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#14761 1 p'tit tour et puis...

1 p'tit tour et puis...

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Posté 07 mai 2013 - 09:11

Citation (la meringue @ 07 May 2013, 9:45) <{POST_SNAPBACK}>
Il y a deux choses préoccupantes, en fait :
- l'attitude d'une minorité de parents d'élèves qui prennent un malin plaisir à chier directement dans les bottes des profs (cf. article cité plus haut) => perte de temps, de patience, etc.
- l'incapacité de beaucoup de parents (et là ce n'est plus une minorité, à mon avis) à faire comprendre à leur enfant la nécessité de faire l'effort d'apprendre, de réfléchir, de travailler, d'en baver parfois. La façon dont ils éduquent leurs mômes décrédibilise tout simplement le rôle de l'école.

Après, qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit, il doit aussi y avoir une remise en question permanente des enseignants et des allumés qui conçoivent les programmes...


La relation au savoir, n'est plus la même. Aujourd'hui le "savoir" et "l'éducatif" sont partout les dessins animées sont "éducatif", les jeux vidéo sont "éducatif", les jeux smoby sont "éducatif". Si tu ne sais pas tu n'as qu'a regarder sur le net...

Pourquoi faire un effort quand on a tout sous la main ?

Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#14762 tranxen_200

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Posté 07 mai 2013 - 09:20

[EDIT] @ la Meringue

Heureusement qu'il y a ta dernière phrase parce que j'ai cru que tu allais tout mettre sur le dos des parents.

Alors, bien sûr qu'on a eu une perte d'autorité du professeur, une perte de l'image de l'école (en tant que vecteur d'ascension sociale) mais je crois qu'il ne faut pas négliger le rôle de chacun dans l'histoire.
A la rigueur, je mettrais même les enfants hors de cause puisque justement, ce sont des enfants.

Je prends souvent cet exemple pour illustrer la perte d'autorité et de repère : quand j'étais petit, si je revenais avec une punition de l'école, mon père me la doublait; aujourd'hui, le père va casser la gueule au prof indélicat qui a osé punir son fils.
(je continue à perpétuer cette tradition -de doubler la punition- au grand dam de madame qui considère cela comme une double peine).
Qu'on bannisse Françoise Dolto. mad.gif

Mais si une (infime) partie des parents (dans le primaire du moins, je ne connais pas encore les niveaux supérieurs) déconnent carrément, on a aussi dans le lot coté profs quelques beaux spécimens bien mauvais que l'EN ne peut pas virer.
Il y a des très bons, mais aussi une (grande) minorité de mauvais qui ne contribue pas à améliorer l'image de l'école.
Il y a aussi beaucoup à dire sur le contenu des programmes.

Pourtant, l'école gratuite est une chance formidable : une chance d'apprendre et la seule façon d'obtenir le sacro-saint diplôme, le seule rempart contre le chômage en période de crise (ça n'est pas facile avec un diplôme mais c'est mission impossible sans).
(je pare d'un vrai diplôme, hein, pas du BEPC ou du bac).
J'enfonce des portes ouvertes mais ils sont nombreux à l'oublier.
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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#14763 Nico

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Posté 07 mai 2013 - 09:49

Pour avoir la chance de ne pas bosser dans l'EN, je peux également affirmer que les plus beaux spécimen de déconnectés sont chez les profs.
Entre le fait que leur boulot soit leur sujet de discussion favori, leur incapacité à connaître la vraie vie autour d'eux et leurs plaintes incessantes, on a quand même un jolie population.
Mais là aussi, ça ne représente que 10% des profs, mais on retient surtout ceux-là.
Un lion ne meurt jamais ;-)

SALL, The pride of Juraside

#14764 la meringue

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Posté 07 mai 2013 - 10:04

Nan mais bien sûr qu'il y a des quiches chez les profs, tout comme il y a de mauvais médecins, de mauvaises secrétaires, de mauvais enseignants-chercheurs... cite-moi juste une profession où on ne trouve que des gens compétents et sains d'esprit ?
Comment veux-tu avoir une majorité de très bons profs quand :
- presque tous les étudiants brillants choisissent d'autres choix de carrière, plus attractifs
- tu les formes n'importe comment voire pas du tout
- tu leur donnes un programme souvent absurde et infaisable
Et même un très bon prof ne pourra rien si on lui donne une classe trop hétérogène, trop nombreuse ou ingérable.

