457 réponses à ce sujet

[Tot]

 

Upset de l’année : Kambosos vs Lopez sans doute. Martinez vs Galahad était peut être encore plus surprenant car le KO est vraiment venu de nulle part. Sacré KO aussi d’ailleurs même si ça s’est passé en deux fois. 

 

Ceux qui aiment voir du gros KO (qui n’aime pas ça ?  ) allez jeter un œil sur les images c’est impressionnant. Ça peut être terrifiant aussi certes. Ça permet d’éviter d’oublier que ces types, qu’ils perdent ou qu’ils gagnent, sont des surhommes.

 

Ah ouais quand même, et ce silence de cathédrale à la fin quand le speaker annonce le gagnant.

[Pierre_Minus]

Et le surnom du gars, "la sensacion", haha, tu m’étonnes.

 

Avant ce combat j’avais vu Galahad une fois et demi, mais jamais Martinez. Ben ce soir-là il a gagné un fan, sa joie a fait plaisir à voir.

[Le pote au laid]

Je me suis toujours refusé à dresser un classement des meilleurs joueurs de football de l'histoire. Trop compliqué de comparer les époques, surtout quand on a jamais vu évoluer les Puskas, Di Stefano ou Pelé autrement qu'au travers de quelques images cultes, alors qu'on a vu des dizaines et des dizaines de matchs entiers d'un Platini ou Zidane, et qu'on a été abreuvé jusqu'à l'écoeurement du moindre dribble ou passement de jambes d'un Messi ou d'un Ronaldo.
Le problème est le même pour tous les sports. Comment hiérarchiser Coppi et Hinault, Stenmark et Killy ?
Bref, je ne peux pas plus m'y résoudre pour la boxe, d'autant que je n'ai pas visionné suffisamment de combats d'Ali, de Frazier et moins encore des plus anciens, et que j'ai beaucoup trop de lacunes sur les vingt dernières années, sans compter que les multiples catégories compliquent encore un peu plus l'exercice.
Mais s'il le fallait absolument, je ne pourrais pas ne pas citer Hagler, Hearns et Leonard, et j'écarterais délibérément Tyson dont la boxe ne m'a jamais séduit.

[Pierre_Minus]

Dresser un classement qui se voudrait objectif est, de base, assez vain, bien entendu.

 

Hagler est-il le meilleur poids moyen de l’Histoire ? Pour certains oui. Pour d’autres c’est peut être La Motta. Pour d’autres Robinson. Mais ça pourrait être Hopkins, champion unifié pendant une décennie. Lors de la décennie écoulée, c’est Golovkin qui a été impressionnant. 

 

Les Américains ont trouvé une phrase qui sonne juste, lorsqu’il s’agit de déterminer quel est le meilleur boxeur dans telle catégorie, ou telle nationalité, toutes époques confondues, ils disent que tel boxeur "est dans la discussion".

 

Car finalement tel est le but. Confronter les arguments (durée du règne, nombre de combats, qualité des adversaires, etc) n’est au final qu’un prétexte pour simplement raviver des souvenirs et parler boxe. 

[Pierre_Minus]

Sinon pour le franc comtois de Trinidad, c'était Thiam mais le pauvre a beaucoup souffert... (en même temps malgré toutes les qualités de Thiam, je pense que peu de gens espéraient ce soir là)

SInon chouette idée le top et ça montre bien que c'est une dinguerie à faire. On a zappé des tonnes de glorieux anciens et malgré ça on a que 4 mecs en commun.

Sachant qu'Holyfield, Foreman, Chavez, Hagler, Lewis se défendraient aussi sans souci

Et surtout aucun de nous deux ne met Canelo et Mayweather qui pourtant mériteraient easy sur le niveau et les performances

Mamadou Thiam oui ! Le gars cartonnait tout le monde au niveau européen. Te souviens-tu qui Hopkins avait-il battu ? J’ai revu le combat cet été sur Youtube, les images sont terribles pour notre boxeur Vesulien (mais Bisontin d’origine je crois) alors champion d’Europe.

Concernant Mayweather et Canelo, je ne les mets pas car j’ai fait le choix du coeur et ces deux boxeurs ont donné à leur carrière une tournure qui m’agace gentiment.

 

Hearns, Hagler, Duran et Léonard sont incontournables. Pacquiao aussi en effet, c’est avec Floyd l’un des deux grands boxeurs des deux dernières décennies. Je pense qu’on n’a pas encore mesuré la carrière du gars. On n’est pas près de revoir ça...

 

Après, pour n’importe quelle personne née dans les années 70 et début 80, Tyson c’est quand même quelque chose ... Même si à bien y regarder son règne a en effet été très court et l’opposition disons moins relevée qu’à d’autres époques.

