5547 réponses à ce sujet

[Gaia]

Faudrait peut-être cesser le paluchage avec Corchia ! c'est une brêle, qui fêtera au mois de juin sa deuxième descente en L2. Conclusion il n'y a pas de hasard, mauvais joueurs mauvais résultats...

Je ne me paluche pas avec Corchia pour commencer ! Et puis, je faisais simplement état du fait que de son départ, résultait mathématiquement (bien que je ne sois pas une spécialiste) un joueur en moins, et ce quel que soit son niveau.

[Clyde]

Je ne me paluche pas avec Corchia pour commencer !

fred1963 t'a probablement confondu avec As de Caro.
Il tire plus vite que son ombre, et c'est pas sa femme qui me l'a dit.

[Yo Bart]

Faudrait peut-être cesser le paluchage avec Corchia ! c'est une brêle, qui fêtera au mois de juin sa deuxième descente en L2. Conclusion il n'y a pas de hasard, mauvais joueurs mauvais résultats...

Surtout si tu lis bien, je ne prétends pas qu'il ne mérite pas de rester en L2 mais je pense qu'il ne voudra pas rester en L2.

[samosman]

Corchia ou les autres, à moins d'une clause pré-établie, ils partiront au prix décidé par le club ou pas du tout. C'est un peu différent pour Martin et Maïga (et éventuellement BdB), il faut les vendre tant qu'ils ont de la valeur, sans les brader. Pour le reste, pas sûr que les autres joueurs auront une proposition d'un club de L1.
Après si un club est prêt à embaucher Carlao ou Camara, on lui fait un paquet cadeau.

[boz]

Mouais pas si simple. Un sochaux en Ligue 2 ne pourra plus supporter certains salaires, celui de corchia entre autres en fera sûrement partie.

[samosman]

En descendant, on a le droit de baisser tous les salaires de 20% il me semble. Par contre, je ne sais plus si les joueurs sont obligés d'accepter. S'il y a un salaire qu'il faut être prêt à supporter, c'est bien celui de Corchia. Lui et Privat ont le profil de joueurs qui peuvent nous aider à remonter. Ils ont une expérience réussie en L2, et ont encore une marge de progression.

[Rukawa]

Je crois que la règle c'est qu'on a le droit de proposer aux joueurs une baisse de salaire de 25%, et que s'ils refusent ils partent libres

[sochalo-parigo]

Si on pouvait recruter un nouveau Santos ! Le Tunisien hein.

[lamthie25]

Je crois que la règle c'est qu'on a le droit de proposer aux joueurs une baisse de salaire de 25%, et que s'ils refusent ils partent libres

Un contrat de joueur est un CDD donc on ne peut rien bouger sans l'accord des 2 parties donc si le joueur n'accepte pas j'ai bien peur que l'employeur n'a pas beaucoup de choix même pour un CDD à 50K€ par mois

[John Locke]

Histoire de raviver quelques passions, l'Equipe annonce ce matin que Mounier pourrait rejoindre Sainté pour ... 2M d'euros.

[MulderX]

Mounier qui a déclaré après le match Sainté - Nice que c'etait plus qu'un clin d'oeil que ce soit 2 anciens lyonnais (Clerc et lui même) qui aient planté contre les verts, je le vois mal signer à Sainté cet été.

[Lobster.D]

Il ne sera pas dur de trouver un club pour Corchia. Vue le faible niveau des latéraux français, un bon club peut se le payer en doublure pour apporter offensivement dans les fins de match difficile, et pour pas cher.

Concernant les contrats des joueurs, il n'est en effet pas possible de modifier le salaire sans l'accord des deux parties, ou bien entendu si une close est prévu.
Et croyez moi que les agents et les clubs prévoient toujours la possible relegation.
( liberation, ou baisse de salaire, suivant le joueur )

Corchia s'étant battu pour revenir en L1, son agent à du prévoir le coup c'est certains.

[DAVID]

Source LFP : http://www.lfp.fr/re...2011_2012/5.pdf

En cas de descente en L2, le club peu baisser les salaires de 20% sans avoir l'accord des joueurs ; du moins c'est ce que je comprends à la lecture de cette Charte...

