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Coupe de France 2021 - 2022, dont Montchat Lyon - FCSM (0-3) le 27/11


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302 réponses à ce sujet

#121 Lejeun

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Posté 28 novembre 2021 - 11:47

 

Il serait bon d'employer, parfois, le conditionnel, de préciser que c'est son avis ou son analyse. Cela apparaitrait moins définitif.
Autrement, pour chichi, cela voudrait dire que c'est une information.


De base, ce qu'écrit une personne n'est que son avis, pas certain de devoir préciser que c'est son avis à chaque fois, enfin ça reste mon avis ;-)

 

Deux exemples sur ce match. Même si j'écris "apparemment", Yau était bien présent à LYON, car c'était une information, idem pour les souvenirs des supporters présents. Ce sont des informations sourcées.

Quand je ne suis pas sur ou que c'est mon avis, je le précise.

Ce forum est comme la société, en général, il a vu son niveau baissé. Il est bon d'essayer de la faire rebondir et cela c'est  un choix ou de la responsabilité de tous.


"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#122 chichi

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Posté 28 novembre 2021 - 12:10

Il serait bon d'employer, parfois, le conditionnel, de préciser que c'est son avis ou son analyse. Cela apparaitrait moins définitif.
Autrement, pour chichi, cela voudrait dire que c'est une information.


Tu n'as pas bien lu ami. J'ai dit "qu'il engrange de la confiance pour aller en reserve, je trouve ça cocasse" et non "il engrange etc..."

Ce qui veut dire que "si c'est pour engranger de la confiance pour aller en reserve je ne vois pas l'intérêt "

Donc ce n'est pas une information.
Mais bizarre quand même ce procès.

Quand un gars dit "la tactique de daf est immuable (toi d'ailleurs je crois) " ou "bidule a été nul" c'est une info ou un avis?

Donc je ne vois pas l'intérêt de ta remarque ni d'ailleurs celle de cedthan non plus.

La prochaine fois que j'interviendrai je commencerai par "il m'est avis qu' ambri eut été à la ramasse mais ça n'engage que moi".
Ça évite de que ce soit pris pour une info...
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#123 Stormtrooper

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Posté 28 novembre 2021 - 14:17

 


La prochaine fois que j'interviendrai je commencerai par "il m'est avis qu' ambri eut été à la ramasse mais ça n'engage que moi".
Ça évite de que ce soit pris pour une info...

 

En même temps, ça ce n'est ni un avis, ni une info mais plutôt un fait...



#124 perrin

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Posté 28 novembre 2021 - 15:17

Je viens de voir les réactions
Tout le monde est content que les attaquants (et donc niane) engrange de la confiance ....


Tu as vu toutes les réactions ? Parce que Daf dit l'inverse.

#125 chichi

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Posté 28 novembre 2021 - 16:26

Sur le sit off
http://www.fcsochaux...p/article/16604

Plus précisément daf a dit qu'il était content de l'entame et des 3 buts et que c'était bien pour les attaquants qui ont pu s'exprimer mais qu'ils auraient dû marqué plus .

Par contre les jeunes qui ont suivi (senaya et viltard ) ont dit que c'était bien pour les attaquants que ça leur donnait de la confiance dans ces périodes difficiles sur le plan offensif.
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#126 AceOfBonal

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Posté 28 novembre 2021 - 16:56

Hmm pourquoi s'écharper ?
J'ai un peu de mal à comprendre.
Même si je sais que je fais partie de ceux qui ont fait baisser le niveau du forum....

Je pense qu'il faut arrêter avec l'histoire de pro Daf anti Daf. ... Ça devient lourd.

Si il dit rouge il y en cinq qui disent vert et cinq qui disent bleu.
Je pense qu'il faut rester factuel et ne pas surinterpreter chaque mot.

