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29838 réponses à ce sujet

#14791 Clyde

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Posté 27 mai 2013 - 23:03

Citation (John Locke @ 27 May 2013, 23:59) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 27 May 2013, 23:55) <{POST_SNAPBACK}>
La dernière intervenante est bien entendu caricaturale.

Le problème, c'est que si tu vas sur Youtube, tu trouves des dizaines de vidéos montrant à chaque fois des dizaines d'intervenants du genre. Vient un moment où la caricature a bon dos quand même.

Et ce sont précisément ceux là qui sont filmés et "youtubisés", quand bien même ils représentent une petite minorité de manifestants car je ne peux pas croire qu'ils sont représentatifs de ce mouvement.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#14792 John Locke

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Posté 27 mai 2013 - 23:27

Je pense qu'il y en a beaucoup plus que ce que la supposée malhonnêteté intellectuelle de certains médias nous sélectionne.
Mais ça ça rejoint les divergences de fond sur lesquelles je ne veux surtout pas revenir. Je pense juste que c'est manifestante fera sourire même les plus grands opposants de cette loi sur ce forum. wink.gif
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#14793 Pobat

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Posté 27 mai 2013 - 23:28

Citation (Clyde @ 27 May 2013, 23:55) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 27 May 2013, 23:35) <{POST_SNAPBACK}>
Allez, une dernière contribution sur la manif' pour tous, mais je ne pouvais résister à faire partager le discours de la dernière intervenante de cette vidéo, sublime.

(Oui je sais, "le Petit Journal", c'est la gôche, c'est bobo, c'est parisien, c'est caca boudin, dans le cas précis je m'en fous).

La dernière intervenante est bien entendu caricaturale.
Mais instrumentaliser des enfants comme le fait Canal+ pour ringardiser et discréditer ce mouvement, c'est lamentable de mon point de vue. Enfin, c'est Canal+ quoi.

Bin Canal instrumentalise les enfants de la meme facon que le fait ce mouvement.
Des enfants dans une manifestation quelle qu'elle soit est une aberration, et Canal dénonce, à leur façon (que l'on peut ne pas cautionner) cet état de fait.
Je pense que certains de ces enfants une fois adulte vont avoir les nerfs contre leurs parents.

#14794 Clyde

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Posté 27 mai 2013 - 23:30

Je ne m'intéresse pas de près à ces manifs mais je suppose qu'il y avait aussi des enfants dans les défilés pour les "pro" mariage homo non ?
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#14795 Pobat

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Posté 27 mai 2013 - 23:33

Citation (Clyde @ 28 May 2013, 0:30) <{POST_SNAPBACK}>
Je ne m'intéresse pas de près à ces manifs mais je suppose qu'il y avait aussi des enfants dans les défilés pour les "pro" mariage homo non ?

Oui et là aussi ils n'ont rien à y faire.
Évidemment il est plus facile et plus interessant pour Canal d'aller interroger les anfants des "antis", là dessus on est d'accord.

#14796 gone

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Posté 27 mai 2013 - 23:52

QUOTE (Pobat @ 28 May 2013, 0:28) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (Clyde @ 27 May 2013, 23:55) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (John Locke @ 27 May 2013, 23:35) <{POST_SNAPBACK}>
Allez, une dernière contribution sur la manif' pour tous, mais je ne pouvais résister à faire partager le discours de la dernière intervenante de cette vidéo, sublime.

(Oui je sais, "le Petit Journal", c'est la gôche, c'est bobo, c'est parisien, c'est caca boudin, dans le cas précis je m'en fous).

La dernière intervenante est bien entendu caricaturale.
Mais instrumentaliser des enfants comme le fait Canal+ pour ringardiser et discréditer ce mouvement, c'est lamentable de mon point de vue. Enfin, c'est Canal+ quoi.

