29838 réponses à ce sujet

[Le pote au laid]

Concernant la cigarette électronique, oui elle peut constituer une incitation vers la nicotine puisqu'elle est moins chère et moins dangereuse que les clopes normales. Ces deux arguments retenaient probablement pas mal de jeunes de commencer la clope, ils ne les retiendront pas tous de se mettre à la cigarette électronique.
Et oui, il faut l'interdire dans les lieux publics puisqu'elle provoque potentiellement, comme la clope normale, un tabagisme passif (à la nicotine) qui peut entraîner des troubles chez les non fumeurs, et pourquoi pas une envie de commencer.

La cigarette électronique incitatrice, mouais...
Elle n'est pas si bon marché que ça et je suis le premier à dire que j'ai l'air ridicule avec ce truc là dans la bouche et à me foutre de mes correligionnaires !
Quant aux effets passifs, j'en doute fortement ! J'ai dans mon bureau une collègue, ancienne fumeuse désormais tabacophobe, qui entre dans un état quasi hystérique lorsqu'elle perçoit la moindre effluve venant du bâtiment voisin. Lorsque j'ai acheté ma Ego-T, j'ai fait un test et j'ai fumé hardi petit dans le bureau fermé, juste avant qu'elle arrive. En entrant, elle n'a rien senti, n'a rien vu (la fumée disparait quasi instantanément) et ne voit désormais aucun inconvénient à ce que je vapote en sa présence. J'utilise un taux de nicotine maximum, et elle n'a pourtant jamais été tenté d'essayer ou de reprendre la cigarette (la pipe j'aimerais bien par contre ).
Bref, qu'ils fassent des tests s'ils veulent, mais en attendant qu'ils arrêtent de nous faire chier (et accessoirement de nous prendre pour des cons) alors qu'on tient enfin une solution acceptable pour tout le monde (sauf pour l'industrie du tabac et les caisses de l'état) !

[chab]

Concernant la cigarette électronique, oui elle peut constituer une incitation vers la nicotine puisqu'elle est moins chère et moins dangereuse que les clopes normales. Ces deux arguments retenaient probablement pas mal de jeunes de commencer la clope, ils ne les retiendront pas tous de se mettre à la cigarette électronique.

Et oui, il faut l'interdire dans les lieux publics puisqu'elle provoque potentiellement, comme la clope normale, un tabagisme passif (à la nicotine) qui peut entraîner des troubles chez les non fumeurs, et pourquoi pas une envie de commencer.

Assez pertinent.
La cigarette électronique présente incontestablement de gros avantages. Mais attention aussi à ne pas la voir trop belle. Des gens qui passent à la cigarette électronique pour essayer d'arrêter de fumer se retrouvent à fumer plus souvent, pour ne pas dire en permanence, du fait de la facilité de la chose.

D'autre part, le fait de fumer la cigarette électronique suffit à générer du tabagisme passif. Je connais des cas de personnes sensibles qui sont tombées malades à cause de ça (à leur boulot), c'est pas moi qui le dit mais un médecin.

Et pis merde, si les gens prennent ça pour s'arrêter de fumer, soyons cohérents, ils n'ont pas de raisons de pleurer si son utilisation est limitée à certains endroits (donc pas au boulot, dans un magasin, etc). Au contraire ça ne peut que les aider.

[la meringue]

Devant l'ampleur du phénomène (1/2 million de vapoteurs en France, c'est bien ça ?), le gouvernement est bien obligé de s'occuper de s'assurer que ce n'est pas n'importe quoi, utilisé n'importe comment. S'il ne le faisait pas, les mêmes chiens hurleurs pronostiqueraient - avec une pertinence jamais remise en cause - une grave mise en danger de la santé des vapoteurs, comme ils ont pronostiqué des milliers de morts à cause du vaccin de la grippe A, à cause des carraghénanes*, des téléphones portables, etc.

Et puis l'argument "y'a des problèmes plus graves, occupons-nous en d'abord", il a déjà été ressorti pour le mariage pour tous et comment dire... J'ai le sentiment qu'il y a plus convaincant.

* pas de nouvelles de Périco, au fait ?