Les attaquants marquent contre une R2 c'est bien pour leur confiance mais en même temps ils ont aussi rate des trucs immanquable d'après le résumé que j'ai vu. C'est du factuel.
Que le groupe soit heureux que nos attaquants aient marqué c'est quand même bien normal.
Je trouverais le contraire malsaint.
Autant je trouve normal qu'on discute des choix d'un coach mais qu'on en fasse une cible ou au contraire une statue.... C'est pas rationnel. Je ne dis pas qu'un coach n'a pas d'influence mais chacun de ses mots n'est ni sacré ni démoniaque.
C'est surtout à la direction de décider du bien fondé ou non de faire confiance a un coach.
Si il y a un objectif chiffré et qu'il est atteint et que l'ambiance du groupe est bonne on pourra radoter tant qu'on veut ça ne changera rien.
Si les offectifs ne sont pas atteint on pourra pleurer tant qu'on veut pour qu'il reste ... La décision est pas la notre.

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#127 libertyord

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Posté 28 novembre 2021 - 17:09

Il serait bon d'employer, parfois, le conditionnel, de préciser que c'est son avis ou son analyse. Cela apparaitrait moins définitif.
Autrement, pour chichi, cela voudrait dire que c'est une information.

De base, ce qu'écrit une personne n'est que son avis, pas certain de devoir préciser que c'est son avis à chaque fois, enfin ça reste mon avis ;-)
Deux exemples sur ce match. Même si j'écris "apparemment", Yau était bien présent à LYON, car c'était une information, idem pour les souvenirs des supporters présents. Ce sont des informations sourcées.
Quand je ne suis pas sur ou que c'est mon avis, je le précise.
Ce forum est comme la société, en général, il a vu son niveau baissé. Il est bon d'essayer de la faire rebondir et cela c'est un choix ou de la responsabilité de tous.

Son niveau baisser. C'est une mise en abyme ?

#128 Cedthan

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Posté 28 novembre 2021 - 17:16

AceofBonal, ce n'est pas s'écharper, juste éviter de faire des procès d'intention à un coach sur des faits futurs que l'on présume mais dont on ne sait rien.

#129 AceOfBonal

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Posté 28 novembre 2021 - 17:21

Tu as raisons. Ce n'est que présomption. Il ne faut pas surinterpreter dans un sens ou dans l'autre.
Mais les supporters sont rarement intègre ... C'est compliqué de rester neutre

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#130 libertyord

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Posté 28 novembre 2021 - 17:22

Tout à fait d'accord, faisons les plutôt sur les faits avérés : pauvreté du jeu d'attaque, manque de prise de risque, adaptation limitée au jeu adverse et obstination.

#131 AceOfBonal

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Posté 28 novembre 2021 - 17:25

En voici une preuve.
En tout cas ta description me fait penser à beaucoup d'autres coachs dont certains très titres arrête de faire des compliments....stp.
Les grands coach sont obstinés prudent et considèrent que seul le jeu de leur équipe compte quelque soit l'adversaire... Guardiola Deschamps Mourinho Zidane....
Si un coach n'est pas obstiné c'est presque anormal

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#132 chichi

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Posté 28 novembre 2021 - 17:57

AceofBonal, ce n'est pas s'écharper, juste éviter de faire des procès d'intention à un coach sur des faits futurs que l'on présume mais dont on ne sait rien.


Juste aussi rester humble, ne pas donner de leçon et penser à bien lire avant d'écrire.

Ne pas oublier que ce forum est là pour que tous les avis et toutes les sensibilités s'expriment. C'est ce qu'on appelle le débat. Sinon c'est le Soviet Suprême.

Le site ne peut être neutre. Ce n'est pas AFP ni Reuters même si des vraies infos peuvent sortir et on en remercie les forumers bien informés.

Bonne fin de dimanche à tous.
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#133 perrin

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Posté 28 novembre 2021 - 18:02

Sur le sit off
http://www.fcsochaux...p/article/16604
Plus précisément daf a dit qu'il était content de l'entame et des 3 buts et que c'était bien pour les attaquants qui ont pu s'exprimer mais qu'ils auraient dû marqué plus .
Par contre les jeunes qui ont suivi (senaya et viltard ) ont dit que c'était bien pour les attaquants que ça leur donnait de la confiance dans ces périodes difficiles sur le plan offensif.