Dans ce document, on y apprend d'ailleurs que le SALAIRE BRUT MINIMUM pour un entraineur de L1 est de 17 920 € par mois (et 8750 € en L2) !
En L1, les primes de match sont de 280 € brut minimum pour une victoire et de 140 € brut minimum pour un nul (à diviser par 2 pour la L2) !
Il y a même une prime de présence (si inscrit sur le feuille de match) !!! En L1, elle est (au minimum) de 42 € brut par match !!! Je ne savais pas ça

[la meringue]

Autant citer la totalité du passage :

Pour les joueurs professionnels :
[...]
Pour les contrats conclus à partir du 1er juillet 2003, en cas de relégation en division inférieure, les clubs ont la faculté de diminuer collectivement la rémunération de leurs joueurs de 20 %.
Au-delà de ce pourcentage, les clubs peuvent proposer individuellement à leurs joueurs, par écrit avant le 30 juin avec copie à la LFP (à défaut, la procédure doit être considérée comme nulle), une diminution de leur rémunération selon la grille ci-dessous :
1/ 30 % pour les salaires (brut mensuels) inférieurs ou égaux à 2489 points (moins de 34 846 €)
2/ 40 % pour les salaires (brut mensuels) compris entre 2490 et 3724 points (34 846 € - 52136 €)
3/ 50 % pour les salaires (brut mensuels) supérieurs à 3724 points (plus de 52 136 €)
La réponse du joueur doit intervenir dans un délai maximum de huit jours de la réception de la proposition écrite. Il pourra :
- Soit accepter la baisse de salaires formulée par le club en cas de relégation ;
- Soit être libéré de son contrat au 30 juin sans indemnité s’il refuse la baisse de salaire proposée.

En cas de refus et de maintien de la relation contractuelle par accord des parties, le joueur se verra appliquer la diminution collective de 20 %.
L’absence de réponse écrite du joueur dans le délai indiqué vaut acceptation de la diminution proposée par le club.
[...]
En cas de remontée la saison suivante le club devra alors, par rapport aux conventions passées, rétablir les conditions de rémunérations initialement prévues.

Donc en gros, n'importe quel joueur peut quitter le navire après une relégation. Tout ce que ça lui coûte, c'est qu'il ne sera pas payé pour ce qui lui restait de contrat.
Et pour les gros salaires, le club a le droit de proposer une plus grosse diminution (logique mais du coup il n'a quasiment aucune chance de retenir un tel joueur).

[Soch-Aliens vs Predators]

Merci la Merengue.

C'est étonnant comme d'autres ont la faculté de nous faire profiter de leur ignorance.

[Lobster.D]

Autant citer la totalité du passage :

Pour les joueurs professionnels :
[...]
Pour les contrats conclus à partir du 1er juillet 2003, en cas de relégation en division inférieure, les clubs ont la faculté de diminuer collectivement la rémunération de leurs joueurs de 20 %.
Au-delà de ce pourcentage, les clubs peuvent proposer individuellement à leurs joueurs, par écrit avant le 30 juin avec copie à la LFP (à défaut, la procédure doit être considérée comme nulle), une diminution de leur rémunération selon la grille ci-dessous :
1/ 30 % pour les salaires (brut mensuels) inférieurs ou égaux à 2489 points (moins de 34 846 €)
2/ 40 % pour les salaires (brut mensuels) compris entre 2490 et 3724 points (34 846 € - 52136 €)
3/ 50 % pour les salaires (brut mensuels) supérieurs à 3724 points (plus de 52 136 €)
La réponse du joueur doit intervenir dans un délai maximum de huit jours de la réception de la proposition écrite. Il pourra :
- Soit accepter la baisse de salaires formulée par le club en cas de relégation ;
- Soit être libéré de son contrat au 30 juin sans indemnité s’il refuse la baisse de salaire proposée.

En cas de refus et de maintien de la relation contractuelle par accord des parties, le joueur se verra appliquer la diminution collective de 20 %.
L’absence de réponse écrite du joueur dans le délai indiqué vaut acceptation de la diminution proposée par le club.
[...]
En cas de remontée la saison suivante le club devra alors, par rapport aux conventions passées, rétablir les conditions de rémunérations initialement prévues.