 

Et, c'est vrai aussi, il y a une certaine frange de spécialistes pour qui Tyson a laissé une empreinte démesurée par rapport à son réel niveau. L’argument qui revient souvent, c’est qu’il n’avait pas un tempérament de champion. Une bête sauvage mais qu’on pouvait dompter. Je ne sais plus qui a dit qu’il était "un tueur, mais pas un guerrier", un truc dans le genre. Ça se défend. Ce qui est certain c’est qu’Holyfield n’a jamais eu peur de lui et a rencontré lui, de sacrés morceaux. J’aurais dû le mettre dans les 10, ah purée je regrette déjà tiens.

 

Mais Tyson, quelle icône quoi qu’on en pense. Fascinant. On a du mal à trouver une autre figure sportive de cette dimension. Michael Jordan sûrement, mais lui est quand même bien plus lisse et globalement chiant ...

 

Naseem Hamed, alors lui il m’agaçait prodigieusement ... 

 

Le truc rigolo c’est que ton n°1 est Ali, et le mien Frazier. J’avoue, je n’aime pas vraiment Ali. Le boxeur est un des plus grands c’est indiscutable. J’ai beaucoup plus de réserves vis à vis du personnage. 

[Poteau de Pamic]

C'était Hakkar contre Hopkins... Dur ce match up...

 

Oui il était bisontin à la base mais venu à Vesoul au moment où le club de Vesoul allait bien (il y avait Frédéric Tripp aussi qui était devenu champion de France)

 

Frazier boxeur sublime oui. Il y a pas longtemps j'ai lu une chouette bd sur sa vie, des champs de coton au titre de champion. Un chouette mec a priori aussi.

 

Ali, personnage controversé forcément, en partie manipulé probablement mais l'époque était autre. Son combat était juste et nécessaire, sa façon de le mener, forcément plus contestable, surtout avec nos yeux de français en 2021.

 

Naseem Hamed j'avoue j'ai volontairement abusé mais ça reste des souvenirs dingues (le tapis volant, les mains dans le dos, le punch alors qu'il avait même pas d'appuis...)

SUr ce point j'avoue qu'il m'a plus marqué que d'autres pourtant bien meilleurs

 

Pour Mayweather et Canelo, même raison que toi. Après j'avoue avoir hésité pour Mayweather car il a quand même mis à l'amende du beau monde et qu'il avait une classe dingue. Son cirque depuis Mc Gregor l'a sans doute sorti de mon top.

[ilan the best]

Chapeau bas les spécialistes, un plaisir de vous lire.
Mais une chose m'interpelle, comment avez-vous pu oublier un des plus grands moyens de tous les temps, Carlos Monzon. Il fut détenteur de la ceinture une sacrée paire d'années. Un des boxeurs les plus stylés de l'histoire et qui fût une des icônes de la boxe dans les seventies.

[Poteau de Pamic]

D'ailleurs en parlant de ces boxeurs français qui ont accepté des matchs ingagnables à l'étranger, on se dit que la situation actuelle ne date pas d'hier.

 

Qques boxeurs chouchoutés  par les médias : les frères Tiozzo, René Jacquot, Fabrice Bénichou. La différence c'est qu'Acariès leur trouvait des vrais combats (Virgil Hill, Mc Callum, Curry, Mugabi...)

 

Et pour les autres, il a fallu aller chercher les gros matchs à l'extérieur avec pour certains de belles réussites Boudouani (quel boxeur celui là!), Rahilou, Lorcy (même si canal l'a bien accompagné aussi lui...)

[Pierre_Minus]

Chapeau bas les spécialistes, un plaisir de vous lire.
Mais une chose m'interpelle, comment avez-vous pu oublier un des plus grands moyens de tous les temps, Carlos Monzon. Il fut détenteur de la ceinture une sacrée paire d'années. Un des boxeurs les plus stylés de l'histoire et qui fût une des icônes de la boxe dans les seventies.

 

On s’est bornés à un top 10, fatalement il en manque ! Lui aussi est bien sûr "dans la discussion" lorsqu’il s’agit d’aborder les plus grands poids moyens. Ce qui est un hommage en soi car cette catégorie est une des, sinon la plus dense.

 

Monzon est régulièrement un peu oublié c’est vrai. Par moi le premier car il n’est pas parmi les premiers noms qui me viennent en tête. Loin de là, je l’avoue.

 

Pour être une megastar il faut boxer aux États-Unis contre des Américains. Ce qu’a très peu fait Monzon. C’est un reproche qu’on a fait à d’autres boxeurs moins connus comme Calzaghe par exemple. Et quand on veut mesurer la grandeur d’un champion que fait-on ? On regarde qui il a battu. Même s’ils étaient un peu vieux ou pas dans leur catégorie naturelle etc, on regarde ses adversaires. Ça reste pour beaucoup (et j’en suis) l’indicateur le plus parlant. Parlant, mais pas objectif à 100% non plus ... et ces discussions n’en finissent jamais !

