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#121 Invité_David besançon_*

Invité_David besançon_*
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Posté 10 octobre 2011 - 05:06

Citation (John Locke @ 09 Oct 2011, 16:38) <{POST_SNAPBACK}>
C'est très simple, moi je trouve que NDA est le candidat de droite le plus crédible, le plus sincère et le plus franc. J'ai ce vilain défaut d'être gauchiste et je sais que je ne pourrai jamais voter ailleurs que de ce côté de l'échiquier. J'ai même une tendance socialiste qui, je le souhaite, sortira gagnante dans quelques heures. Je ne suis pourtant pas dupe, ces gens-là font partie d'une oligarchie principalement soucieuse de conserver ses intérêts. Je pourrais aller voir chez Mélenchon ou Chevènement, voire au NPA me diras-tu, mais bon ... Je suis un peu faible, je l'admets, et le bel élan que nous vivons aujourd'hui renforce ma conviction pour les trois candidats socialistes que je trouve légitimes.
En revanche, d'autres sont prêts à franchir le pas. Prêts à quitter l'UMP, prêts à quitter le PS, prêts à voir une alternative à ces deux partis ailleurs que chez Bayrou. Là où je pense que NDA a fait une erreur en étant tiède sur la question de l'alliance avec le FN, c'est que ces hésitants là venus de la gauche n'auront fondamentalement jamais envie de suivre quelqu'un qui n'écarte pas à 100% la possibilité de s'allier avec le Front National. Il se veut rassembleur, mais insidieusement il ferme une porte aux gens de gauche qui pourraient être tentés de le rejoindre. Parce que je suis persuadé que s'il grignote des voix, c'est à sa gauche qu'il doit aller les chercher et non à sa droite, car ceux qui sont derrière Marine Le Pen ne changeront plus leur fusil d'épaule d'ici avril prochain !
Je lui souhaite néanmoins de bons scores, c'est un candidat crédible !


Textuellement, il a dit qu'elle était "prisonnière du FN". Si c'est pas refuser par principe une alliance avec le FN...
Sinon, effectivement, il observe l'évolution de MLP et le fait que nombre de gens croient en elle tout en ne croyant pas au FN. Et ces gens hésitent souvent entre elle et lui, et continueront d'hésiter. Est-ce adroit d'insulter ces derniers, les renvoyant dans les bras de MLP ?
Une vieille organisation vermoulue n'évolue pas. Une personnalité, oui. Regarde l'Italie et l'itinéraire de Gianfranco Fini. Patron du MSI, parti néo-fasciste il y a 20 ans, il a entamé une mue au point d'être aujourd'hui considéré comme un centriste que la gauche italienne drague pour mettre en minorité Berlusconi, qu'elle considère à juste titre comme le mal absolu. Regardons aussi François Mitterrand. Il a démarré à l'extrême droite sous la IIIe, la droite sous la IVe pour finir leader de la gauche unie pendant la Ve. Je ne dis pas que MLP aura le même destin. Je n'en sais rien (et toi non plus). Mais contrairement aux partis, il ne faut rien exclure concernant l'évolution des personnalités politiques. D'autant que cette évolution est incontestablement entamée. Ce qui me gêne, qui gêne objectivement NDA, mais qu'il serait suicidaire de nier alors que tout le monde l'observe.

#122 tranxen_200

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Posté 10 octobre 2011 - 08:20

Citation (GauchixHBCM @ 09 Oct 2011, 17:49) <{POST_SNAPBACK}>
Je sais pas, mais la côte de Montebourg a grimpé depuis le dernier débat. Sans avoir forcément des convictions socialistes, j'ai mis son nom dans l'urne. J'ai bien son discours lucide et sa petite phrase de mercredi dernier à l'encontre des autres candidats. "Arrêter de promettre des choses intenables. On ne reviendra pas au 35 heures, on ne pourra pas dépenser ce que l'on a pas. Mais, il faut des réformes nécessaires, c'est ça ce que les Français veulent".

J'ai raté un truc, on n'est plus aux 35 heures ? unsure.gif
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#123 John Locke

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Posté 10 octobre 2011 - 08:44

Citation (Clyde @ 10 Oct 2011, 1:01) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 09 Oct 2011, 8:49) <{POST_SNAPBACK}>
j'ai été sensible au discours de Montebourg et Royal ces dernières semaines quant à la nécessité de rasseoir sa souveraineté.

???
Royal qui a déclaré il y a moins d'une semaine vouloir "construire des Etats-Unis d'Europe."
C'est antinomique avec la souveraineté de mon point de vue.
Tu peux m'expliquer ?