Pour Omar Daf, Sochaux aurait dû marquer plus de trois buts à Montchat
https://www.estrepub...buts-a-montchat

Il a beaucoup insisté sur l'inefficacité d'après L'est. Le journaliste pointe d'ailleurs du doigt Niane Kitala et Mauricio sur le manque de réalisme notamment en deuxième mi temps. Je vais faire la fine bouche, mais une R2 on doit lui passer au moins 6 buts en jouant sérieusement.



#134 chichi

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Posté 28 novembre 2021 - 18:04

Merci pour ce complément d'info.
Je n'avais pas accès à la partie payante.
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#135 libertyord

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Posté 28 novembre 2021 - 19:31

Sur le sit off
http://www.fcsochaux...p/article/16604
Plus précisément daf a dit qu'il était content de l'entame et des 3 buts et que c'était bien pour les attaquants qui ont pu s'exprimer mais qu'ils auraient dû marqué plus .
Par contre les jeunes qui ont suivi (senaya et viltard ) ont dit que c'était bien pour les attaquants que ça leur donnait de la confiance dans ces périodes difficiles sur le plan offensif.

Pour Omar Daf, Sochaux aurait dû marquer plus de trois buts à Montchat
https://www.estrepub...buts-a-montchat

Il a beaucoup insisté sur l'inefficacité d'après L'est. Le journaliste pointe d'ailleurs du doigt Niane Kitala et Mauricio sur le manque de réalisme notamment en deuxième mi temps. Je fais faire la fine bouche, mais une R2 on doit lui passer au moins 6 buts en jouant sérieusement.

Mon avis : Encore de la comm de merde pour discréditer Niane alors qu'il a justifié d'avoir sa place en L2.

#136 Cun's

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Posté 28 novembre 2021 - 19:51

Je sais pas s'il a justifié avoir sa place en L2, en tout cas titularisé en coupe, buteur, même s'il a raté aussi, il devrait au moins avoir sa place dans les solutions possibles en L2. Ce qu'il n'a pas jusqu'à aujourd'hui...
"...Et jusqu'à la finale nous ferons le chemin
En chantant tous en cœur ce refrain..."

#137 AceOfBonal

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Posté 28 novembre 2021 - 19:51

Pffff ou tout simplement un constat. Après on verra bien mais vu qu'ils sont trois a avoir pris des critiques alors ils ne joueront plus les trois... On en sait rien....en fait on spécule.

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#138 Angus90

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Posté 28 novembre 2021 - 23:58

Concernant Niane, Omar Daf a toujours dit que les meilleurs à l'entrainement joueraient. Il ne paraît pas inconcevable que Niane soit moins bon que Kalulu, Virginius et Tebily. Sachant que Niane n'est pas un joueur qui participe beaucoup au jeu comme Kalulu, et qui n'est pas très à l'aise sur une aile, cela paraîtrait cohérent. Il me semble par ailleurs que les rares matchs dans lesquels il était sur la feuille de match sont ceux pour lesquels Virginius était blessé. Il y a peut-être aussi un soucis de confiance ou personnel qui explique cela. Mais le Dafbashing, franchement ça suffit, ça devient même limite pathologique chez certains. Nous sommes 4°, plutôt bons dans le jeu, et nous avons juste un problème d'efficacité devant le but comme l'a connu Toulouse et Healy récemment par exemple. Si ce problème perdure toute la saison, on pourra effectivement se poser des questions, mais évitons de tout remettre en question parce qu'on traverse une période plus difficile qui ne durera pas.


Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...


#139 AceOfBonal

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Posté 29 novembre 2021 - 00:16

Angus90 tu n'as pas tord, mais concernant Niane certains pensent autrement car ils restent sur son bon passage à Troyes omettant ses deux années catastrophiques en Belgique et son exclusion de son équipe nationale pour son comportement.
Et puis parler de Omar de manière simplement neutre sans jugement négatif systématique est compliqué sur ce forum alors être positif ...
Personnellement je ne juge pas Omar sur des critères personnnels. je pense simplement comme toi que pour l'instant il remplit sa mission et les objectifs fixés par sa direction avec les moyens qui lui sont donnés. Si il fini la saison en dessous de la 5eme place par contre la direction du club risque d'évaluer son remplacement. Mais tant que les objectifs seront tenus ...
Je préfère rester factuel l'objectif est d'être dans les cinq premiers et les comptes se font pas au début mais en fin de saison....