Bin Canal instrumentalise les enfants de la meme facon que le fait ce mouvement.
Des enfants dans une manifestation quelle qu'elle soit est une aberration, et Canal dénonce, à leur façon (que l'on peut ne pas cautionner) cet état de fait.
Je pense que certains de ces enfants une fois adulte vont avoir les nerfs contre leurs parents.


A priori, ils sont assez contents de leur promenade dominicale en famille dans la foule et maitrisent bien les explications de texte de leurs parents sur les sigles de type GPA !

#14797 la meringue

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Posté 28 mai 2013 - 07:09

Citation (Pobat @ 28 May 2013, 0:28) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 27 May 2013, 23:55) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 27 May 2013, 23:35) <{POST_SNAPBACK}>
Allez, une dernière contribution sur la manif' pour tous, mais je ne pouvais résister à faire partager le discours de la dernière intervenante de cette vidéo, sublime.

(Oui je sais, "le Petit Journal", c'est la gôche, c'est bobo, c'est parisien, c'est caca boudin, dans le cas précis je m'en fous).

La dernière intervenante est bien entendu caricaturale.
Mais instrumentaliser des enfants comme le fait Canal+ pour ringardiser et discréditer ce mouvement, c'est lamentable de mon point de vue. Enfin, c'est Canal+ quoi.

Bin Canal instrumentalise les enfants de la meme facon que le fait ce mouvement.
Des enfants dans une manifestation quelle qu'elle soit est une aberration, et Canal dénonce, à leur façon (que l'on peut ne pas cautionner) cet état de fait.
Je pense que certains de ces enfants une fois adulte vont avoir les nerfs contre leurs parents.

+1000, c'est ce que j'allais répondre à Clyde ! Qui instrumentalise ses propres gosses ? Qui s'en sert comme bouclier humain ? Ce sont ces raclures de cathos intégristes intolérants. Se foutre de la gueule de ces connards est peut-être la moins pire des choses qui pourrait leur arriver.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#14798 sochalienforever

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Posté 28 mai 2013 - 07:10

QUOTE (John Locke @ 27 May 2013, 23:59) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (Clyde @ 27 May 2013, 23:55) <{POST_SNAPBACK}>
La dernière intervenante est bien entendu caricaturale.


Le problème, c'est que si tu vas sur Youtube, tu trouves des dizaines de vidéos montrant à chaque fois des dizaines d'intervenants du genre. Vient un moment où la caricature a bon dos quand même.

Pour avoir participé à la dernière manif du 26 mai, et bien connaître le milieu catho ouest parisien pour y baigner depuis 10 ans, je peux te dire que résumer l'état d'esprit de la manif pour tous à quelques allumées qui font le tour de youtube, c'est aussi intelligent que de dire que "tout ceux qui votent FN sont que des fachos".
Décrédibiliser les mouvements, et trouver des profils type, c'est l'erreur qu'on fait toujours pour le FN;
Pour la manif pour tous, c'est la même chose.
On néglige un million de manifestants en les mettant dans le même sac, alors qu'ils sont hétérogènes et avec parfois de grandes divergences de tendance.
Même si je te l'avoue, on y voit une grande frange de catholiques.

J'espère que tu n'es pas assez con pour résumer catholique à "facho intégriste qu'aime pas les homos", auquel cas j'arrête le débat.
Mais défendre une certaine idée de la famille, la loi naturelle, par lequel un enfant est né d'un père et d'une mère, et a besoin d'un père et d'une mère, ne relève en rien de l'homophobie ou de la déviance mentale. A moins que tu sois déjà attaqué par la propagande médiatique type le Petit Journal, que pourtant je regarde régulièrement (mais qui pue la propagande sur le mariage gay)



#14799 la meringue

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Posté 28 mai 2013 - 07:14

Le besoin d'un père et d'une mère est très discutable, on en a déjà discuté ici.

Je pense que pour ne pas trop se décrédibiliser, cette manif pour tous aurait dû dégager les abrutis (fachos, homophobes et vieux séniles comme la vieille du reportage) et elle ne l'a absolument pas fait.