Pareil, ce que tu dis sur le fait qu'ils ne parlent que de leur boulot, je l'ai noté chez les jeunes internes/médecins, chez de jeunes entrepreneurs investis à 200% dans leur boîte, des ingés, etc. C'est un boulot plus prenant et plus éprouvant que la moyenne à mon avis, pas étonnant qu'ils s'épanchent pas mal dessus.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#14765 1 p'tit tour et puis...

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Posté 07 mai 2013 - 11:03

Peut être qu'ils leur manquent des temps d'écoute professionnel, accompagné par des pro ?

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#14766 la meringue

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Posté 07 mai 2013 - 11:52

Citation (1 p'tit tour et puis... @ 07 May 2013, 12:03) <{POST_SNAPBACK}>
Peut être qu'ils leur manquent des temps d'écoute professionnel, accompagné par des pro ?

Quels "pros" ? Qui mieux que leurs collègues peut comprendre les problèmes que vivent les profs ?
Il faudrait déjà commencer par leur donner une formation solide en pédagogie (type BAFA avec quelques spécificités liées à l'enseignement, ça conviendrait très bien), ça permettrait déjà de corriger pas mal de problèmes.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#14767 tranxen_200

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Posté 07 mai 2013 - 12:02

Citation (la meringue @ 07 May 2013, 11:04) <{POST_SNAPBACK}>
Nan mais bien sûr qu'il y a des quiches chez les profs, tout comme il y a de mauvais médecins, de mauvaises secrétaires, de mauvais enseignants-chercheurs... cite-moi juste une profession où on ne trouve que des gens compétents et sains d'esprit ?

Un commercial qui n'atteint pas ses objectifs se verra vite désigner la direction de la sortie.
Je ne dis pas que les commerciaux sont saints d'esprit, hein. ph34r.gif Simplement un mauvais commercial ne restera pas en place. Un mauvais prof, si.



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#14768 lamthie25

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Posté 07 mai 2013 - 12:45

Le plus gros problème, de mon point de vue, vient surtout du fait que 95% des enseignants n'ont jamais rien connus d'autre que le milieu universitaire. Ils n'ont pour la plus grande partie aucune notion de ce qu'est la "vraie vie". Ils ne savent pas à quoi ils forment leurs élèves et étudiants, j'ai 2 enfants étudiants et je trouve cela flagrant.

Ma fille en école d'infirmière est formée d'une manière très pragmatique proche de la réalité du terrain par des enseignant(e)s ayant déjà pratiqué(e)s le métier et sa formation me semble très adaptée. Mon fils en université en licence se voit dispenser une formation totalement théorique qui semble n'avoir en gros aucun rapport avec ce qu'il sera amené à faire lorsqu'il aura trouvé un job (si bien sûr il a la chance d'en trouver un).

Donc il y a un sans doute un problème de formation des enseignants, je n'en disconviens pas mais je pense qu'il y a aussi un problème de méthode de recrutement. Je reste convaincu que l'enseignement ne devrait pas être uniquement réservé à des universitaires mais qu'une bonne petite dose de gens issus du privé apporterait un peu de réalisme à tout cela, au moins pour le niveau après la 6ème.

Ce n'est bien sûr en aucun cas une critique des enseignants mais plus de ceux qui les dirigent et qui décident pour eux.