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#140 John Locke

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Posté 29 novembre 2021 - 07:35

Les gens restent libres de dire ce qu'ils veulent et ce n'est pas vous deux qui dictez la ligne de pensée qui devrait être adoptée unilatéralement sur ce forum.
Si les arguments apportés pour critiquer le travail de Daf vous chatouillent, il vous reste toujours le contre-argument pour y répondre, plutôt que l'anathème ou la censure.
Répondre, à quelqu'un qui explique que la monomanie de l'entraîneur à ne pas bouger d'un iota son système de jeu risque de gâcher à terme le potentiel de cette équipe, que puisqu'il remplit l'objectif fixé jusqu'à présent, les supporters ont juste à fermer leur gueuler, c'est trop léger, il va falloir faire mieux.

À titre personnel, je considère qu'il est encore bien trop tôt pour sortir les baïonnettes. Nous vivons un creux un championnat, c'était prévisible, toutes les équipes en connaissent. Simplement, vos pudeurs ne m'empêcheront pas de m'interroger sur la capacité de Daf à réinventer son équipe si je considère qu'il devrait le faire et si j'estime nécessaire de le dire.

Je m'enquiers peu de votre sensiblerie si j'ai envie de vous rappeler que nous n'avons pas de problème d'efficacité "depuis trois matchs" mais, précisément, depuis le début de saison, avec très peu d'occasions converties, et qu'il s'agit du mal endémique qui peut coûter à cette équipe sa montée. La solidité défensive avec la capacité à mettre un pion à chaque match pendant des semaines était l'arbre qui cachait la forêt. Vous excuserez, s'il vous plaît, ceux qui estiment qu'un buteur qui végète en réserve pour des raisons obscures sur lesquelles ni le club, ni l'entraîneur, ni les obligés ne souhaitent communiquer, ce qui, simples mortels ici, nous exonère de toute mansuétude quant à cette mise à la cave, devrait peut-être se trouver à nouveau inclus dans la rotation pour tenter de donner un nouveau souffle.

Vous permettrez enfin, et surtout, à ceux qui le désirent de remettre en question la communication de Daf. Et là, je parle pour moi. Car nous ne sommes pas obligés, parce que Monsieur Daf a décidé qu'il devait jouer de la seule manière qui lui sied jusqu'à la fin de l'humanité et du vivant, que c'est en effet la seule solution qui vaille, que nous n'y pouvons rien, et qu'en effet, Niane n'a qu'à aller voir ailleurs sans même tenter de bousculer les habitudes et les adversaires pour gagner en puissance et en création offensive. Devrais-je me taire, simplement parce que vous avez décidé qu'il fallait faire bloc derrière un coach qui, maîtrisant plutôt mal l'art de la rhétorique, m'apparaît péniblement condescendant, quand il s'érige seul dans un aréopage d'élus qui sauraient, qui comprendraient, qui maîtriseraient une discipline que les ploucs qui meuglent en tribunes seraient bien incapables de comprendre et, donc de commenter ?

Comprenez bien, même si cela vous fatigue et même si vous êtes partisans de la pensée unique, que ce ne sont ni Daf, ni ceux qui l'écoutent religieusement ici qui jugeront de ma légitimité à critiquer son travail si j'en ai envie.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#141 libertyord

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Posté 29 novembre 2021 - 08:03

Concernant Niane, en évitant l'aveuglement, on peut considérer que ses rares prestations chez nous sont correctes et même bonnes sans avoir à remonter à un quelconque passé troyen.

Et si virginius lui est supérieur en pointe, pourquoi ne pas l'aligner lui comme deuxième attaquant ?


La vérité c'est qu'on tient la notre futur Diop, sacrifié sur l'autel d'un manque d'ambitions offensives.