De plus, ce n'est pas un million mais 150000 personnes qui étaient dans la rue dimanche (et ne me dis pas que les chiffres de la préfecture sont faux parce que lors des recomptages des dernières manifs, c'est clairement l'estimation des organisateurs qui était dans les choux).
Un peu de bonne "foi", si je puis dire...
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#14800 sochalienforever

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Posté 28 mai 2013 - 07:19

150 000 est un chiffre dérisoire, je t'invite à regarder les photos aériennes de la place des Invalides...
L'estimation de la fois dernière à la défense a été du même accabit...

Quant à virer les 200 fachos qui foutent la merde, comment?? On ne les voit pas à 15 h au milieu des familles ! Je ne les ai pas vus.
Il m'est d'avis , comme beaucoup de médias, qu'ils rejoignent le cortège vers 18h - 19 h car n'ont rien à faire l'après midi, et viennent seulement profiter des CRS en fin de soirée.

Je déplore que les médias nous montrent plus 200 casseurs que des familles venant des 4 coins de France et s'entassant à Paris

#14801 tranxen_200

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Posté 28 mai 2013 - 07:39

Citation (Clyde @ 28 May 2013, 0:30) <{POST_SNAPBACK}>
Je ne m'intéresse pas de près à ces manifs mais je suppose qu'il y avait aussi des enfants dans les défilés pour les "pro" mariage homo non ?

Bah oui.
Même qu'ils portaient des slogans.



"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
---------------------
Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#14802 tranxen_200

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Posté 28 mai 2013 - 07:47

Citation (la meringue @ 28 May 2013, 8:14) <{POST_SNAPBACK}>
Le besoin d'un père et d'une mère est très discutable, on en a déjà discuté ici.

Je pense que pour ne pas trop se décrédibiliser, cette manif pour tous aurait dû dégager les abrutis (fachos, homophobes et vieux séniles comme la vieille du reportage) et elle ne l'a absolument pas fait.

De plus, ce n'est pas un million mais 150000 personnes qui étaient dans la rue dimanche (et ne me dis pas que les chiffres de la préfecture sont faux parce que lors des recomptages des dernières manifs, c'est clairement l'estimation des organisateurs qui était dans les choux).
Un peu de bonne "foi", si je puis dire...

Les chiffres donnés par la police sont bons quand ça t'arrange, non ?


"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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#14803 tranxen_200

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Posté 28 mai 2013 - 07:50

Citation (sochalienforever @ 28 May 2013, 8:10) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 27 May 2013, 23:59) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 27 May 2013, 23:55) <{POST_SNAPBACK}>
La dernière intervenante est bien entendu caricaturale.


Le problème, c'est que si tu vas sur Youtube, tu trouves des dizaines de vidéos montrant à chaque fois des dizaines d'intervenants du genre. Vient un moment où la caricature a bon dos quand même.

Pour avoir participé à la dernière manif du 26 mai, et bien connaître le milieu catho ouest parisien pour y baigner depuis 10 ans, je peux te dire que résumer l'état d'esprit de la manif pour tous à quelques allumées qui font le tour de youtube, c'est aussi intelligent que de dire que "tout ceux qui votent FN sont que des fachos".
Décrédibiliser les mouvements, et trouver des profils type, c'est l'erreur qu'on fait toujours pour le FN;
Pour la manif pour tous, c'est la même chose.
On néglige un million de manifestants en les mettant dans le même sac, alors qu'ils sont hétérogènes et avec parfois de grandes divergences de tendance.
Même si je te l'avoue, on y voit une grande frange de catholiques.