#14769 John Locke

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Posté 07 mai 2013 - 12:54

Plusieurs choses.
Lorsque je dis que les parents sont une plaie, peut-être la principale, de l'école d'aujourd'hui, je le dis par expérience. La meringue résume très bien la chose. Derrière les casse-couille minoritaires dont parle Nico, qui vont vouloir t'apprendre comment faire ton boulot, il y a ceux qui abandonnent leur rôle éducatif aux profs, en pensant que c'est à ceux-là que revient l'essentiel de la formation de leur gamin. Il ne s'agit pas forcément pour eux de dire que la punition (par exemple) est injustifiée, il s'agit de s'en foutre si elle faite ou non, et qu'il revient au prof de faire appliquer correctement ses sanctions. Les enfants sont fragilisés à la base (c'est d'ailleurs pour cela que je suis favorable à l'adoption par les homos, parce que le sacro-saint équilibre du môme est mis à mal par bien d'autres failles, mais bon, on ne va pas relancer le débat) par un abandon quasi systématique de l'autorité. Dans le bahut où j'ai été pion, un enfant sur deux (sans exagérer) avait des parents séparés, et dans de nombreux cas, aucun des deux n'avait les burnes d'assumer le rôle du "tyran" et préfère se complaire dans celui du cool, léguant au prof le sale boulot.
Et les portes des établissements leur ont complètement été ouvertes, à la moindre contrariété, au moindre problème, ça débarque, ça demande des explications. Les chefs d'établissement passent des heures à jouer aux assistantes sociales ou aux psys.

A cela s'ajoute, évidemment, une capacité d'enseignement, d'adaptation à l'enseignement, à plusieurs vitesses. Des profs médiocres, incompétents, malhonnêtes, ça a toujours existé. De ce que j'ai connu, la proportion reste moindre. Il y a une base de gens faisant correctement leur job avec plus ou moins de difficultés, mais qui ne met pas en péril l'avenir des élèves, et quelques personnes excellentes et particulièrement impliquées. Ceux à la traîne peuvent en revanche être d'immenses boulets. Lorsque j'étais AE, nous avons eu pour collègue une fille embauchée comme assistante pédagogique (soutien personnalisé + aide à la Vie Scolaire) qui préparait le CAPES, qui était capable d'être débordée par six élèves de 6e et est partie en dépression au bout de trois semaines, pour revenir une matinée au bout de quatre mois, et repartir en dépression dès l'après-midi. Cette fille a eu le CAPES l'année suivante, est devenue prof, et est évidemment repartie en dépression au bout d'un mois.
Eh bien voilà. C'était une bachoteuse experte, certainement capable de réciter sur le bout des doigts tout ce qu'elle a ingurgité, mais une fois la pratique à mettre en oeuvre ... Ca fait des générations de gamins qui n'auront que des cours d'anglais tronqués. Pourquoi ? Parce que le concours est fait ainsi ! Prime aux connaissance plutôt qu'à la gestion humaine. Ce n'est malheureusement plus en phase avec l'éducation actuelle, pour les raisons dont je parle plus haut, les profs n'ont plus seulement pour rôle de transmettre le plus de connaissances possibles, mais aussi d'éduquer, tout en se faisant rappeler à l'ordre par les parents ayant abandonnés mais qui aiment donner des leçons quand même. C'est malheureux en soit mais c'est ainsi. Pour enseigner en 6e et en terminale, on passe le même concours. Or, enseigner à des 6e, n'importe quel masterisé doit être capable de le faire en terme de connaissances. J'ai eu mon CAPES en devant parler du "travail de la terre en Amérique du Sud au XVIIIe siècle", non mais sérieusement (heureusement que je m'y connais en cigares) ! Pour enseigner à des 6e, 4e, 3e ! Gérer des gamins à l'éducation de plus en plus fragile, c'est moins évident, et mes connaissances de la terre en Amérique du Sud ne m'y aideront pas, même si moi j'étais parfaitement à l'aise dans ce rôle, peut-être aussi parce que j'étais jeune et encore plutôt en connexion avec les générations d'élèves que j'avais en charge. Le concours est à revoir, le chef d'établissement ayant eu sous la main des futurs candidats au CAPES doit avoir un rôle à jouer, on lui demande de tout gérer, mais il n'a pas les mains libres pour le faire, et se fait taper sur les doigts au moindre problème. Ce sont des années de procédure épuisantes qui s'enclenchent quand il décide de mener la vie dure à un prof tire-au-flanc.

Fermons l'école aux parents. L'autorité du prof doit être totale, et c'est au chef d'établissement de jouer au garde-fou s'il y a des abus quelconques ! Il faut donc, aussi, donner bien plus de pouvoir à celui-ci et lui laisser les mains libres pour gérer son personnel et les choix de celui-ci. Mais les parents, c'est au CPE et aux chefs d'établissement de les gérer, pas aux profs, dont les décisions doivent être respectées !
Je suis sorti de l'EN depuis, peut-être y retournerai-je un jour, mais il est certain que l'école va droit dans le mur dans les conditions dans lesquelles elle est organisée et tenue aujourd'hui !
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#14770 1 p'tit tour et puis...