Donc en gros, n'importe quel joueur peut quitter le navire après une relégation. Tout ce que ça lui coûte, c'est qu'il ne sera pas payé pour ce qui lui restait de contrat.

Merci !

[DAVID]

Merci la Merengue.

C'est étonnant comme d'autres ont la faculté

Merci !

[lamthie25]

Merci pour ces éclaircissements.

[tranxen_200]

Autant citer la totalité du passage :

Pour les joueurs professionnels :
[...]
Pour les contrats conclus à partir du 1er juillet 2003, en cas de relégation en division inférieure, les clubs ont la faculté de diminuer collectivement la rémunération de leurs joueurs de 20 %.
Au-delà de ce pourcentage, les clubs peuvent proposer individuellement à leurs joueurs, par écrit avant le 30 juin avec copie à la LFP (à défaut, la procédure doit être considérée comme nulle), une diminution de leur rémunération selon la grille ci-dessous :
1/ 30 % pour les salaires (brut mensuels) inférieurs ou égaux à 2489 points (moins de 34 846 €)
2/ 40 % pour les salaires (brut mensuels) compris entre 2490 et 3724 points (34 846 € - 52136 €)
3/ 50 % pour les salaires (brut mensuels) supérieurs à 3724 points (plus de 52 136 €)
La réponse du joueur doit intervenir dans un délai maximum de huit jours de la réception de la proposition écrite. Il pourra :
- Soit accepter la baisse de salaires formulée par le club en cas de relégation ;
- Soit être libéré de son contrat au 30 juin sans indemnité s’il refuse la baisse de salaire proposée.

En cas de refus et de maintien de la relation contractuelle par accord des parties, le joueur se verra appliquer la diminution collective de 20 %.
L’absence de réponse écrite du joueur dans le délai indiqué vaut acceptation de la diminution proposée par le club.
[...]
En cas de remontée la saison suivante le club devra alors, par rapport aux conventions passées, rétablir les conditions de rémunérations initialement prévues.

Donc en gros, n'importe quel joueur peut quitter le navire après une relégation. Tout ce que ça lui coûte, c'est qu'il ne sera pas payé pour ce qui lui restait de contrat.
Et pour les gros salaires, le club a le droit de proposer une plus grosse diminution (logique mais du coup il n'a quasiment aucune chance de retenir un tel joueur).

Euh, moi, je ne le comprends pas comme ça.
-> Baisse collective de 20% de la masse salariale à l'initiative du club, sans l'avis des joueurs
-> baisse de 30, 40 ou 50% (en fonction du salaire) à titre individuel que le joueur peut accepter ou refuser. S'il refuse : soit il quitte le club, soit il reste au club avec une diminution (automatique) de 20%.

[la meringue]

Euh oui en effet, en relisant, j'ai confondu le coup des 20% (que les joueurs sont plus ou moins obligés de subir) et les pourcentages plus importants.

Alors si un joueur refuse la baisse de 20%, il résilie unilatéralement son contrat, mais il prend quelles pénalités pour ça ?

[Lobster.D]

Euh oui en effet, en relisant, j'ai confondu le coup des 20% (que les joueurs sont plus ou moins obligés de subir) et les pourcentages plus importants.

Alors si un joueur refuse la baisse de 20%, il résilie unilatéralement son contrat, mais il prend quelles pénalités pour ça ?

Reste à savoir s'il a le droit de refuser...

[No one knows]

Si tant est que nous tombions en L2, ce qui est probable mais pas encore certain, il ne faudra pas avoir peur de faire confiance à certains briscards mis au ban, comme Bastia l'a fait avec Rothen, même si les plus de 30 ans et 1 jour font peur, même à certains des plus éminents posteurs de ce forum.

En effet c'est une piste à ne pas négliger.
On a vu avec Grenoble comment une équipe de grabataires pouvait, après avoir obtenu sur le métier un maintien que leur talent ne valait pas, se bien comporter ou laisser le club préparé l'année d'après.

Ah non, tiens.