J'espère que tu n'es pas assez con pour résumer catholique à "facho intégriste qu'aime pas les homos", auquel cas j'arrête le débat.
Mais défendre une certaine idée de la famille, la loi naturelle, par lequel un enfant est né d'un père et d'une mère, et a besoin d'un père et d'une mère, ne relève en rien de l'homophobie ou de la déviance mentale. A moins que tu sois déjà attaqué par la propagande médiatique type le Petit Journal, que pourtant je regarde régulièrement (mais qui pue la propagande sur le mariage gay)

Exact.
Comme résumer les homosexuels au coiffeur efféminé ou au motard à grosse moustache, casquette en cuir et chaînes.
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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#14804 John Locke

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Posté 28 mai 2013 - 07:58

Citation (sochalienforever @ 28 May 2013, 8:10) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 27 May 2013, 23:59) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 27 May 2013, 23:55) <{POST_SNAPBACK}>
La dernière intervenante est bien entendu caricaturale.


Le problème, c'est que si tu vas sur Youtube, tu trouves des dizaines de vidéos montrant à chaque fois des dizaines d'intervenants du genre. Vient un moment où la caricature a bon dos quand même.

Pour avoir participé à la dernière manif du 26 mai, et bien connaître le milieu catho ouest parisien pour y baigner depuis 10 ans, je peux te dire que résumer l'état d'esprit de la manif pour tous à quelques allumées qui font le tour de youtube, c'est aussi intelligent que de dire que "tout ceux qui votent FN sont que des fachos".
Décrédibiliser les mouvements, et trouver des profils type, c'est l'erreur qu'on fait toujours pour le FN;
Pour la manif pour tous, c'est la même chose.
On néglige un million de manifestants en les mettant dans le même sac, alors qu'ils sont hétérogènes et avec parfois de grandes divergences de tendance.
Même si je te l'avoue, on y voit une grande frange de catholiques.

J'espère que tu n'es pas assez con pour résumer catholique à "facho intégriste qu'aime pas les homos", auquel cas j'arrête le débat.
Mais défendre une certaine idée de la famille, la loi naturelle, par lequel un enfant est né d'un père et d'une mère, et a besoin d'un père et d'une mère, ne relève en rien de l'homophobie ou de la déviance mentale. A moins que tu sois déjà attaqué par la propagande médiatique type le Petit Journal, que pourtant je regarde régulièrement (mais qui pue la propagande sur le mariage gay)


Ici, tu as des personnes lambda, catholiques, peut-être pas, intégristes, peut-être pas, acharnés, modérés, tu as tout. Le sacro-saint "équilibre des enfants" est au coeur de tous les arguments. Quand on leur rétorque que de nombreuses personnes élevées par deux personnes de même sexe disent s'en être très bien portés, ceux-là répondent que "c'est ce qu'ils disent, mais ça reste à prouver". Le bonheur étant bien entendu obtenu avec cette femme qui en vient à admettre que les homos peuvent être de très bons parents en s'emmêlant les pinceaux et en se rendant compte au final de sa connerie.
Cette vidéo, sans caricatures particulières, est le reflet pour moi de cette manif', c'est-à-dire un ramassis d'ignorance et d'idées préconçues sur la psychologie de l'enfant que toutes les études du monde, scientifiques, sociologiques, historiques, ne parviendront pas à ébranler.
Il y a parmi eux des gens intelligents, qui croient dur comme fer dans cette idée de loi naturelle (le terme "naturel" me gêne dans le sens où il n'y a plus rien de naturel dans l'adoption, que celle-ci soit hétérosexuelle ou homo) et au bienfondé de celle-ci pour l'enfant. Mais visiblement, ceux qui savent expliquer en détail cette pensée ne sont pas légion, et on se retrouve très souvent avec "un papa et une maman c'est indispensable à l'équilibre de l'enfant, c'est mon petit doigt qui me l'a dit". Et ceux-là emmènent leurs gamins qui n'ont pas la moindre idée de ce qu'ils foutent là (c'est pareil dans l'autre manif' de ce point de vue là, un gosse n'a rien à foutre là) mais qui vont digérer progressivement dans leurs cerveaux en construction que deux hommes et deux femmes ensemble ça a pas l'air très cool puisque papa et maman et plein d'autres gens hurlent contre eux, sans ne pouvoir comprendre le fond du débat, évidemment.
Je précise que je n'en sais rien, moi, de ce qui est bon pour l'enfant. Je vois juste que les études scientifiques ne tendent pas massivement à démontrer que ce m'est mauvais et, surtout, les témoignages des premiers concernés démontrent eux très massivement que ce n'est pas mauvais puisque beaucoup se portent très très bien.
Après, c'est toujours la même histoire, si les moqueries vis-à-vis de ces enfants vous font peur, sachez qu'elles émanent de vous et de vos enfants, et que c'est donc à vous de changer cela si, vraiment, l'homosexualité en tant que telle ne vous pose aucun problème et que vous l'admettez comme normale.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#14805 la meringue