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Posté 07 mai 2013 - 13:00

Citation (la meringue @ 07 May 2013, 12:52) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (1 p'tit tour et puis... @ 07 May 2013, 12:03) <{POST_SNAPBACK}>
Peut être qu'ils leur manquent des temps d'écoute professionnel, accompagné par des pro ?

Quels "pros" ? Qui mieux que leurs collègues peut comprendre les problèmes que vivent les profs ?
Il faudrait déjà commencer par leur donner une formation solide en pédagogie (type BAFA avec quelques spécificités liées à l'enseignement, ça conviendrait très bien), ça permettrait déjà de corriger pas mal de problèmes.


Quels "pros" ? directeur ou chef d'établissement pourrait faire l'affaire, un collègue aussi, tant que ceux-ci sont en capacité de prendre du recul et de permettre des échanges constructifs en direction de l'enfant.

La formation fait parti de l'équation, au même titre que la structuration administrative, hiérarchique et que les liens avec les partenaires (conseil général, mairie, ministère de l'éducation, parents...).
Mais à ce jour, si tu n'instaures pas de temps de paroles, d'écoutes, de régulation des petits tracas des pros de terrain, rien ne changera. Certaines résistances sont bien trop présentes pour permettre à cette institution d'évoluer malgré des milliers de bonnes volontés qui la composent.

Après peut être que ces temps existent déjà ?

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#14771 la meringue

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Posté 07 mai 2013 - 13:09

Citation (lamthie25 @ 07 May 2013, 13:45) <{POST_SNAPBACK}>
Ma fille en école d'infirmière est formée d'une manière très pragmatique proche de la réalité du terrain par des enseignant(e)s ayant déjà pratiqué(e)s le métier et sa formation me semble très adaptée. Mon fils en université en licence se voit dispenser une formation totalement théorique qui semble n'avoir en gros aucun rapport avec ce qu'il sera amené à faire lorsqu'il aura trouvé un job (si bien sûr il a la chance d'en trouver un).

Ah mais je te rassure, c'est parfaitement normal.
La formation d'infirmière dure combien de temps ? 3 ans. C'est court pour apprendre tout le côté pratique, pas le temps de faire de "vraie" médecine, de la théorie, etc.
J'ignore quelle formation précise fait ton fils mais sache que la licence n'est pas du tout faite pour former à un boulot, elle est là pour préparer à un master (qui lui, formera concrètement à un boulot ou un domaine d'étude). La seule exception, ce sont les licences professionnelles, qui sont très pratiques, pragmatiques, et en générales efficaces du point de vue du taux d'embauche à la sortie. Mais tu as raison, 90% de ce qu'on apprend à la fac ne servira à rien pour le futur boulot et c'est normal, puisque ce sont des boulots souvent très spécialisés.
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#14772 GauchixHBCM

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Posté 07 mai 2013 - 13:16

Citation (John Locke @ 07 May 2013, 13:54) <{POST_SNAPBACK}>
Plusieurs choses.
Lorsque je dis que les parents sont une plaie, peut-être la principale, de l'école d'aujourd'hui, je le dis par expérience. La meringue résume très bien la chose. Derrière les casse-couille minoritaires dont parle Nico, qui vont vouloir t'apprendre comment faire ton boulot, il y a ceux qui abandonnent leur rôle éducatif aux profs, en pensant que c'est à ceux-là que revient l'essentiel de la formation de leur gamin. Il ne s'agit pas forcément pour eux de dire que la punition (par exemple) est injustifiée, il s'agit de s'en foutre si elle faite ou non, et qu'il revient au prof de faire appliquer correctement ses sanctions. Les enfants sont fragilisés à la base (c'est d'ailleurs pour cela que je suis favorable à l'adoption par les homos, parce que le sacro-saint équilibre du môme est mis à mal par bien d'autres failles, mais bon, on ne va pas relancer le débat) par un abandon quasi systématique de l'autorité. Dans le bahut où j'ai été pion, un enfant sur deux (sans exagérer) avait des parents séparés, et dans de nombreux cas, aucun des deux n'avait les burnes d'assumer le rôle du "tyran" et préfère se complaire dans celui du cool, léguant au prof le sale boulot.
Et les portes des établissements leur ont complètement été ouvertes, à la moindre contrariété, au moindre problème, ça débarque, ça demande des explications. Les chefs d'établissement passent des heures à jouer aux assistantes sociales ou aux psys.