Je ne l'ai jamais entendu parler des Etats-Unis d'Europe, en revanche, je l'ai entendu partager sur les deux derniers débats une grande partie des arguments de Montebourg sur la nécessité de s'émanciper de Bruxelles, de la BCE, et d'offrir au président un autre rôle que celui de pantin dans son propre pays.
J'espère sincèrement que tous les deux rejoindront Aubry (oui, je sais, elle a voté "oui" etc., mais là n'est plus la question, les jeux sont faits), et que celle-ci saura faire une synthèse intelligente afin que le PS puisse présenter un vrai projet de gauche. Flamby, c'est du flan.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#124 PAFomètre

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Posté 10 octobre 2011 - 09:21

Je ne comprends pas les gens. Ils souhaitent du changement à la tête de l'état et du gouvernement (plusieurs indicateurs vont dans ce sens), mais plébiscite l'un des candidats les plus mou au niveau de la rupture. Quelqu'un peut-il m'expliquer ?

#125 Invité_David besançon_*

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Posté 10 octobre 2011 - 09:42

Citation (John Locke @ 10 Oct 2011, 9:44) <{POST_SNAPBACK}>
J'espère sincèrement que tous les deux rejoindront Aubry (oui, je sais, elle a voté "oui" etc., mais là n'est plus la question, les jeux sont faits), et que celle-ci saura faire une synthèse intelligente afin que le PS puisse présenter un vrai projet de gauche. Flamby, c'est du flan.


Aubry "degauche", c'est une escroquerie. Elle n'a pas fait que voter "oui". Elle est reste fondamentalement sociale-libérale, autant et sinon davantage que Hollande. Mais comme elle a été rejointe par Hamon Lienemann et compagnie, cela se voit moins. A partir de là, entre deux socio-libéraux, il vaut peut-être mieux choisir celui qui n'a pas toute la gauche "sociétale" derrière lui (les harpies de Osez le féminisme, les communautaristes de tout poil, les bobos parisiens etc...). Et choisir celui qui battra plus facilement Sarkozy. C'est bien simple, l'autre jour en écoutant l'imposture Aubry (la dernière fois que j'ai parlé d'une imposture sur ce site, c'était pour Gavanon), je me suis posé la question de savoir si elle ne me ferait pas voter Sarkozy. Je pense que je ne céderais pas à la tentation mais c'est un bel exploit.
D'autre part, on dit que Montebourg donnera une consigne de vote. Pour l'un ou pour l'autre, ce serait une erreur. Pas du tout dans l'esprit des primaires qu'il a pourtant initiées.

#126 Lejeun

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Posté 10 octobre 2011 - 10:06

Non, Aubry est de gauche.

Après c'est savoir ce que l'on met derrière ce terme.

Je ne peux que te conseiller la lecture du dernier livre de Michéa et j'espère que tu attends, tout comme moi et avec impatience, le dernier Causeur.
"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#127 Invité_David besançon_*

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Posté 10 octobre 2011 - 10:43

Dans ce cas, Hollande, et même Valls, le sont aussi.

#128 John Locke

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Posté 10 octobre 2011 - 10:52

Citation (David besançon @ 10 Oct 2011, 10:42) <{POST_SNAPBACK}>
Aubry "degauche", c'est une escroquerie. Elle n'a pas fait que voter "oui". Elle est reste fondamentalement sociale-libérale, autant et sinon davantage que Hollande. Mais comme elle a été rejointe par Hamon Lienemann et compagnie, cela se voit moins.


Ben non.
Si Hamon, Lienemann, probablement Montebourg ce soir, voire Royal l'ont rejoint, c'est parce qu'elle n'est certainement pas davatange sociale-libérale que Hollande. Il n'y a qu'à revoir ce qui a été dit durant la campagne. Le flan qui change son fusil d'épaule au gré du vent, prêt depuis environ 13h seulement, et comme par hasard, à prendre en ligne de compte le point de vue de Montebourg, tu parles d'une crédibilité. Aubry n'a pas attendu, et elle ne cédera pas à la séduction intempestive d'entre les deux tours. Elle s'émancipe petit à petit du oui dont elle est prisonnière, sachant qu'elle n'était peut-être pas dans le vrai à ce moment-là, et pieds et poings liés avec le lourd héritage européen de son père.
Je passe sur la crédibilité dont elle jouit tant en temps que maire de Lille que de Premier Secrétaire du PS. Ce parti en ruines il y a trois ans s'est reconstruit dans son sillage, pas dans celui du fossoyeur Hollande qui l'a mis dans cet état. La balance des succès ne penche certainement pas du côté d'un mec totalement tiède, qui n'a jamais osé prendre position en trois mois de campagne, et qui s'est toujours faufilé là où le vent soufflait dans le bon sens. Je passe encore sur sa priorité de tout temps, l'emploi, et les mesures qu'elle a appliqué en ce sens (emplois jeunes, Face qui fut tant critiqué, les 35 heures même si elle n'en est pas l'instigatrice mais qui lui resteront éternellement collées à la peau) qui ne ressemblent pas vraiment à du "padegauche".
Libre à toi de la trouver dégoûtante, mais affirmer qu'elle est moins à gauche qu'Hollande, par pitié, non.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#129 Lejeun