 

("Spécialiste", pour ma part je suis très loin d’en être un. Il y a sur Youtube des types à la culture boxe absolument phénoménale. Et je ne sais pas toujours lire un combat non plus (pas plus qu’un match de foot d’ailleurs). C’est juste que la boxe est le seul sport capable de me mettre dans un état d’excitation comparable à celui qui est le mien à la 88eme minute d’un Sochaux-Rodez).

[Poteau de Pamic]

Chapeau bas les spécialistes, un plaisir de vous lire.
Mais une chose m'interpelle, comment avez-vous pu oublier un des plus grands moyens de tous les temps, Carlos Monzon. Il fut détenteur de la ceinture une sacrée paire d'années. Un des boxeurs les plus stylés de l'histoire et qui fût une des icônes de la boxe dans les seventies.

 

T'as évidemment raison sur Monzon. Un des plus grands.

 

Mais je ne l'ai jamais vu boxer autrement que sur youtube... Les joies d'un top 10 !

[John Locke]

Un sport magnifique, mais auquel je ne comprends rien.
Bravo pour votre expertise et la passion qui en découle et qui se lit à travers les lignes.
Dur de rattraper son retard, dans la compréhension et la maîtrise d'un sport, quand on n'est pas tombé dans la marmite étant petit.

[Pierre_Minus]

Sur Youtube on peut conseiller quelques chaînes :

 

- Le captain crochet dont j’ai déjà parlé un peu plus haut. Chaîne confidentielle. Très grosse culture boxe en général, y compris de la part des intervenants qui co-animent régulièrement ses émissions. Il a même réussi à faire venir Christian Delcourt (!!) pour retracer les carrières de Tyson, De la Hoya, Trinidad ... dans plusieurs vidéos. 

 

C’est la référence francophone. Quelques fois, les discussions dérivent un peu, et la chaîne compte quelques émissions fleuves de 4, 5, 6h de live ... mais pour (re) découvrir de vieux boxeurs et s’ouvrir les yeux sur le business de la boxe il n’y a personne d’autre à ma connaissance. 

 

- Boxe attitude qui est + axée actualité et analyse des combats, je le regarde pour confronter ma propre analyse à la sienne. 

 

Côté anglophone :

 

- Boxingwave, un New Yorkais, type intelligent et fin analyste. Lui aussi plutôt confidentiel.

 

- Tstreet controversy, lui est de Philadelphie (ça a son importance ! ), le ton est + ghetto à base de "yo man motherfucker fuck that shit" mais lui aussi aborde des sujets de fond. 

 

- un peu Teddy Atlas, ancien boxeur et entraîneur, lui parle beaucoup, diverge, plus "philosophe" aussi. 

 

Des chaînes boxe anglophones il y en a beaucoup. Mais elles sont souvent insupportables.

 

Aux USA la race du boxeur est un sujet central et pourrit énormément de discussions. Ça paraît fou mais ils en sont encore là ...si vous supportez Fury, c'est que vous êtes anti-Wilder (postulat déjà assez con en soi, cette manie qu’on a désormais partout et tout le temps de tout polariser) donc raciste (encore plus con) ... Canelo ? Raciste aussi, ben oui il évite les boxeurs noirs, qui le battraient forcément. Et les propos qu’ont pu tenir certains boxeurs, comme Wilder ou Haney, n’aident pas.

[Poteau de Pamic]

Le captain crochet c'est excellent, je te remercie d'ailleurs pour la découverte.

 

S'il y a des amateurs, choisissez votre boxeur préféré et allez voir la discussion hall of fame qui lui est consacrée. C'est vraiment de belles discussions entre passionnés et érudits de la boxe. Les intervenants sont souvent très bons (mon préféré Antoine. Un puits de science). 

 

Sur ce, je vous souhaite de joyeuses fêtes de noël à tous !

[Le pote au laid]

Chapeau bas les spécialistes, un plaisir de vous lire.
Mais une chose m'interpelle, comment avez-vous pu oublier un des plus grands moyens de tous les temps, Carlos Monzon. Il fut détenteur de la ceinture une sacrée paire d'années. Un des boxeurs les plus stylés de l'histoire et qui fût une des icônes de la boxe dans les seventies.

J'étais certain que t'allais finir par intervenir pour défendre le beau Carlos (@ defenestror), et je commençais presque à m'inquiéter ;-)

[Pierre_Minus]

Le captain crochet c'est excellent, je te remercie d'ailleurs pour la découverte.

 

S'il y a des amateurs, choisissez votre boxeur préféré et allez voir la discussion hall of fame qui lui est consacrée. C'est vraiment de belles discussions entre passionnés et érudits de la boxe. Les intervenants sont souvent très bons (mon préféré Antoine. Un puits de science). 

 

Ces discussions sont uniques dans le paysage Youtube francophone. Antoine et Vincent pourraient largement assurer une émission hebdomadaire de 2h sur une grande chaîne de sport. C’est grâce à eux que j’ai entendu parler d’Aaron Pryor, Wilfredo Gomez, Wilfrid Benitez et autres. Des champions immenses mais dont on n’a, à ma connaissance, jamais entendu parler en France.