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Posté 28 mai 2013 - 08:22

Citation (tranxen_200 @ 28 May 2013, 8:47) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (la meringue @ 28 May 2013, 8:14) <{POST_SNAPBACK}>
Le besoin d'un père et d'une mère est très discutable, on en a déjà discuté ici.

Je pense que pour ne pas trop se décrédibiliser, cette manif pour tous aurait dû dégager les abrutis (fachos, homophobes et vieux séniles comme la vieille du reportage) et elle ne l'a absolument pas fait.

De plus, ce n'est pas un million mais 150000 personnes qui étaient dans la rue dimanche (et ne me dis pas que les chiffres de la préfecture sont faux parce que lors des recomptages des dernières manifs, c'est clairement l'estimation des organisateurs qui était dans les choux).
Un peu de bonne "foi", si je puis dire...

Les chiffres donnés par la police sont bons quand ça t'arrange, non ?

Euh... non. Faudrait un peu arrêter d'accuser vos contradicteurs de mauvaise foi... quand ça vous arrange, justement. C'est un peu facile.
Les accusations de trucage des images de la préfecture ont vite été mises en défaut et la préfecture a confirmé son estimation après un recomptage basé sur des images par hélico.

Désolé, sochalienforever, de ne pas accorder beaucoup de fiabilité à la seule intuition d'une seule personne (partisane en plus), ou à la parole d'organisateurs dont on a pu voir le niveau de compétence et d'intelligence tout au long de ces manifs.
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#14806 gone

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Posté 28 mai 2013 - 09:41

Chacun a sa définition pour les abrutis et pour le mariage.
Mais mettre le même terme pour qualifier un couple capable de filiation naturelle et un autre qui ne le peut pas n'est pas pour participer au "choc" de simplification promis par Hollande le boute feu (personne qui suscite ou exacerbe les querelles) .

#14807 la meringue

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Posté 28 mai 2013 - 10:36

Argument déjà évoqué ici... avec ce critère il faudrait interdire aux couples stériles de se marier (ce qui ne dérangerait apparemment pas l’Église).
Et si les Écritures sont ta référence pour la définition de "mariage", annulons également tous ceux où la mariée n'était pas vierge au moment du mariage w00t.gif
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#14808 gone

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Posté 28 mai 2013 - 11:59

Ne confonds pas les règles et les exceptions, la notion de mariage et celle de famille.
La stérilité existe depuis la nuit des temps sans altérer l'institution.

#14809 tranxen_200

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Posté 28 mai 2013 - 12:18

Non mais il vous faudrait aussi accepter que certains croient à certaines valeurs, qu'ils considèrent que des dogmes existants depuis des centaines d'années sont les bases de la société et qu'ils ne sont pas seulement des réac qui n'aiment pas les pédés.

Bin oui, pour certains, l'immense majorité j'en suis convaincu, le mariage, c'est une structure familiale, une homme+une femme et des enfants.
Pour moi le laïc limite anti-clérical que je suis, je le conçois comme une des bases de la société telle qu'elle existe depuis des millénaires.

Alors, depuis quelques (dizaines) d'années, ce dogme est remis en cause avec la multiplication des divorces (au moindre pépin d'ailleurs), des familles monoparentales, recomposées, homosexuelles (...), mais ça n'est pas parce que tout part en couille qu'il faut encore en ajouter et jouer à l'apprenti sorcier.
Ce que vous appelez évolution de société, je le considère comme une chute encore plus profonde dans la décadence (car oui, nous sommes une société décadente).