[Pierre_Minus]

J'ai fait le même test que PàL, en pire ; j'ai "enfumé" ma voiture, et la personne que j'allais chercher n'a rien senti.

Dire que la vapote inciterait à fumer des trucs 5 fois plus chers et x fois plus nocifs (les cigarettes), difficile de trouver connerie plus grosse. D'autant que si les jeunes se mettent à fumer c'est pour d'autres raisons qu'avoir un truc dans le bec. Et on ne vapote pas plus qu'on ne fume, c'est le contraire. Deux lattes et on la pose, alors qu'une clope, une fois allumée tu la finis. On parle de vrais fumeurs, de mecs à 1 ou 2 paquets/jour, pas d'un mec qui s'en grille une de temps en temps. C'est dur d'arrêter, on tient un moyen de le faire en douceur et progressivement, et on nous les casse.

Et les mecs qui ne fument pas, ne vapotent pas, ne cotoient pas de vapoteurs ... mais qui t'expliquent quand même ce que tu dois faire, des leçons, encore des leçons. A croire qu'on ne passe décidément jamais l'âge d'aller à l'école.

On a juste une ministre qui veut laisser une petite trace de son passage insignifiant, comme ses collègues daubés.

[FruityFranck]

Et les mecs qui ne fument pas, ne vapotent pas, ne côtoient pas de vapoteurs ... mais qui t'expliquent quand même ce que tu dois faire, des leçons, encore des leçons. A croire qu'on ne passe décidément jamais l'âge d'aller à l'école.

+1

Personnellement ça fait 2 ans que je n'ai plus touché aux tueuses et j'ai progressivement diminué les doses de nicotine. Depuis 1 an mes e-liquides sont sans nicotine. Je pense être sevré de cette saloperie, mais j'adore faire des volutes de vapeur et fabriquer moi même mes propres arômes. J'utilise notamment un mod qui me permet de régler voltage et ampérage, et jouer avec les résistances de mes atomiseurs afin de me délivrer le meilleur hit et une vapeur chaude et ronde. ...c'est très geek, mais plaisant.

Avec cette loi et ma façon d'apprécier la vapote, j'ai l'impression que je vais bientôt passer pour pestiférer, voire un toxico...
... d'où ma colère contre cette manipulation médiatique orchestrée par les industries du tabac et pharmaceutique, et l'Etat qui se rend compte qu'il perd de l'argent.

[la meringue]

Putain mais vous êtes vraiment incroyables.

Personne ne vous interdit de vapoter, vous faites ce que vous voulez de votre santé.
"On" vous interdira peut-être de vapoter en public parce que oui, les émanations peuvent être absorbées par des non-fumeurs à côté, même si les personnes ne s'en rendent pas compte (vous n'êtes pas cons au point de croire que toutes les saloperies ont une odeur, quand même ? Et y'a pas que la nicotine...).
C'est d'une simplicité enfantine, la vapote rend encore plus con que la clope, ou quoi ? Ça vous fait si mal au cul que ça d'avoir quelques mini contraintes sur le lieu où vous pouvez vapoter ?
Vous vapoteriez devant votre bébé, vos jeunes enfants ? Vous seriez d'accord que la nounou vapote dans la même pièce que vos gosses ? Que des collègues de votre femme, enceinte, vapotent dans la même pièce qu'elle ? (si oui, vous êtes définitivement inconscient...)

Bon, alors arrêtez un peu de faire les vierges effarouchées et persécutées.

[lamthie25]

Ah ben alors si on se préoccupe du bien être des enfants, j'y comprends plus rien moi à la France... Je suis sans doute excusable puisque je ne vapote pas encore, je fume toujours

[John Locke]

Et alors vous imaginez l'éducation du môme élevé par deux hommes qui vapotent !

[lamthie25]

Et alors vous imaginez l'éducation du môme élevé par deux hommes qui vapotent !

Ils vapotent forcément mais la fumée en question est inoffensive

[FruityFranck]

Putain mais vous êtes vraiment incroyables.