 

Il y a aussi Nicolas, fan des boxeurs sud-américains et plus particulièrement Mexicains. Son podcast "culture boxe" sur Spotify est,  à mon goût, encore un cran au-dessus, davantage axé sur la vie des boxeurs. Foreman, Cerdan par exemple. Nicolas étant journaliste on sent la fibre littéraire, le vocabulaire riche et imagé, la capacité de raconter une histoire, les bonnes anecdotes etc. Même si l’on est qu’un "lointain amateur" on appréciera immanquablement.

 

Il a sûrement d’autres activités, du coup son podcast est peu fourni malheureusement, pas très régulier, il peut rester sans actu pendant 4, 5, 6 mois. 

 

Côté télévision, comme pour d’autres domaines, c’est le néant. C’est un peu enfoncer une porte ouverte que de dire ça, mais ce média n’a jamais autant semblé ne servir qu’à une chose : meubler les minutes qui séparent deux pages de pub. Le Lay (je crois) l’avait dit il y a peut être 20 ou 30 ans mais c’est devenu criant. Côté presse, il n'y a que l’Équipe, donc autant dire rien.

[ilan the best]

 

Chapeau bas les spécialistes, un plaisir de vous lire.
Mais une chose m'interpelle, comment avez-vous pu oublier un des plus grands moyens de tous les temps, Carlos Monzon. Il fut détenteur de la ceinture une sacrée paire d'années. Un des boxeurs les plus stylés de l'histoire et qui fût une des icônes de la boxe dans les seventies.

J'étais certain que t'allais finir par intervenir pour défendre le beau Carlos (@ defenestror), et je commençais presque à m'inquiéter ;-)

 

Ehé, je suis si prévisible?

C'est vrai que j'y tiens à Monzon... Sans doute est-ce d'avoir été profondément marqué par les deux combats Monzon-Bouttier, qui tinrent en haleine la France entière dans les années 70. Monzon était, et sans doute aussi à cause de ses duels épiques avec le français, le boxeur le plus médiatisé en France. Mais c'était mérité, c'était une légende vivante, invaincue durant 7 ans dans une des catégories reines. (Edit: je viens de vérifier, pour être plus précis il a été invaincu en pro de 1964 à 1977 année de l'arrêt de sa carrière. Et de 1970 à 1977, il fut champion du monde)

[ilan the best]

Pour être une megastar il faut boxer aux États-Unis contre des Américains. Ce qu’a très peu fait Monzon.

 

C'est exact, mais le problème pour lui fut qu'il n'y avait pas de concurrents US assez crédibles pour l'affronter. Le seul était Bennie Briscoe qui fut d'ailleurs un des rares à tenir les 15 rounds contre l'argentin.

[Pierre_Minus]

Attention, niveau presse spécialisée, qui se veut exhaustive et objective, il est bien sûr reconnu comme un gros cador, dans le classement ring magazine des meilleurs moyens il est tout en haut, 2eme ou 3eme je ne sais plus.

Dans un top 10 du cœur il n’y est pas. Je n’ai vu de lui que ses combats contre Bouttier et Napoles, un peu maigre mais pour d’autres boxeurs la curiosité m’a tout de suite frappé. Pourquoi pas lui, aucune idée...

[Pierre_Minus]

Le verdict des Ring Magazine Awards :

Combat de l’année : Fury-Wilder 3.

Le "round de l’année" est le 6eme (me semble-t-il) de ce même combat.

Boxeur de l’année : Canelo Alvarez, assez logique à mon sens, unifier une catégorie en 12 mois et en battant 3 champions invaincus, c’est très fort dans l’absolu, et dans le contexte actuel où certains boxeurs ne combattent même pas une fois par an, c’en est presque anachronique.

Usyk remporte lui l’award de "la performance de l’année".

KO de l’année : Rosado vs Melikuziev, ou quand un non-puncheur assomme une brute épaisse. Je suis personnellement content pour Rosado, qui n’est probablement pas un boxeur d’élite mais en a affronté beaucoup en faisant toujours preuve d’un esprit guerrier éminemment respectable.

Yoka-Bakolé est annulé en raison de la "jauge COVID", pour éviter un "désastre financier" selon le promoteur de Yoka. Sans commentaires ...

[Poteau de Pamic]

5 000 billets vendus au moment de l'annulation pour Bercy, à 2 semaines du combat, le désastre financier aurait eu lieu même sans jauge...

 

Je soupçonne même les organisateurs d'avoir poussé un gros ouf de soulagement.

 

Maintenant, on se retrouve avec Yoka qui déclare dans l'équipe aujourd'hui qu'il prend Joshua quand il veut mais qui fait un combat par an contre des troisièmes couteaux...

 

L'itw est d'ailleurs totalement hallucinante. IL explique notamment qu'il est 19ème mondial et qu'il a moins de considération qu'un tennisman français qui serait 100ème mondial...