A cela s'ajoute, évidemment, une capacité d'enseignement, d'adaptation à l'enseignement, à plusieurs vitesses. Des profs médiocres, incompétents, malhonnêtes, ça a toujours existé. De ce que j'ai connu, la proportion reste moindre. Il y a une base de gens faisant correctement leur job avec plus ou moins de difficultés, mais qui ne met pas en péril l'avenir des élèves, et quelques personnes excellentes et particulièrement impliquées. Ceux à la traîne peuvent en revanche être d'immenses boulets. Lorsque j'étais AE, nous avons eu pour collègue une fille embauchée comme assistante pédagogique (soutien personnalisé + aide à la Vie Scolaire) qui préparait le CAPES, qui était capable d'être débordée par six élèves de 6e et est partie en dépression au bout de trois semaines, pour revenir une matinée au bout de quatre mois, et repartir en dépression dès l'après-midi. Cette fille a eu le CAPES l'année suivante, est devenue prof, et est évidemment repartie en dépression au bout d'un mois.
Eh bien voilà. C'était une bachoteuse experte, certainement capable de réciter sur le bout des doigts tout ce qu'elle a ingurgité, mais une fois la pratique à mettre en oeuvre ... Ca fait des générations de gamins qui n'auront que des cours d'anglais tronqués. Pourquoi ? Parce que le concours est fait ainsi ! Prime aux connaissance plutôt qu'à la gestion humaine. Ce n'est malheureusement plus en phase avec l'éducation actuelle, pour les raisons dont je parle plus haut, les profs n'ont plus seulement pour rôle de transmettre le plus de connaissances possibles, mais aussi d'éduquer, tout en se faisant rappeler à l'ordre par les parents ayant abandonnés mais qui aiment donner des leçons quand même. C'est malheureux en soit mais c'est ainsi. Pour enseigner en 6e et en terminale, on passe le même concours. Or, enseigner à des 6e, n'importe quel masterisé doit être capable de le faire en terme de connaissances. J'ai eu mon CAPES en devant parler du "travail de la terre en Amérique du Sud au XVIIIe siècle", non mais sérieusement (heureusement que je m'y connais en cigares) ! Pour enseigner à des 6e, 4e, 3e ! Gérer des gamins à l'éducation de plus en plus fragile, c'est moins évident, et mes connaissances de la terre en Amérique du Sud ne m'y aideront pas, même si moi j'étais parfaitement à l'aise dans ce rôle, peut-être aussi parce que j'étais jeune et encore plutôt en connexion avec les générations d'élèves que j'avais en charge. Le concours est à revoir, le chef d'établissement ayant eu sous la main des futurs candidats au CAPES doit avoir un rôle à jouer, on lui demande de tout gérer, mais il n'a pas les mains libres pour le faire, et se fait taper sur les doigts au moindre problème. Ce sont des années de procédure épuisantes qui s'enclenchent quand il décide de mener la vie dure à un prof tire-au-flanc.

Fermons l'école aux parents. L'autorité du prof doit être totale, et c'est au chef d'établissement de jouer au garde-fou s'il y a des abus quelconques ! Il faut donc, aussi, donner bien plus de pouvoir à celui-ci et lui laisser les mains libres pour gérer son personnel et les choix de celui-ci. Mais les parents, c'est au CPE et aux chefs d'établissement de les gérer, pas aux profs, dont les décisions doivent être respectées !
Je suis sorti de l'EN depuis, peut-être y retournerai-je un jour, mais il est certain que l'école va droit dans le mur dans les conditions dans lesquelles elle est organisée et tenue aujourd'hui !