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#14810 John Locke

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Posté 28 mai 2013 - 12:35

Citation (tranxen_200 @ 28 May 2013, 13:18) <{POST_SNAPBACK}>
Bin oui, pour certains, l'immense majorité j'en suis convaincu, le mariage, c'est une structure familiale, une homme+une femme et des enfants.


Désolé mais non, pour l'immense majorité, le mariage représente aujourd'hui l'officialisation d'une relation amoureuse.
C'est peut-être moche, mais c'est ainsi, le nombre de divorces (130'000 par an) augmentant sans cesse. On se marie de plus en plus pour un oui ou pour un non. Si vous ne vouliez pas de cela, et que ça reste le socle d'une structure familiale solide, il fallait broncher quand on a légalisé le divorce, pas quand on souhaite ouvrir le mariage aux homos. Car je rappellerais juste qu'on estime à 100'000 le nombre de couples homosexuels en France aujourd'hui (soit beaucoup moins que le nombre de couples hétéros divorçant !!) dont 43% seulement se sont pacsés et ont donc démontré une envie forte de s'unir devant la loi. Si vous estimez que 43'000 couples environ mettront en péril cette institution davantage que 130'000 divorcés annuels, et feront flancher une société de 65M de personnes, c'est votre problème, mais ça pourrait toucher à la paranoïa.
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#14811 tranxen_200

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Posté 28 mai 2013 - 12:45

Citation (John Locke @ 28 May 2013, 13:35) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 28 May 2013, 13:18) <{POST_SNAPBACK}>
Bin oui, pour certains, l'immense majorité j'en suis convaincu, le mariage, c'est une structure familiale, une homme+une femme et des enfants.


Désolé mais non, pour l'immense majorité, le mariage représente aujourd'hui l'officialisation d'une relation amoureuse.
C'est peut-être moche, mais c'est ainsi, le nombre de divorces (130'000 par an) augmentant sans cesse. On se marie de plus en plus pour un oui ou pour un non. Si vous ne vouliez pas de cela, et que ça reste le socle d'une structure familiale solide, il fallait broncher quand on a légalisé le divorce, pas quand on souhaite ouvrir le mariage aux homos. Car je rappellerais juste qu'on estime à 100'000 le nombre de couples homosexuels en France aujourd'hui (soit beaucoup moins que le nombre de couples hétéros divorçant !!) dont 43% seulement se sont pacsés et ont donc démontré une envie forte de s'unir devant la loi. Si vous estimez que 43'000 couples environ mettront en péril cette institution davantage que 130'000 divorcés annuels, et feront flancher une société de 65M de personnes, c'est votre problème, mais ça pourrait toucher à la paranoïa.

Merde, tu me vois aussi vieux que ça ? sad.gif
Même si le divorce a été créé (1792), aboli, restauré, aboli, il est quand même en place depuis 1884. Il est dans le code civil, imposé par Napoléon.

Sinon, toi, tu t'es arrêté à ce que tu as quoté et n'a pas lu la suite de mon message.

enfin, pour rebondir sur ton message, en autorisant le mariage homo, on augmentera mécaniquement le nombre de divorce au total (hétéro + homo, donc).
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
---------------------
Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#14812 Invité_David Besançon_*

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Posté 28 mai 2013 - 12:50

Citation (la meringue @ 28 May 2013, 11:36) <{POST_SNAPBACK}>
Argument déjà évoqué ici... avec ce critère il faudrait interdire aux couples stériles de se marier (ce qui ne dérangerait apparemment pas l’Église).


Cette phrase mériterait d'être dans le Petit Journal tant elle se situe au niveau de la dame moquée plus haut.