(enfin bon, sans doute oublie t il qu'il y a moins de "vrais" boxeurs poids lourds dans le monde que de joueurs de pétanque assidus)

 

Ceci étant il faut qu'il boxe Bakolé vite, à huis clos s'il le faut, en réduisant sa bourse s'il le faut....

[Pierre_Minus]

Il est bien possible en effet que les ventes de billets n’aient pas été celles attendues. Son dernier combat, à Rolland Garros, avait été un succès à ce niveau mais il y avait d’autres boxeurs prometteurs et connus présents à la réunion (Cissokho), les gens n’étaient pas venus que pour Yoka. 

 

Du coup cette interview ne tombe peut être pas au hasard (c’est rarement le cas certes). Yoka n’est pas franchement populaire et cette annulation allait forcément faire grincer des dents, notre bon Tony monte donc au créneau.

 

Il a raison quand il dit qu’il n’est pas intéressant à boxer pour un top10 mondial : trop dangereux et pas bankable, rapport risque/bénéfice défavorable, bref toujours la même histoire. Ce qui est gênant c’est que quand on lui a parlé d’affronter éventuellement Hrgovic, Yoka a eu exactement cette réponse également : ça ne l’intéresse pas, il l’a dit clairement.

 

Il dit des vérités, malgré tout. Mais pas toutes. Certes dire que ses adversaires sont des vigiles de supermarché est un peu excessif, typique du trolling sur internet. Mais le ridicule de ces critiques excessives ne doit pas cacher que le niveau des adversaires qu’il rencontre, d’une part ne justifie aucunement un tel tapage médiatique; et d’autre part, ce niveau ne va pas en augmentant. 

 

Il est également très mal promu et Canal+ n’a pas su le lancer. Je pense qu’il le sait mais que la soupe est bonne. Pour refuser de telles sommes il faut être un héros et on ne peut pas lui reprocher de n’être qu’un homme ordinaire, comme nous le sommes tous. Néanmoins, il a choisi d’être boxeur avec tout ce que ça implique, notamment en termes de sacrifices, surtout en début de carrière. Ne pas y consentir c’est manquer de respect à la discipline et aux autres boxeurs. Donc s’exposer aux critiques.

 

Dillian Whyte s’est vu proposer un deal 80/20 pour affronter Fury. Sa position peut être un peu comparée à celle de Yoka, dans la mesure où lui aussi a du mal à trouver des adversaires pouvant lui permettre d’avancer (cela fait deux ans que la WBC lui promet un combat pour le titre qui ne vient pas). Curieux de voir quelle sera sa réponse alors que se présente une opportunité qui sera sans doute unique.

Modifié par Pierre_Minus, 31 décembre 2021 - 17:55 .

[Le pote au laid]

Yoka est l'équivalent d'un club de ligue 2 qui prétendrait rivaliser avec un cador de Champions League.

[Pierre_Minus]

Je dirais qu’il a le potentiel Ligue 1.

L’élite chez les lourds, la Ligue des Champions, c’est, ou c’était jusqu’à cet automne, 4 boxeurs, Usyk, Joshua, Fury, Wilder. Eux sont imprenables pour Yoka.

MAIS.

3 sur 4 sont, à mon avis, proches de la fin de leur carrière, d’ici 2 ans maxi il n’en restera qu’un. Ou disons que c’est mon sentiment plutôt que mon avis. Seul Usyk m’apparaît encore frais, 100% dédié à la boxe, mentalement et physiquement.

Derrière ces 4 là il y a Joyce, Whyte, et Ruiz. Avec ceux-là, on est encore dans le challenge difficile, mais pas dans l’imprenable comme les 4 autres.

Ensuite il y aurait le duo Parker (29 ans) et Chisora (38). Les deux sont prenables. Et enfin, tout le reste, ça se vaut. Entre le 7 ou 8eme mondial et le 15eme, les écarts ne sont pas énormes. Des boxeurs comme Gassiev, Hellenius, Hunter, Ortiz (42 ans), Sanchez, Wallin par exemple sont communément classés devant Yoka. Or il n'y a aucune raison de penser que ces mecs lui sont supérieurs. Mais eux combattent aux States, et quelques fois contre de jolis noms.

Wallin à combattu Fury, Hellenius a tapé deux fois le Polonais surcoté etc. Wallin est Suédois et Hellenius Finlandais, autant dire que l’excuse de "la France n’est pas un pays de boxe, les USA nous ignorent", il va avoir du mal à la mettre en avant. Eux ont su se vendre, se faire connaître. Pourquoi pas lui ?

Il est regrettable qu’il ne soit jamais apparu dans une quelconque soirée boxe aux US. Même contre un tocard, on devrait le voir en sous-carte, comme les autres. Il arrive, prend un journeyman à 50 combats 25 défaites, le met KO en 3 rounds et voilà il est lancé. C’est ce qu’il a fait sur ses premiers combats. Mais il l’a fait à 10.000 bornes des US en prenant 200k euros par combat ! Ça défie la logique du monde de la boxe. Yoka, c’est un cas pour ainsi dire unique. Il dit dans l’interview qu’il veut aller combattre aux US contre des grands noms, ok Tony mais aux US faudrait repartir de zéro, personne ne te connaît. Donc d’abord on tape des petits, et les gros ça vient après.

