, le niveau et l'adversaire.

 

 

+1 Et tu verras que si l'an prochain on a la chance miraculeuse d'être en ligue 2, on s'en foutra aussi du beau jeu puisqu'il faudra se maintenir...  

 

A se demander pourquoi on s'inflige ça, la notion de plaisir est complètement occulté depuis des lustres par les impératifs de résultats (qui n'arrivent pas). 

 

Mais c'est au delà du FCSM, tout le monde du foot a les miches qui tremblent à la simple perspective de perdre un ballon et de prendre une contre-attaque. C'est devenu la fédération de la passe en retrait.  

 

Tout dépend de quel plaisir tu attends d'un match de foot. Si c'est de voir du beau jeu pendant 1h30, Mokkedem ou pas tu prends un gros risque d'être déçu et finir en effet par te demander pourquoi tu t'infliges ça tous les 15 jours. Ou alors, tu as l'espoir d'un orgasme de temps en temps avec un scénario tendu et une délivrance façon Henry ou Do Couto.

Le FCSM 87-88, AUCUN autre club français n'a connu ça. Et j'ai parfois l'impression qu'on exige ça de notre équipe tous les ans.

[Pierre_Minus]

Tu t'agites tout seul en me prêtant des propos qui ne sont pas les miens et en ne répondant absolument à ce que je dis.

Non c'est toi qui persiste à voir des messages qui te sont destinés. Le seul truc qui te concerne c'est le moment où je précise le "on", qui désigne le coach et les joueurs.