#142 LouisBMX11

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Posté 29 novembre 2021 - 10:38

J'ai voté pour Niane, joueur du mois de novembre.



#143 Talantyr

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Posté 29 novembre 2021 - 11:15

J'ai voté pour Niane, joueur du mois de novembre.

 

j'ai voulu voté mais je n'ai pas trouvé Rhys Healey whistling.gif

 

Oh, je déconne..


Sochaux en force dans le nord ...

#144 chichi

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Posté 29 novembre 2021 - 12:49

J'ai voté pour Niane, joueur du mois de novembre.


C'est vrai, c'est pas con. Qu'est-ce qui se passerait si on votait tous pour niane ?
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#145 AceOfBonal

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Posté 29 novembre 2021 - 12:59

JL on ne va pas t'interdir de t'exprimer mais c'est un peu comme un ne guerre sur ce forum ça deborde dans tous les sujets c'est plutôt ça qui me dérange. Après on peut critiquer Omar sur le sujet dédié à sa personne. je ne veux pas te froisser ...

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#146 LouisBMX11

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Posté 29 novembre 2021 - 14:08

 

J'ai voté pour Niane, joueur du mois de novembre.


C'est vrai, c'est pas con. Qu'est-ce qui se passerait si on votait tous pour niane ?

 

 

Y'en avait pas eu il y a quelques temps un vote comme ça, un vote massif pour un joueur n'ayant pas ou peu joué ? et il me semble que le club avait fait un truc pour que ce soit le 2e qui gagne le trophée.



#147 AndreAyew-FCSM

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Posté 29 novembre 2021 - 14:16

J'ai également voté Niane parce que personne ne sort du lot ce mois-ci. Ce serait très cocasse s'il venait à remporter le trophée sans être sur la feuille de match contre Pau.

#148 John Locke

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Posté 29 novembre 2021 - 14:21

JL on ne va pas t'interdir de t'exprimer mais c'est un peu comme un ne guerre sur ce forum ça deborde dans tous les sujets c'est plutôt ça qui me dérange. Après on peut critiquer Omar sur le sujet dédié à sa personne. je ne veux pas te froisser ...


Ce n'est pas une "guerre", c'est un échange d'idées.
Voilà bien un drame de considérer que quelqu'un en désaccord avec toi est "en guerre" contre toi.
Ces discussions ne débordent nulle part, elles émergent partout où il est question de football, de Sochaux et de jeu. Je suis désolé de t'apprendre, donc, qu'une tactique mise en place par un entraîneur dans un match risque d'être discutée dans le topic consacré à ce match.
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#149 Angus90

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Posté 29 novembre 2021 - 14:59

Concernant Niane, en évitant l'aveuglement, on peut considérer que ses rares prestations chez nous sont correctes et même bonnes sans avoir à remonter à un quelconque passé troyen.

Et si virginius lui est supérieur en pointe, pourquoi ne pas l'aligner lui comme deuxième attaquant ?


La vérité c'est qu'on tient la notre futur Diop, sacrifié sur l'autel d'un manque d'ambitions offensives.

Niane est-il bon à l'entraînement? Si quelqu'un est capable de prouver que c'est le cas, c'est effectivement un problème qu'il ne joue pas.

Concernant la mise en place d'un autre schéma de jeu, je ne dis pas non si on a les joueurs pour le faire. Mais maintenant expliquez moi qui vous enlevez du milieu de terrain pour jouer en 4-4-2? Le 3-5-2 est possible, mais nous aurions alors un problème de banc pour la charnière centrale...


Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...


#150 chichi

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Posté 29 novembre 2021 - 16:32

Très simple (sur papier et dans football manager)
Vu le rendement de GW,

tu mets niane kalulu devant (kalulu en 91/2)
Tu mets Mauricio Milieu droit do couto milieu gauche

Ou

Tu mets niane en 9 kalulu en ailier droit ambri ou do couto à gauche , Mauricio derrière niane et thioune ndiaye en recup

Et hop...

Warning! C'est un avis et non une info!
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