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Posté 10 octobre 2011 - 10:53

Citation (David besançon @ 10 Oct 2011, 11:43) <{POST_SNAPBACK}>
Dans ce cas, Hollande, et même Valls, le sont aussi.

Oui.
"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#130 Lejeun

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Posté 10 octobre 2011 - 10:58

Citation (John Locke @ 10 Oct 2011, 11:52) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (David besançon @ 10 Oct 2011, 10:42) <{POST_SNAPBACK}>
Aubry "degauche", c'est une escroquerie. Elle n'a pas fait que voter "oui". Elle est reste fondamentalement sociale-libérale, autant et sinon davantage que Hollande. Mais comme elle a été rejointe par Hamon Lienemann et compagnie, cela se voit moins.


Ben non.
Si Hamon, Lienemann, probablement Montebourg ce soir, voire Royal l'ont rejoint, c'est parce qu'elle n'est certainement pas davatange sociale-libérale que Hollande. Il n'y a qu'à revoir ce qui a été dit durant la campagne. Le flan qui change son fusil d'épaule au gré du vent, prêt depuis environ 13h seulement, et comme par hasard, à prendre en ligne de compte le point de vue de Montebourg, tu parles d'une crédibilité. Aubry n'a pas attendu, et elle ne cédera pas à la séduction intempestive d'entre les deux tours. Elle s'émancipe petit à petit du oui dont elle est prisonnière, sachant qu'elle n'était peut-être pas dans le vrai à ce moment-là, et pieds et poings liés avec le lourd héritage européen de son père.
Je passe sur la crédibilité dont elle jouit tant en temps que maire de Lille que de Premier Secrétaire du PS. Ce parti en ruines il y a trois ans s'est reconstruit dans son sillage, pas dans celui du fossoyeur Hollande qui l'a mis dans cet état. La balance des succès ne penche certainement pas du côté d'un mec totalement tiède, qui n'a jamais osé prendre position en trois mois de campagne, et qui s'est toujours faufilé là où le vent soufflait dans le bon sens. Je passe encore sur sa priorité de tout temps, l'emploi, et les mesures qu'elle a appliqué en ce sens (emplois jeunes, Face qui fut tant critiqué, les 35 heures même si elle n'en est pas l'instigatrice mais qui lui resteront éternellement collées à la peau) qui ne ressemblent pas vraiment à du "padegauche".
Libre à toi de la trouver dégoûtante, mais affirmer qu'elle est moins à gauche qu'Hollande, par pitié, non.

M-N Lienemann, qui n'avait plus de mandat, est devenue, il y a peu, sénatrice de Paris et B.Hamon a une circonscription "gagnable" dans les Yvelines. C'est ce qui pouvait arriver de mieux à ses représentants de l'ex"gauche" du PS, le créneau étant pris depuis hier soir par Montebourg qui n'a pas fait, malgré l'unanimité médiatique, un bon score, mais le score que fait habituellement la "gauche" du PS lors des congrès de ses vingt dernières années.
"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#131 Invité_David besançon_*

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Posté 10 octobre 2011 - 11:08

Il n'est pas encore acquis que Montebourg se ralliera à Aubry ce soir.
Il faudrait quand même rappeler que Martine est arrivée au PS dans les bagages de son père et.... du CNPF (ex-MEDEF).
D'autre part, elle est soutenue par la gauche du PS qui croit la tenir en otage mais son conseiller économique, c'est Daniel Cohen.

Qu'on me pardonne de ne pas trouver Daniel Cohen moins proche de Montebourg que de Jean-François Copé sur l'économie.