+ 1 sur toute la ligne.
Tu peux avoir un Master X ou Y est ne pas être fait pour ce métier.


Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI

 

 


#14773 1 p'tit tour et puis...

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Posté 07 mai 2013 - 13:17

Citation (John Locke @ 07 May 2013, 13:54) <{POST_SNAPBACK}>
Plusieurs choses.
Lorsque je dis que les parents sont une plaie, peut-être la principale, de l'école d'aujourd'hui, je le dis par expérience. La meringue résume très bien la chose. Derrière les casse-couille minoritaires dont parle Nico, qui vont vouloir t'apprendre comment faire ton boulot, il y a ceux qui abandonnent leur rôle éducatif aux profs, en pensant que c'est à ceux-là que revient l'essentiel de la formation de leur gamin.


Peut être faut il revoir l'appellation " éducation nationale" qui ne parle en réalité que d'enseignement ?

Code
Fermons l'école aux parents. L'autorité du prof doit être totale, et c'est au chef d'établissement de jouer au garde-fou s'il y a des abus quelconques ! Il faut donc, aussi, donner bien plus de pouvoir à celui-ci et lui laisser les mains libres pour gérer son personnel et les choix de celui-ci. Mais les parents, c'est au CPE et aux chefs d'établissement de les gérer, pas aux profs, dont les décisions doivent être respectées !
Je suis sorti de l'EN depuis, peut-être y retournerai-je un jour, mais il est certain que l'école va droit dans le mur dans les conditions dans lesquelles elle est organisée et tenue aujourd'hui !


Créer des vrais responsables d'établissements et vrais directeurs en leur donnant les moyens de leurs responsabilités est clairement une des clés de l'évolution des structures scolaires.

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Posté 07 mai 2013 - 13:21

Citation (la meringue @ 07 May 2013, 14:09) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (lamthie25 @ 07 May 2013, 13:45) <{POST_SNAPBACK}>
Ma fille en école d'infirmière est formée d'une manière très pragmatique proche de la réalité du terrain par des enseignant(e)s ayant déjà pratiqué(e)s le métier et sa formation me semble très adaptée. Mon fils en université en licence se voit dispenser une formation totalement théorique qui semble n'avoir en gros aucun rapport avec ce qu'il sera amené à faire lorsqu'il aura trouvé un job (si bien sûr il a la chance d'en trouver un).

Ah mais je te rassure, c'est parfaitement normal.
La formation d'infirmière dure combien de temps ? 3 ans. C'est court pour apprendre tout le côté pratique, pas le temps de faire de "vraie" médecine, de la théorie, etc.
J'ignore quelle formation précise fait ton fils mais sache que la licence n'est pas du tout faite pour former à un boulot, elle est là pour préparer à un master (qui lui, formera concrètement à un boulot ou un domaine d'étude). La seule exception, ce sont les licences professionnelles, qui sont très pratiques, pragmatiques, et en générales efficaces du point de vue du taux d'embauche à la sortie. Mais tu as raison, 90% de ce qu'on apprend à la fac ne servira à rien pour le futur boulot et c'est normal, puisque ce sont des boulots souvent très spécialisés.


les étudiants de médecine aussi apprennent grâces a de nombreuses expériences terrain.

(après ce n'est peut être pas ce que tu voulais dire)

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#14775 lamthie25

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Posté 07 mai 2013 - 13:29

Citation (la meringue @ 07 May 2013, 14:09) <{POST_SNAPBACK}>
Ah mais je te rassure, c'est parfaitement normal.
La formation d'infirmière dure combien de temps ? 3 ans. C'est court pour apprendre tout le côté pratique, pas le temps de faire de "vraie" médecine, de la théorie, etc.
J'ignore quelle formation précise fait ton fils mais sache que la licence n'est pas du tout faite pour former à un boulot, elle est là pour préparer à un master (qui lui, formera concrètement à un boulot ou un domaine d'étude). La seule exception, ce sont les licences professionnelles, qui sont très pratiques, pragmatiques, et en générales efficaces du point de vue du taux d'embauche à la sortie. Mais tu as raison, 90% de ce qu'on apprend à la fac ne servira à rien pour le futur boulot et c'est normal, puisque ce sont des boulots souvent très spécialisés.