Le principal écueil d’une carrière sportivo-promotionnelle aux US c’est que face à des boxeurs inconnus il aurait encassé des bourses bien moindres que lors de ses soirées C+. Et ça, il n’en parle pas ... d’ailleurs pourquoi le ferait-il, personne ne lui pose la question ... Les médias sportifs sont à la ramasse.

 

Retour à Tony. Quand il dit qu’il n’est pas si loin, dans l’absolu, en termes de niveau il n’a pas tort. Franchement le niveau entre la 5eme et la 15eme place n’est pas dingue et Tony a de vraies qualités. Mais il ne fait rien pour avancer.

Dans un monde imaginaire, un véritable champion, un D’Artagnan, un Cyrano aurait fait une croix sur sa bourse pour affronter Bakolé, tenté de faire un "statement" (= frapper un grand coup), montré qu’il fallait compter sur lui, qu’il n’était pas là pour rigoler ou (seulement) faire du pognon.

En plus, il aurait fait taire absolument tous ses détracteurs et inspiré le respect voire la sympathie chez les amateurs de boxe à travers le monde.

Mais voilà, Tony c’est pas d’Artagnan. C’est un mec qui calcule, ses gains, sa carrière, sa communication. Comme à peu près tous les boxeurs et même les sportifs pro en général. Ou, aussi,comme un vulgaire et minable homme politique (double pléonasme). Putain, Tony, tu vaux quand même mieux que ces ordures encravatées !

Qu’il fasse tout ce qui est en son pouvoir pour combattre et avancer. Et après, seulement après, il pourra alors se plaindre de son impuissance face à ce boxing business qui l’ignore. En l’état actuel des choses il ne peut décemment pas reprocher à d’autres de faire ce qu’il fait lui-même, à son échelle.

[Poteau de Pamic]

Bon je me suis maté vite fait les highlights de la soirée d'hier. Je me materai les combats in extenso dès que j'aurai un peu de temps.

 

De fait, sur une première analyse très brute,

 

- Ortiz semble vraiment très très prenable et sur le déclin mais il assure l'essentiel la victoire. Même vieillissant c'est un vrai boxeur ;

- Sanchez dominateur contre Hammer, un ex adversaire de Tony...

 

A mon sens, ce pay per view bien foireux va permettre à PBC d'avoir ce qu'ils veulent :

- Soit ramener Ortiz vers un grand combat;

- Soit provoquer une attente dans un match Ortiz - Sanchez qui pourrait emmener Sanchez tout en haut du ranking mondial...

 

Sanchez a maintenant 20 combats soit quasi le double de Yoka... Et sa victoire contre Hammer aura bien plus de retentissement que celle de Yoka contre le même adversaire.

[Pierre_Minus]

Comme beaucoup d’autres je n’ai pas compris pourquoi cette soirée était en pay per view, en soi la carte était correcte mais pas de quoi en faire un pay per view. La salle elle-même n’avait pas l’air comble, bref ça n’est clairement pas l’affaire du siècle. Et c’était prévisible pour tout le monde, y compris les organisateurs.

 

C’est très curieux et ça cache sûrement quelque chose. Un Ortiz-Sanchez est très possible en effet. Pour Sanchez la prochaine étape, le dernier step-up avant un combat pour un titre, c’est prendre un top10. King Kong prenant un dernier bon chèque et une petite porte de sortie, et voilà. Quoi qu’il en soit Sanchez s’entraîne avec Canelo, autant dire que la carrière du mec va être gérée aux petits oignons, c’est une certitude.

 

D’ailleurs Canelo était présent et a été interviewé. Il a dit que Sanchez était un cador sous-estimé et surtout, qu’il serait champion d’ici un an. Venant de Canelo on peut très légitimement prendre cette phrase pour autre chose qu’une simple flatterie à l’égard d’un camarade d’entraînement.

 

Personnellement j’aime bien Sanchez. Bon, son physique ne ment pas, il est dopé. Et il n’a pas la puissance pour tomber du gros poids lourds. Ses combats vont manquer d’électricité. Mais quel style et quelle vitesse. 

 

Deux anciens adversaires de Yoka étaient présents sur la carte : 

 

- Hammer qui au départ n'était pas prévu contre Sanchez. Il a assuré un remplacement au pied levé et fait son boulot de journeyman, comme contre Yoka : pas là pour gagner mais pour donner des rounds au boxeur qu’on cherche à promouvoir. Contre Yoka il avait été assez insupportable, beaucoup de roublardise. Il était également allé à la limite. Loin d’être un grand boxeur mais une valeur sûre, un type sur qui les promoteurs peuvent compter, pas dangereux mais suffisamment courageux pour ne pas prendre la première porte de sortie.