(on me souffle aussi qu'elle est soutenue par DSK, mais je ne veux pas utiliser l'argument)

#132 slow pulse boy

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Posté 10 octobre 2011 - 11:21

Citation (PAFomètre @ 10 Oct 2011, 10:21) <{POST_SNAPBACK}>
Je ne comprends pas les gens. Ils souhaitent du changement à la tête de l'état et du gouvernement (plusieurs indicateurs vont dans ce sens), mais plébiscite l'un des candidats les plus mou au niveau de la rupture. Quelqu'un peut-il m'expliquer ?

Pas bien difficile. Les gens ont voté massivement pour les candidats les plus à même de gagner en mai prochain, plutôt que plébisciter un Poulidor dont ni les centristes ni les communistes n'ont voulu en 2007.
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#133 PAFomètre

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Posté 10 octobre 2011 - 11:54

Sur quels critères se basent-ils pour estimer quel candidat est le plus à même de gagner face à Sarkozy ? Consensus idéologique ("plaire" au plus grand nombre) ou sondages ?
Si c'est le premier choix, c'est paradoxal avec l'envie de rupture. Si c'est le second, les gens sont des veaux.

#134 la meringue

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Posté 10 octobre 2011 - 12:06

Citation (slow pulse boy @ 10 Oct 2011, 12:21) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (PAFomètre @ 10 Oct 2011, 10:21) <{POST_SNAPBACK}>
Je ne comprends pas les gens. Ils souhaitent du changement à la tête de l'état et du gouvernement (plusieurs indicateurs vont dans ce sens), mais plébiscite l'un des candidats les plus mou au niveau de la rupture. Quelqu'un peut-il m'expliquer ?

Pas bien difficile. Les gens ont voté massivement pour les candidats les plus à même de gagner en mai prochain, plutôt que plébisciter un Poulidor dont ni les centristes ni les communistes n'ont voulu en 2007.

Et puis "les gens veulent du changement à la tête de l'état", j'ai l'impression que ça concerne plus la façon d'exercer ce pouvoir plutôt que les mesures économiques et politiques elles-mêmes. Personnellement, une perspective "Hollande" ne m'est pas spécialement désagréable dans la mesure où on a la quasi-certitude qu'il n'entreprendra rien de très ambitieux (à part peut-être une bonne réforme fiscale ?), donc riend e très dangereux pour le pays.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#135 gone

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Posté 10 octobre 2011 - 14:01

QUOTE (David besançon @ 10 Oct 2011, 12:08) <{POST_SNAPBACK}>
Il n'est pas encore acquis que Montebourg se ralliera à Aubry ce soir.
Il faudrait quand même rappeler que Martine est arrivée au PS dans les bagages de son père et.... du CNPF (ex-MEDEF).
D'autre part, elle est soutenue par la gauche du PS qui croit la tenir en otage mais son conseiller économique, c'est Daniel Cohen.

Qu'on me pardonne de ne pas trouver Daniel Cohen moins proche de Montebourg que de Jean-François Copé sur l'économie.

(on me souffle aussi qu'elle est soutenue par DSK, mais je ne veux pas utiliser l'argument)


Les 35 h étaient effectivement une idée en faveur du CAC 40 et des cadres.
Les grosses boites ont pu traiter en douceur leurs problèmes de sureffectif en limitant à minima les augmentations de masse salariale,
et les cadres au forfait qui faisaient 48h sont descendus à 40 et ont bénéficié en plus avec délectation des jours de RTT.


#136 Caribou

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Posté 10 octobre 2011 - 14:02

Citation (PAFomètre @ 10 Oct 2011, 12:54) <{POST_SNAPBACK}>
Sur quels critères se basent-ils pour estimer quel candidat est le plus à même de gagner face à Sarkozy ? Consensus idéologique ("plaire" au plus grand nombre) ou sondages ?
Si c'est le premier choix, c'est paradoxal avec l'envie de rupture. Si c'est le second, les gens sont des veaux.


Je pense que si le 2nd tour des présidentiels devait être entre le PS et l'UMP, les gens de droite qui seraient tentés par un vote à gauche (par déception du sarkozysme par exemple) le feraient beaucoup plus facilement avec Hollande adoubé par Jacques Chirac que par Aubry, l'incarnation même des 35 heures qu'ils détestent.
Comtois, rends-toi ! Nenni ma foi !
Franche-Comté : une région grande par ses talents !

#137 slow pulse boy

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Posté 10 octobre 2011 - 14:39

Citation (gone @ 10 Oct 2011, 15:01) <{POST_SNAPBACK}>
les cadres au forfait qui faisaient 48h sont descendus à 40 et ont bénéficié en plus avec délectation des jours de RTT.