Personne ne vous interdit de vapoter, vous faites ce que vous voulez de votre santé.
"On" vous interdira peut-être de vapoter en public parce que oui, les émanations peuvent être absorbées par des non-fumeurs à côté, même si les personnes ne s'en rendent pas compte (vous n'êtes pas cons au point de croire que toutes les saloperies ont une odeur, quand même ? Et y'a pas que la nicotine...).
C'est d'une simplicité enfantine, la vapote rend encore plus con que la clope, ou quoi ? Ça vous fait si mal au cul que ça d'avoir quelques mini contraintes sur le lieu où vous pouvez vapoter ?
Vous vapoteriez devant votre bébé, vos jeunes enfants ? Vous seriez d'accord que la nounou vapote dans la même pièce que vos gosses ? Que des collègues de votre femme, enceinte, vapotent dans la même pièce qu'elle ? (si oui, vous êtes définitivement inconscient...)

Bon, alors arrêtez un peu de faire les vierges effarouchées et persécutées.

Je me demande qui est vraiment la vierge effarouchée ?

Non, je ne vapote pas devant les bébés et j'évite (comme lorsque je fumais) de le faire lorsque je suis entouré de personne. Toutefois, lorsque je suis dans mon bureau au boulot, je vapote tout en travaillant (je reste ainsi productif et concentré)... lorsque mes agents se pointent dans mon bureau, je ne vapote pas sous leur nez --> respect de l'espace et de l'environnement d'autrui (question de bon sens !).

Vas-tu larguer des caisses dans un berceau, devant des enfants ou sous le nez d'une femme enceinte ? Ou laisserais-tu tes enfants à une nounou à l’hygiène de vie douteuse ?
Non mais, c'est quoi c'est question d'inquisiteur ?


Toutefois, bien que l'OMS ait conclu en 2006 que l'exposition prolongée aux ondes du Wi-Fi ne présentait aucun risque pour la santé. elle est depuis revenue sur cette position en ajoutant le wifi (ainsi que la téléphonie mobile) dans la liste des éléments cancérogènes du groupe 2B (possiblement cancérigène pour l'homme) en mai 2011
As-tu les mêmes exigences envers le Wi-Fi ?
Et ceci n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

Arrête de prendre à partie la veuve et l'orphelin, cet argument est ridicule.

[la meringue]

Et qui a parlé d'interdire la cigarette électronique dans ton bureau, au boulot ?

Les questions que je posais, c'était pour tenter de cerner à quel point vous croyez que la cigarette électronique est anodine. Par contraste avec la clope, elle l'est peut-être. Mais dans l'absolu (et c'est ça qu'il faut prendre en compte), non.

Et puis quand je rends visite à un collègue dans son bureau, j'ai pas envie de prendre une dose de nicotine (ou autre saloperie) à mon insu.

[FruityFranck]

Chez nous, il est interdit de fumer dans les locaux (bureaux et atelier) et véhicules. Si cette loi passe, vapoter sera logiquement interdit de la même façon.

[sochalo-parigo]

Et alors vous imaginez l'éducation du môme élevé par deux hommes qui vapotent !

Ils vapotent forcément mais la fumée en question est inoffensive

Sauf dans l'œil, c'est connu.

[FruityFranck]

Tiens, tiens... comme c'est étrange...

...ah quand même !

[Pierre_Minus]

j'ai pas envie de prendre une dose de nicotine

Bah nous quand on vient ici, on prend bien une dose de moraline.

On n'a pas attendu les études d'untel ou untel pour savoir qu'inhaler quoi que ce soit pouvait comporter un risque. Pour nous, et nous l'assumons, après nous être documentés ou avoir cherché à le faire. Pour les autres, nous évitons je pense de prendre le risque. Car oui, nous avons pensé aux femmes et aux enfants (jusqu'à 12 ans en tous cas, puisqu'après, ils s'intoxiquent tous seuls désormais), ainsi qu'aux asthmatiques et même aux petits vieux.

[Garulfo]

Ok, si chacun était responsable, mais ce n'est pas le cas, alors il faut des lois.

[la meringue]

Contribution au débat sur l'e-cigarette

J'aimerais beaucoup que l'auteur cite ses sources pour le passage ci-dessous parce qu'il est strictement impossible que la fumée dégagée par la cigarette électronique ou exhalée par le vapoteur ne contienne pas de nicotine (par exemple), si la cigarette en contient.