 

Yoka aura beau jeu de dire qu’il aura fait mieux que Sanchez puisqu’il a affronté Hammer à son 8eme combat et non au 20eme comme le Cubain.

 

- Jonathan Rice affrontait Coffie, boxeur promu par PBC (l’organisateur de la soirée). C’était une revanche suite à la victoire surprise de Rice au 1er combat. Deuxième défaite et gros, gros stop pour Coffie. Il a été d’une impuissance et d’une inactivité très étonnantes. Pourquoi et comment PBC a t-il pu croire en ce gars ? Incompréhensible. À 35 ans on peut dire que sa carrière est terminée.

 

Là encore Yoka pourra dire qu’il a battu Rice, lui aussi désormais très honnête journeyman, dès son deuxième combat. Et c’est la réalité. 

 

Mine de rien c’est une bonne soirée pour Tony ! Oh rien de dingo certes, mais gratter un peu de crédit sans combattre c’est toujours bon à prendre.

 

Le combat WTF de la soirée, c’est le premier. Il dure deux rounds; mais il est dingue. On tient déjà un candidat au round de l’année.

[Poteau de Pamic]

D'après Hrgovic, une demi finale IBF lui serait proposée contre Yoka si celui ci accepte. Le vainqueur boxerait Usyk s'il bat Joshua lors de la revanche.

 

Potentiellement cela signifierait un match pour le titre fin 2022 ou début 2023.

 

Et voilà, nous y sommes devant les lacunes de la "Conquête". Si tout cela est vrai, il a donc sa chance. 

 

Va déjà falloir se coltiner un boxeur très supérieur à ceux qu'il a rencontré jusqu'ici, Hrgovic. Le combat contre Bakole aurait été intéressant en amont de ce combat. Clairement.

 

Admettons que Yoka batte Hrgovic (ce qui me semble largement possible), là c'est plus un gap mais un gouffre devant lui si le deal est bien ok.

 

On passerait donc à Usyk directement sans avoir boxé contre un top 15, jamais... Quasi mission impossible. Mais Yoka a t il les moyens de faire la fine bouche si cette possibilité existe réellement ?

[Le pote au laid]

Je vous conseille le docu (4 opus de deux heures chacun) sur Mohamed Ali diffusé actuellement (hier soir et ce soir) sur Arte.
Je suis tombé par hasard hier soir sur le 2eme et malgré l'heure tardive, je n'ai pas pu décrocher !
Ils sont probablement accessibles en Replay.

[Pierre_Minus]

Merci Pal, en ce qui me concerne je boycotte la TV donc on attendra une éventuelle diffusion sur YouTube ! 

 

Concernant Yoka-Hrgovic,ni l'un ni l'autre n'ont prouvé quoi que ce soit. Je n'en reviens pas qu'ils soient à 1 combat d'un championnat du monde ... Mais après tout il faudra de toutes façons sauter un grand pas pour affronter Usyk. Même si Tony devait battre Parker ou Chisora on n'aurait pas plus de certitudes (à moins d'un très gros statement, ce dont on peut douter). Usyk, c'est mission impossible pour beaucoup, beaucoup de monde.

 

Ca me plaît de voir Hrgovic aller chercher Yoka. Le veut-il vraiment ? Sait-il que les chances que ça se fasse sont faibles ? Est-ce un vrai défi, la démarche est-elle sincère ? Impossible à dire, pas impossible de s'interroger. 

 

Quoi qu'il en soit ça s'annonce difficile à organiser. 

 

Hrgovic a été présenté au public jusqu'ici surtout en sous-carte de Davin Haney qui est un peu le boxeur phare de Matchroom (leur promoteur commun). Les adversaires du Croate sont montés sur le ring pour le faire boxer, lui permettre de se montrer. Ils ne valaient probablement même pas le top100. On critique Tony pour avoir affronté des mecs "légers" ces derniers temps, mais Hrgovic a fait bien pire.

 

Premier écueil : ces boxeurs de 8ème catégorie n'ont clairement pas été rémunérés au niveau de ce qu'a touché Tony pour ses combats en France. Hrgovic lui aussi étant surpayé par rapport à ses accomplissements jusqu'ici, les deux boxeurs vont coûter cher. 

 

Si ça coûte cher il faut que cela rapporte un minimum n'est-ce pas.

 

Le lieu du combat aussi (surtout) est un enjeu central.

 

La France ? Evidemment préférable pour Tony. Mais d'un point de vue financier c'est difficile à concevoir. Ca suppose que le combat serait le main event de la soirée. Ca ne générera jamais assez de recettes (même sans jauge Covid), le combat reste dangereux pour Hrgovic et il est à mon avis hors de question pour ses promoteurs de le mettre en danger pour des clopinettes. Ca serait un gros stop pour lui et vu ce qu'on a misé sur lui il faut qu'il soit rentable, le griller maintenant, à 10.000 bornes du public US, pour zéro benef ... Je ne vois pas comment Hearn pourrait valider ce choix. De plus il faut que de son côté C+  partage la diffusion avec DAZN.