C'est de l'ironie, j'espère ?
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#138 Invité_David besançon_*

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Posté 10 octobre 2011 - 15:04

Quelqu'un qui pense comme moi...

#139 sochalo-parigo

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Posté 10 octobre 2011 - 17:49

Citation (David besançon @ 10 Oct 2011, 16:04) <{POST_SNAPBACK}>


Je n'arrive pas à ouvrir ton lien.

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#140 Nico

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Posté 10 octobre 2011 - 17:51

Citation (sochalo-parigo @ 10 Oct 2011, 18:49) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (David besançon @ 10 Oct 2011, 16:04) <{POST_SNAPBACK}>


Je n'arrive pas à ouvrir ton lien.

Ben oui, il n'y a rien qui se passe, ça correspond à ce qu'il dit.
Un lion ne meurt jamais ;-)

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#141 sochalo-parigo

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Posté 10 octobre 2011 - 17:56

Citation (Caribou @ 10 Oct 2011, 15:02) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (PAFomètre @ 10 Oct 2011, 12:54) <{POST_SNAPBACK}>
Sur quels critères se basent-ils pour estimer quel candidat est le plus à même de gagner face à Sarkozy ? Consensus idéologique ("plaire" au plus grand nombre) ou sondages ?
Si c'est le premier choix, c'est paradoxal avec l'envie de rupture. Si c'est le second, les gens sont des veaux.


Je pense que si le 2nd tour des présidentiels devait être entre le PS et l'UMP, les gens de droite qui seraient tentés par un vote à gauche (par déception du sarkozysme par exemple) le feraient beaucoup plus facilement avec Hollande adoubé par Jacques Chirac que par Aubry, l'incarnation même des 35 heures qu'ils détestent.



Attention à la grosse blonde, qui a déclaré que les Primaires PS étaient un exemple de la démocratie que veulent les Français ( laugh.gif ). Elle se terre en ce moment, elle attend, et on risque d'avoir une sacrée surprise. Elle est en train de faire tout ce qu'il faut pour être au second tour. Fermer sa gueule, laisser le PS et l'UMP se bouffer - certains comme Ollier ont eu l'intelligence de mesure garder. Quant à Coppé et Guéant... Oups, j'ai vomi.

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#142 Le pote au laid

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Posté 10 octobre 2011 - 19:33

amen.gif
Citation (Caribou @ 10 Oct 2011, 15:02) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (PAFomètre @ 10 Oct 2011, 12:54) <{POST_SNAPBACK}>
Sur quels critères se basent-ils pour estimer quel candidat est le plus à même de gagner face à Sarkozy ? Consensus idéologique ("plaire" au plus grand nombre) ou sondages ?
Si c'est le premier choix, c'est paradoxal avec l'envie de rupture. Si c'est le second, les gens sont des veaux.


Je pense que si le 2nd tour des présidentiels devait être entre le PS et l'UMP, les gens de droite qui seraient tentés par un vote à gauche (par déception du sarkozysme par exemple) le feraient beaucoup plus facilement avec Hollande adoubé par Jacques Chirac que par Aubry, l'incarnation même des 35 heures qu'ils détestent.


Ces gens là, dans leur grande majorité, ne se déplaceront pas ou voteront blanc (sondage personnel). Cela favorisera une très large victoire socialiste. Ils le savent mais s'en foutent, tant l'un comme l'autre nous rapprocheront du mur.
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#143 Invité_David besançon_*

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Posté 10 octobre 2011 - 19:34

Citation (sochalo-parigo @ 10 Oct 2011, 18:49) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (David besançon @ 10 Oct 2011, 16:04) <{POST_SNAPBACK}>


Je n'arrive pas à ouvrir ton lien.


Le revoilou

#144 Clyde

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Posté 10 octobre 2011 - 19:51

Bon, il a dit quoi Montebourg ?
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#145 Invité_David besançon_*

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Posté 10 octobre 2011 - 19:55

Il a dit qu'il allait écrire (lettre ouverte) aux 2 candidats pour leur demander ce qu'ils comptent faire sur les 4 axes de sa campagne (protectionnisme, tutelle des banques, institutions, capitalisme coopératif). Si l'un des deux le convainc par ses réponses (publiques, elles aussi), il s'engagera pour lui. Sinon, il ne s'engagera pour personne.