De plus, il est établi que la « fumée » diffusée par l’e-cigarette dans l’espace environnant ne présente aucun des inconvénients liés au tabagisme passif (inhalation involontaire de produits toxiques, mauvaises odeurs).

Soyons prudents pour le moment en attendant d'avoir des données plus étoffées et plus fiables, ce qui ne prendra pas plus que quelques années. Là seulement, il sera alors envisageable de l'autoriser dans les lieux publics si les études sont favorables.

[noirbaloo]

Moi, je sais que les fumées générées par des cigarettes électroniques par mes collègues de boulot dans un atelier assez exigu m'incommode et je regrette sérieusement le temps où ils avaient le droit à des pauses cigarette toutes les heures même si c'était injuste vis à vis des non fumeurs (6 pauses clope de 5 mn/heure = 30 de pause de plus par rapport aux autres).

[Nico]

Et pendant ce temps là, on ne touche pas aux allocs pour les plus aisés. J'imagine que ça va satisfaire nos cathos ça! Quelle reculade de nos dirigeants.

[FruityFranck]

J'aimerais beaucoup que l'auteur cite ses sources pour le passage ci-dessous parce qu'il est strictement impossible que la fumée dégagée par la cigarette électronique ou exhalée par le vapoteur ne contienne pas de nicotine (par exemple), si la cigarette en contient.

De plus, il est établi que la « fumée » diffusée par l’e-cigarette dans l’espace environnant ne présente aucun des inconvénients liés au tabagisme passif (inhalation involontaire de produits toxiques, mauvaises odeurs).

Je pense que l'auteur entend par "inhalation involontaire de produits toxiques" les produits qui peuvent donner des maladies mortelles :

La nicotine agit sur pratiquement tous les systèmes physiologiques de l'organisme (cerveau, circulation sanguine, production d'insuline, sécrétions hormonales, etc.). Cependant, elle n'est pas responsable des cancers induits par le tabagisme.
Ce sont les substances cancérigènes contenues dans la fumée (hydrocarbures, métaux lourds, nitrosamines…) et appartenant à la famille des goudrons qui favorisent le cancer, et pas seulement le cancer du poumon : cancer de la vessie, de l'œsophage, du côlon, de l'ovaire, etc.

Nicotine : démêlez le vrai du faux !

Toi qui n'a que l'argument de la nicotine pour brandir ton sacro-saint principe de précaution, ne penses-tu pas que les donnés sécurité sur ce composant chimique soit déjà connu ? Dans ce cas, il n'est nul besoin de principe de précaution. Soit on autorise la présence de nicotine car jugée non mortelle pour autrui, soit on réglemente, voire interdit, un certain taux de nicotine.

Mais, il me semble pour le tabac, l'interdiction de fumé dans les lieux publics était liée au risque d'attraper passivement un cancer (liée aux substances cancérigènes de la fumée, CQFD !)

[Nico]

Interdire le tabac dans les lieux publics, c'est une bonne chose, ça dérange énormément les gens qui n'aiment pas l'odeur du tabac. Que ceux qui veulent fumer le fassent, mais sans emmerder les autres.

La vapote, ça dérange qui? On ne connaît pas encore les risques, alors interdisons la dans les écoles par exemple. Mais sinon, kestananaafoutre? Ce matin, j'ai croisé un type d'une cinquantaine d'années, la gueule du fumeur buveur comme on en croise souvent. Le type vapotait dans un magasin. ben tant mieux si il se sent mieux grâce à ça après tout, ça n'engage que lui.

Par contre, à quand le vapoteur FCSM ou Pernod Ricard?

[FruityFranck]

Et pendant ce temps là, on ne touche pas aux allocs pour les plus aisés. J'imagine que ça va satisfaire nos cathos ça! Quelle reculade de nos dirigeants.

C'est une très bonne chose !... et je ne suis pas cathos, plutôt agnostique.
La politique familiale doit avoir un statut universel.

Lorsqu'on n'arrive pas à taper sur les véritables riches (ISF, patron du CAC40, banque...), et bien on tape sur la classe moyenne en faisant croire aux autres que ceux-sont eux les méchants riches profiteurs.
...pfff, chui blasé des choix politiques de mer.. dans ce pays.