#14813 gone

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Posté 28 mai 2013 - 12:53

QUOTE (John Locke @ 28 May 2013, 13:35) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (tranxen_200 @ 28 May 2013, 13:18) <{POST_SNAPBACK}>
Bin oui, pour certains, l'immense majorité j'en suis convaincu, le mariage, c'est une structure familiale, une homme+une femme et des enfants.


Désolé mais non, pour l'immense majorité, le mariage représente aujourd'hui l'officialisation d'une relation amoureuse.
C'est peut-être moche, mais c'est ainsi, le nombre de divorces (130'000 par an) augmentant sans cesse. On se marie de plus en plus pour un oui ou pour un non. Si vous ne vouliez pas de cela, et que ça reste le socle d'une structure familiale solide, il fallait broncher quand on a légalisé le divorce, pas quand on souhaite ouvrir le mariage aux homos. Car je rappellerais juste qu'on estime à 100'000 le nombre de couples homosexuels en France aujourd'hui (soit beaucoup moins que le nombre de couples hétéros divorçant !!) dont 43% seulement se sont pacsés et ont donc démontré une envie forte de s'unir devant la loi. Si vous estimez que 43'000 couples environ mettront en péril cette institution davantage que 130'000 divorcés annuels, et feront flancher une société de 65M de personnes, c'est votre problème, mais ça pourrait toucher à la paranoïa.


Si tu veux dire que le mariage devrait être réservé au mariage religieux (irrévocable) et que le mariage civil devrait en fait s'appeler union civile ( contrat révocable ), tu es dans la ligne Juppé.

#14814 PAFomètre

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Posté 28 mai 2013 - 13:20

Ce qui me dérange, c'est qu'on s'oppose au mariage entre couples homosexuels sur le principe que ce ne serait pas "naturel". Or, les principes de la biologie évolutive précisent que les mâles ont intérêt à féconder plusieurs femelles différentes au cours de leur vie. De ce point de vue là, la polygamie serait donc "naturelle". Si ça vous choque, c'est parce que l'Homme est un animal culturel et qu'on ne peut pas y apporter d'argument naturel alors qu'on essaye depuis des milliers d'année de s'y opposer.

#14815 la meringue

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Posté 28 mai 2013 - 13:24

Citation (David Besançon @ 28 May 2013, 13:50) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (la meringue @ 28 May 2013, 11:36) <{POST_SNAPBACK}>
Argument déjà évoqué ici... avec ce critère il faudrait interdire aux couples stériles de se marier (ce qui ne dérangerait apparemment pas l’Église).


Cette phrase mériterait d'être dans le Petit Journal tant elle se situe au niveau de la dame moquée plus haut.

Si c'est pour le contenu de la parenthèse, je me ferai un plaisir d'argumenter et de citer les passages de la Bible concernés.
Et si c'est pour le début de la phrase, ce n'est qu'une transposition de ce qu'a écrit gone sur le lien apparemment obligatoire mariage = enfants biologiques.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#14816 gone

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Posté 28 mai 2013 - 13:42

La filiation légitime est la finalité de l'institution et sa valeur sociale, le risque de stérilité est donc traité comme un problème à résoudre.

Dans le cas homosexuel , c'est l'inverse : la stérilité est naturelle, la filiation est donc un problème à résoudre artificiellement par PMA ou GPA.

#14817 1 p'tit tour et puis...

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Posté 28 mai 2013 - 13:43

Citation
Le besoin d'un père et d'une mère est très discutable, on en a déjà discuté ici.


Il me semble que tout débat de société a un rapport à l'enfance.

Quand tu vis 9 mois dans l'obscurité la plus profonde sans voir la moindre clarté.
Quand les sons qui viennent à tes oreilles sont étouffés, rythmés, apaisant.
Quand le liquide qui t'entoure a une température constante et te protège de tout mouvement brusque.
Quand tu es dans le repos absolu où l'on mange pour toi, où ton corps n'a même pas besoin de se protéger car un autre lutte contre bacilles et autre virus, où l'oxygène t'es apporté sans que tu respires.