C'est justement une licence pro que fait mon fils et malgré tout je trouve, et lui aussi que l'enseignement dispensé est assez loin de ce qu'il peut rencontrer dans les divers stages qu'il est amené à effectuer en entreprise.

Après c'est vrai que tu as raison pour la formation des infirmières mais ne serait-il pas plus adéquat en ces temps de chômage et d'éloignement perpétuel entre l'offre et la demande de rendre un poil plus pragmatique l'enseignement dispensé même dans des domaines bien spécifiques?

On s'éloigne un peu du sujet de base et de l'omniprésence des parents dans les écoles mais il me semble par contre que tout est lié. Que le recrutement uniquement sur diplôme tend à éloigner la formation dispensée à nos enfants des réels besoins des diverses entreprises mais qu'en plus la population des enseignants ayant toujours évolué dans leur petit milieu universitaire n'est absolument pas apte à faire face à toutes les contraintes qu'impliquent ce métier de nos jours


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Posté 07 mai 2013 - 15:06

Citation (la meringue @ 07 May 2013, 12:52) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (1 p'tit tour et puis... @ 07 May 2013, 12:03) <{POST_SNAPBACK}>
Peut être qu'ils leur manquent des temps d'écoute professionnel, accompagné par des pro ?

Quels "pros" ? Qui mieux que leurs collègues peut comprendre les problèmes que vivent les profs ?


Excuses moi, je reviens sur cette phrase car elle me fait "tilt" à retardement.

Quel est la capacité de l'éducation nationale a accepter un regard extérieur sur ces pratiques ? et surtout que faire de ce regard extérieur ?
La problématique de la place des parents pour moi se situe là.

Donc je retire et précise ce que j'ai dit plus haut :
Quels "pros" ? directeur ou chef d'établissement pourrait faire l'affaire, un collègue aussi, tant que ceux-ci sont en capacité de prendre du recul et de permettre des échanges constructifs en direction de l'enfant. Mais aussi des psychologues, des pédagogues, des psychomotriciens et autres intervenants extérieur ayant des compétences dans les problématiques soulevées.

Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#14777 boriselstine

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Posté 07 mai 2013 - 16:11

oui mais c'est quand même normal que les parents soient présents dans les écoles, ils leur confient leurs enfants, ce n'est pas rien ! Là dessus on ne peut pas raisonner sur des exemples de parents chiants, mauvais profs etc ; il faut une réflexion institutionnelle, et là il me parait nécessaire d'impliquer les parents et de créer les conditions d'un bon partenariat.

#14778 Garulfo

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Posté 07 mai 2013 - 16:44

Citation (boriselstine @ 07 May 2013, 17:11) <{POST_SNAPBACK}>
oui mais c'est quand même normal que les parents soient présents dans les écoles, ils leur confient leurs enfants, ce n'est pas rien !

Ca me paraît évident.

L'Ecole, mouais , les écoles plutôt, parce qu'en maternelle (ma came) je ne rencontre pas ces situations.

#14779 John Locke

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Posté 07 mai 2013 - 16:56

Citation (Garulfo @ 07 May 2013, 17:44) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (boriselstine @ 07 May 2013, 17:11) <{POST_SNAPBACK}>
oui mais c'est quand même normal que les parents soient présents dans les écoles, ils leur confient leurs enfants, ce n'est pas rien !

Ca me paraît évident.



Sauf que les chefs d'établissement sont là pour ça, faire en sorte que la prise en charge des enfants soit assurée dans les meilleures conditions.
"Fermer l'école aux parents" ne revient pas à en faire un camp de redressement, mais à faire en sorte que l'autorité du professeur, à l'intérieur des murs, prime sur la leur. En cas de dérive, le chef d'établissement est parfaitement capable d'intervenir, mais ses pouvoirs sont limités, et la toute-puissance des parents prime sur n'importe quoi d'autre. La présence des parents dans l'établissement doit être homéopathique, il est improbable de les voir débarquer et contester pour un oui ou pour un non. D'autant plus qu'ils ont des délégués parents qui sont censés être là pour signaler tout excès éventuel. Mais là encore ce statut est totalement galvaudé et ne sert plus qu'à passer les plats tièdes en conseil de classe.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#14780 Invité_David Besançon_*

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Posté 07 mai 2013 - 17:47

Donc, faire exploser la sacro-sainte "communauté éducative". Et profitons-en pour tordre le cou au canard "élève au centre du système". Ce qui est au centre, c'est le Savoir. Ce n'est pas au second de s'adapter au premier. C'est l'inverse.
Abroger la loi Fillon de 2004 et celle de Jospin de 1989 constituerait un bon début.