#146 Clyde

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Posté 10 octobre 2011 - 20:05

Assez habile.
Je suppose qu'il y aura un face à face Aubry / Hollande télévisé et qui pourrait servir de juge de paix en la matière.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#147 Invité_David besançon_*

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Posté 10 octobre 2011 - 20:20

Effectivement ! Mais je pense qu'il a déjà décidé que les efforts ne seront pas suffisants, quoi qu'il arrive. Et j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de friture sur la ligne avec Aubry. Je ne pensais pas que l'affaire Guérini avait laissé autant de traces. Il faut dire qu'elle l'a vraiment lâché en rase campagne alors que les évènements ont donné raison à Montebourg.

#148 John Locke

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Posté 10 octobre 2011 - 20:27

Citation (David besançon @ 10 Oct 2011, 20:34) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (sochalo-parigo @ 10 Oct 2011, 18:49) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (David besançon @ 10 Oct 2011, 16:04) <{POST_SNAPBACK}>


Je n'arrive pas à ouvrir ton lien.


Le revoilou


1/ L'argumentaire anti-Aubry pour la définir "anti-protectionniste" dans cet article ne tient qu'à une observation : c'est la fille de Jacques Delors. Or, il me semble, et jusqu'à preuve du contraire, que Martine Aubry n'est pas Jacques Delors. Plus haut, un éminent posteur réclamait, tiens tiens, qu'on accordasse (j'ai bon ?) à Marine Le Pen le droit de s'émanciper de son père, pourquoi n'en serait-il pas autant pour Martine Aubry ?
2/ Alain Minc soutient Martine Aubry ? Dernière nouvelle. Et qu'à cela ne tienne, ce type est tellement peu crédible qu'un journaliste ou blogeur sérieux n'aurait pas besoin d'un tel recours pour masquer ses manques.
3/ Hollande sobre dans son discours hier ? Soyons sérieux DB. Sa prose était millimétrée, avec les mots pour faire plaisir à Montebourg bien placés, simplement formulés autrement. Tous les observateurs l'ont noté en direct ! Aubry a eu le mérite de dire qu'elle ne changerait pas sa ligne de conduite pour séduire les uns et les autres. C'est forcément un peu du vent, mais l'interprétation de cet article est erronée voire mensongère. L'un comme l'autre vont raquer ce qu'ils ont à raquer, mais s'il y en a un qui grignote pour le moment, c'est bien Hollande.
4/ Ces quelques lignes anti-Aubry visant à dire qu'Hollande, finalement, c'est mieux, n'ont pas grande valeur quand on observe qu'elles viennent d'un montebouriste convaincu. Pour rappel, en 2006, sur le plateau du Grand Journal : "le problème de Ségolène Royal, c'est son compagnon". En juin 2010, à la terrasse d'un café : "Le problème du PS, c'est François Hollande". Ce serait croustillant de le voir rejoindre celui qu'il juge depuis cinq ans être le problème du parti qu'il voulait représenter à l'élection suprême.
5/ Elle vient d'où l'idée selon laquelle Hollande serait mieux armé pour battre Sarkozy ? Soit parce qu'il fédère davantage toutes les opinions, ce qui implique de facto qu'Aubry est plus à gauche, et ça c'est embêtant pour toi qui prétend le contraire. Soit parce que les sondages le disent, et là, laule. De critère objectif, en revanche, je ne vois pas.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#149 Tot

Tot

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Posté 10 octobre 2011 - 21:13

Citation (PAFomètre @ 10 Oct 2011, 10:21) <{POST_SNAPBACK}>
Je ne comprends pas les gens. Ils souhaitent du changement à la tête de l'état et du gouvernement (plusieurs indicateurs vont dans ce sens), mais plébiscite l'un des candidats les plus mou au niveau de la rupture. Quelqu'un peut-il m'expliquer ?


Facile: les gens votent pour les candidats les plus souvent exposés dans les médias.

Clyde: elle dort et elle se leve tot. - Printemps 2003

#150 Invité_David besançon_*

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Posté 10 octobre 2011 - 21:58

@John Locke

Le problème, c'est que Martine Aubry n'a jamais dévié de la ligne de son père en matière européenne. Sinon, son conseiller économique ne serait pas Daniel Cohen. Et elle est effectivement très proche d'Alain Minc.

Pour le reste, Montebourg déteste Hollande, tout le monde le sait. C'est pourquoi en toute logique lockienne, il aurait dû soutenir Aubry dès ce soir d'autant que Hamon et Lienemann le font déjà. Or, il ne le fait pas. Je te laisse méditer sur les raisons qui le poussent à cette retenue.




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