Et que "d'un seul coup" tu changes d'ambiance pour venir brusquement à l'air, sans passer par les successive transformation du têtard qui devient grenouille. Tu arrives dans le bruit, la lumière, tu dois faire l'effort de te nourrir, de respirer, de vivre...

Franchement qu'est ce que tu en as à foutre du sexe de tes parents en comparaison avec l’environnement qui t' accueil. A ce moment là tu n'as qu'une envie retourner dans ta génitrice mais ce n'est plus possible alors tu t’adaptes tout seul comme un grand.
Mais malgré cela on te regarde comme un moins que rien, un incapable. Et sous couvert d'œuvrer pour ton bien être, on te dis : "tu m'appartiens et je vais t'apprendre à devenir comme moi". Alors on te sculpte pour que tu sois à son image et à sa ressemblance. (l'orgueil n'est il pas un pêché ?)

Pourtant l'enfant n'a pas besoin d'explication pour apprendre à voir, à sentir, à ressentir,à se mouvoir, à attraper, à marcher, à courir,à s'alimenter,à contrôler ses sphincters, à grimper... Il a besoin de confiance et d'un environnement qui lui permette le libre choix d'être.

En fonction de leur environnement, ces enfants sont devenus des adultes qui,
  • soit continuent de se battre pour avoir, garder ou retrouver ce libre choix.
  • soit continuent de sculpter les autres autour d'idées naturellement ancrée dans leur image du bien.
Dans tous les cas c'est surprenant de voir à quel point l'adulte oublie comment ces facultés d'adaptations l'ont à une époque, bien lointaine, permis de survivre à un changement d’environnement brusque.

Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#14818 Invité_David Besançon_*

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Posté 28 mai 2013 - 13:53

Gone a répondu on ne peut mieux à La Meringue.
J'ajoute que la plupart des couples hétérosexuels stériles qui se marient ne le savent pas au moment de se marier.
Convenons que ce ne sera pas le cas avec des couples homosexuels.

#14819 la meringue

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Posté 28 mai 2013 - 14:40

La stérilité des couples hétérosexuels est aussi naturelle (tout comme l'homosexualité, au passage). D'ailleurs ça touche tellement de couples (un sur six en France) qu'on ne peut même plus trop parler d'anomalies ou de minorité...
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#14820 Gaulois

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Posté 28 mai 2013 - 15:13

Citation (gone @ 28 May 2013, 13:53) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 28 May 2013, 13:35) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 28 May 2013, 13:18) <{POST_SNAPBACK}>
Bin oui, pour certains, l'immense majorité j'en suis convaincu, le mariage, c'est une structure familiale, une homme+une femme et des enfants.


Désolé mais non, pour l'immense majorité, le mariage représente aujourd'hui l'officialisation d'une relation amoureuse.
C'est peut-être moche, mais c'est ainsi, le nombre de divorces (130'000 par an) augmentant sans cesse. On se marie de plus en plus pour un oui ou pour un non. Si vous ne vouliez pas de cela, et que ça reste le socle d'une structure familiale solide, il fallait broncher quand on a légalisé le divorce, pas quand on souhaite ouvrir le mariage aux homos. Car je rappellerais juste qu'on estime à 100'000 le nombre de couples homosexuels en France aujourd'hui (soit beaucoup moins que le nombre de couples hétéros divorçant !!) dont 43% seulement se sont pacsés et ont donc démontré une envie forte de s'unir devant la loi. Si vous estimez que 43'000 couples environ mettront en péril cette institution davantage que 130'000 divorcés annuels, et feront flancher une société de 65M de personnes, c'est votre problème, mais ça pourrait toucher à la paranoïa.


Si tu veux dire que le mariage devrait être réservé au mariage religieux (irrévocable) et que le mariage civil devrait en fait s'appeler union civile ( contrat révocable ), tu es dans la ligne Juppé.


Oui, la discussion porte uniquement sur la sémantique, c'est évident.




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