 

USA ou Angleterre sont plus probables. En sous-carte d'une soirée où on verrait un (très) gros combat qui ferait rentrer pas mal d'argent, ce qui amortirait l'ensemble des combats de la soirée. Typiquement Usyk-Joshua 2. Ou Haney-Kambosos. Ou autre affiche impliquant un gros boxeur Matchroom. Il ne faut pas moins.

 

Là oui financièrement ce serait viable. Risqué pour Tony, car Hrgovic sera le boxeur protégé. Risqué mais viable financièrement et donc faisable.

 

En gros c'est là qu'on va voir ce que Tony a dans le sac. JAMAIS il ne sera en position de dicter quoi que ce soit (tant qu'il est avec C+ en tous cas; et si tant est qu'il ait réellement de hautes ambitions sportives). Ce genre de risque il devra le prendre à un moment ou un autre. JAMAIS un champion poids lourds ne se déplacera en France disputer sa ceinture. 

 

Une défaite face à Hrgovic ce serait faire deux, trois, dix pas en arrière. Dubois va mettre deux ou trois ans à revenir au premier plan après sa défaite contre Joyce, mais il n'a que 24 ans. Tony est bien plus vieux.

 

S'il venait à accepter je serais agréablement surpris. J'imagine déjà les explications qu'on nous donnerait. Mais s'il se défile ce serait très compliqué à justifier auprès des fans.

 

Si on parle de "risque",  c'est néanmoins très loin d'être injouable. Il a tout à y gagner. Sur l'échiquier boxe aujourd'hui il n'est rien.

 

En fait c'est même pas un risque c'est une opportunité en or. Vas-y, montre-toi, assomme-le au 5ème round devant 15.000 personnes en direct sur DAZN et voilà ! Y aura plus qu'à lire les commentaires sur les réseaux sociaux et à laisser la sauce monter ! 

 

C'est pas compliqué bordel ! 

[Poteau de Pamic]

Tout à fait d'accord. Si ce n'est pas bidon, c'est une chance inespérée pour lui d'aller au titre. Chose que ses promoteurs actuels sont incapables de lui permettre mais que l'IBF lui offrirait sur un plateau.

 

Ce match, il faut qu'il le fasse, il n'a pas le choix. Et où qu'il se déroule.

 

Par contre, derrière, pour une éventuelle suite, à mon sens il n'est pas du tout prêt même s'il clame le contraire

[Pierre_Minus]

S'il venait à démolir Hrgovic de façon convaincante, autrement dit lui passer un énorme KO, en direct sur DAZN et aux USA, sa cote va grimper en flèche. Il faut non seulement gagner, dans une optique business il faut frapper un grand coup, surtout si ça se passe dans une soirée prestigieuse (Usyk-Joshua 2 ce serait formidable).

 

Après, la boxe étant la boxe (), sa finale mondiale n'est pas garantie pour autant. Imaginons une victoire de Joshua contre Usyk ? Selon la façon dont ça se déroule, une 3ème manche serait envisageable. Il y a d'autres scénarios, qu'on ne peut concevoir aujourd'hui, contre les autres challengers des autres fédérations, etc. Bref pas dit que la finale mondiale ait lieu dans la foulée. En cas de victoire Tony pourrait prendre alors Parker par exemple ? ou Joyce ? Et s'il gagne alors là c'est la bourse à 7 chiffres garantie pour son championnat, ou même pour un "simple" gros combat d'ailleurs. 

 

Des tas de trucs peuvent se passer. Une défaite aux points scandaleuse contre Hrgovic, ou l'inverse, une victoire contestable. Ou des "faits de jeu" bizarres (cf Soro). Ou une tension énorme, des mauvais coups, etc. Une histoire à raconter, un "narrative", les promoteurs pourraient très bien monter une rivalité entre les deux. Avec des bourses qui augmentent à chaque fois. Si le spectacle est au rendez-vous le public va en redemander ! Bien boxer ne suffit pas, gagner non plus, faut faire le show Tony !

 

Evidemment il y aura bien quelqu'un pour dire "ça fait beaucoup de si". Oui ben la boxe c'est des "et si" depuis 3000 siècles (j'ai recompté).

 

Après, dans l'absolu, je pense que contre Joshua, il y aurait match. Contre Usyk il souffrirait sans doute énormément, physiquement l'Ukrainien est un monstre, jusqu'ici il a asphyxié absolument tout le monde. Un peu comme Loma avec 40 kilos de plus, il ne cogne pas spécialement fort mais souvent, sous tous les angles, il feinte, bouge sans arrêt, esquive, tu ne le touches qu'au prix d'efforts énormes (en moins pire que Loma quand même), il te soule et t'épuise jusqu'à ce que tu craques. J'adore ce mec.