[Gaulois]

C'est quoi la classe moyenne pour toi ?

[tranxen_200]

Et pendant ce temps là, on ne touche pas aux allocs pour les plus aisés. J'imagine que ça va satisfaire nos cathos ça! Quelle reculade de nos dirigeants.

Ouais, enfin, en abaissant le plafond, cela revient au même, non ?

Par ailleurs, plus aisés, c'est quoi ? Parce que j'ai quand même entendu parler de 5.000€/mois pour dire qu'on était aisé. Alors tout dépend de quoi on parle : à 5K€ net/mois pour une personne seule à Luxeuil, tu es clairement aisé. A 5 k€/brut pour une famille (mari/femme + 3 enfants) à Paris, c'est nettement moins évident.

Sinon, d'un point de vue plus général, la solidarité, la répartition des richesses OK, tout ça, c'est bien mais quand tu vois que c'est toujours les mêmes qui payent pour les (mêmes) autres, ça gonfle un peu.
A fortiori quand tu vois que ceux qui payent, c'est ceux qui se sont cassé le cul à l'école pour obtenir un diplôme et qui se crèvent 50 ou 60 heures par semaine pour payer ceux qui n'en ont pas branlé une pendant leur scolarité et qui regardent les anges de la télé réalité 12 en pyjama toute la journée sur leur plasma 60".

[Gaulois]

FCSMforever, sors de ce corps...

[la meringue]

Toi qui n'a que l'argument de la nicotine pour brandir ton sacro-saint principe de précaution, ne penses-tu pas que les donnés sécurité sur ce composant chimique soit déjà connu ? Dans ce cas, il n'est nul besoin de principe de précaution. Soit on autorise la présence de nicotine car jugée non mortelle pour autrui, soit on réglemente, voire interdit, un certain taux de nicotine.

Mais, il me semble pour le tabac, l'interdiction de fumé dans les lieux publics était liée au risque d'attraper passivement un cancer (liée aux substances cancérigènes de la fumée, CQFD !)

Euh... si tu te souvenais de mes posts en relation avec les problèmes de santé publique, tu t'apercevrais que je ne suis absolument pas fan du principe de précaution à outrance. Et merci, je sais que la nicotine n'est pas cancérigène (je bosse sur le cancer quotidiennement, d'ailleurs). Ca n'en fait pas une substance anodine pour autant.

Moi ce que j'aimerais savoir, c'est si ma collègue de boulot vapote dans mon bureau, ai-je une chance de devenir accro à la nicotine ? Quels sont les substances que j'inhale et quelle quantité ? Si un commerçant vapote dans son magasin, quelle dose je prends si j'y passe une demi-heure. Etc. La vérité c'est que personne n'est capable de donner une réponse claire à ces questions. Comme je l'ai dit plus haut, ça ne prendra pas longtemps d'analyser tout ça, pourquoi ne se donne-t-on pas les quelques mois ou années nécessaires pour être certain ?

Je me sens obligé d'ajouter que je me branle complètement que des amis / collègues / gens vapotent à côté de moi, à condition d'être sûr que ça ne me fait rien risquer (cancer, addiction, etc.)
Et je me réjouis que ça puisse faire arrêter la clope à des milliers de personnes.
Mais je reconnais bien dans tes posts l'attitude classique de certains fumeurs que l'on "prive de libertés" (sic, je vais chialer), branleurs au point de ne pas vouloir faire 10 mètres pour fumer sans emmerder le monde, dédaigneux au point de balancer 9 mégots sur 10 par terre plutôt que dans un cendrier, méprisants au point de pourrir une salle de grand restaurant (quand c'était encore autorisé), etc. Concrètement pour toi, "l'interdiction" (toute relative) représente quelles contraintes ?

[lamthie25]

Et pendant ce temps là, on ne touche pas aux allocs pour les plus aisés. J'imagine que ça va satisfaire nos cathos ça! Quelle reculade de nos dirigeants.

Pff font chier ces cons, mes gamins ont tous les 2 plus de 20 ans donc finies les allocations, ils auraient pu les diminuer fortement même pour tout le monde pour une fois que je ne faisais pas partie des payeurs