Mais intéressons nous à la Corse en effet, mais plutôt à Ajaccio. Voyons comment une équipe à 16 000 000 de budget déniche des Kinsella qui jouait en national il y a 3 ans, et comment une autre sombre en jouant comme l'orchestre du Titanic avec sa formation qui s'agite dans un sous-football de pacotille avec 40 joueurs non complémentaires nogueira, Boudebouz, Martin, Perisic qui sortent en même temps, impactent le budget, occupent beaucoup de place dans l'effectif mais sont transparents sur le terrain.

Recommençons par les bases : une demi-douzaine de colosses/marathoniens hâlés pour qui la balle est une considération plus accessoire que la cheville de l'adversaire.

Souvenons-nous du dogme de Perrin : 13 joueurs sur 14 non formés à Sochaux, mais maintien des titans comme N'Daw et les gnomes atrophiés dans les tribunes avec un coussin sous les fesses pour voir quand même le match.


Commençons par ne pas perdre les balles du fait notre double carence physique et mentale, on s'occupera d'en faire quelque chose après.

+1, 100% d'accord avec moi, L'Alien a raison (comme toujours).

Regardons sereinement le TEG et voyons ce qu'ont pesé les zombis Ehret, Leroy, Govou par rapport à Mongongu, Bérigaud et Sagbo.

Du jeune qui fait des appels, du colosse qui latte !

Je prévois le même destin au passeur/dribleur anémié comme Boudebouz de Lachaux qu'au chasseur/cueilleur comme Broarg de Lascaux.

Barbosa.

[lamthie25]

Euh oui en effet, en relisant, j'ai confondu le coup des 20% (que les joueurs sont plus ou moins obligés de subir) et les pourcentages plus importants.

Alors si un joueur refuse la baisse de 20%, il résilie unilatéralement son contrat, mais il prend quelles pénalités pour ça ?

Si j'ai tout bien compris je pense qu'il ne prend aucune pénalité. Je ne voudrais pas insister mais on se trouve dans le cas d'un CDD dont le contenu ne peut être modifié qu'avec l'accord des 2 parties et je ne pense pas qu'une pseudo convention collective puisse aller au-delà de la loi.
Si tel est le cas beaucoup de nos joueurs auraient donc intérêt à ce que le club descende en L2 et c'est cela qui m'étonne tout de même.

[Clyde]

Il me semble que la convention s'applique et qu'ainsi, un joueur ne peut s'opposer à une baisse de 20 %.

[lamthie25]

Pourtant c'est illégale

[psycho]

pourquoi serais ce illegal si c'est noté noir sur blanc et signé dans son contrat ?

il doit s'agir d'une sorte de salaire "variable"

[lamthie25]

Je ne suis pas certain mais je cherche. Je sais que la diminution unilatérale du salaire n'est pas légale dans le code du travail, l'employeur peut le proposer certes mais sans l'accord du salarié il ne peut l'imposer. La jurisprudence semble très claire sur ce genre de cas et la convention collective du footeux professionnelle n'est pas assez claire sur le sujet. A suivre...

[lamthie25]

Si on en croit cet article:

ICI

Il semble qu'en effet même une baisse de 20% soit soumise à l'acceptation du joueur qui en cas de refus se retrouve libre de tout contrat sans indemnité. Il aurait été assez surprenant qu'un article de convention soit favorable à l'employeur même dans le cadre d'un contrat en or

[tranxen_200]

pourquoi serais ce illegal si c'est noté noir sur blanc et signé dans son contrat ?

il doit s'agir d'une sorte de salaire "variable"

C'est pas parce que c'est écrit dans le contrat et signé par les 2 parties que c'est valable juridiquement.
Clause abusive.

Pour autant, on est dans le domaine du CDD, normalement très encadré par la loi, mais il s'agit là des footeux, donc pas impossible qu'il y ait des dérogations.

[tranxen_200]

Euh oui en effet, en relisant, j'ai confondu le coup des 20% (que les joueurs sont plus ou moins obligés de subir) et les pourcentages plus importants.

Alors si un joueur refuse la baisse de 20%, il résilie unilatéralement son contrat, mais il prend quelles pénalités pour ça ?

En fait, le texte n'est pas clair, notamment cette ligne

En cas de refus et de maintien de la relation contractuelle par accord des parties, le joueur se verra appliquer la diminution collective de 20 %.