Excusez moi, je rêve tout haut.

#14781 1 p'tit tour et puis...

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Posté 07 mai 2013 - 19:43

Et moi qui croyait que cette expression prenais un sens dans l'école de Jules Fery ( le vrai ), voir de Socrate. Bon, a leur décharge la société de l'époque ne portait pas l'enfant dans les mêmes considérations qu'aujourd'hui (enfant roi, adulescent parent, confusion des âges selon laquelle il n'y a décidément plus d'enfance, la place donné à la parole enfantine (à la fois plaintive et accusatrice) là où le judiciaire devient la régulation ultime...)

Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#14782 gone

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Posté 07 mai 2013 - 21:40

Les profs pourraient essayer le costume cravate .
Les élèves seraient tout ébaubis du respect qu'on leur manifesterait. rolleyes.gif

#14783 Garulfo

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Posté 07 mai 2013 - 21:42

Citation (John Locke @ 07 May 2013, 17:56) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Garulfo @ 07 May 2013, 17:44) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (boriselstine @ 07 May 2013, 17:11) <{POST_SNAPBACK}>
oui mais c'est quand même normal que les parents soient présents dans les écoles, ils leur confient leurs enfants, ce n'est pas rien !

Ca me paraît évident.



Sauf que les chefs d'établissement sont là pour ça, faire en sorte que la prise en charge des enfants soit assurée dans les meilleures conditions.
"Fermer l'école aux parents" ne revient pas à en faire un camp de redressement, mais à faire en sorte que l'autorité du professeur, à l'intérieur des murs, prime sur la leur. En cas de dérive, le chef d'établissement est parfaitement capable d'intervenir, mais ses pouvoirs sont limités, et la toute-puissance des parents prime sur n'importe quoi d'autre. La présence des parents dans l'établissement doit être homéopathique, il est improbable de les voir débarquer et contester pour un oui ou pour un non. D'autant plus qu'ils ont des délégués parents qui sont censés être là pour signaler tout excès éventuel. Mais là encore ce statut est totalement galvaudé et ne sert plus qu'à passer les plats tièdes en conseil de classe.


Je m'étonne que tu imagines la salle de classe comme un sanctuaire au sein duquel les élèves oublieraient le monde extérieur. Expulse les parents, si cela te convient, mais tu n'ôteras leur influence. Un môme qui s'entendra dire que son prof est à chier, ou obtiendra gain de cause pour une punition, un travail non fait, etc. n'aura pas plus de respect qu'en cas de déplacement des parents dans l'établissement.

Ce qui a changé c'est le rapport au savoir, à l'effort, au langage écrit, dans une société qui évolue surtout dans le domaine économique. L"école se portera mieux lorsque ce pays aura retrouvé une unité d'espoirs, de projets, de valeurs qui font que chacun se sentent membre d'une communauté (ou d'une nation) qui le dépasse et le transcende.
Après on peut toujours incriminer Pierre ou Paul, dans quelques cas spécifiques cela fera sens mais le reste du temps ce ne sera que théorie du bouc émissaire.

#14784 1 p'tit tour et puis...

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Posté 07 mai 2013 - 22:18

Pour moi vous avez tous les 2 raisons et vos réponses sont complémentaires :

@Garulfo : tu es dans le fond de la problématique ( comme la meringue ) quand tu parles de rapport au savoir, à l'effort. La solution que tu préconises va également dans le sens de ma pensé mais, est-ce la société qui doit changer l'école ou l'école qui doit influencer notre société ? je t'avoue me poser sérieusement la question et ne pas avoir de réponse.
Par contre je pense qu'avoir l'enfant au centre d'un projets de société (désolez Nico), pourrait peut être créer cette dynamique.

@JL : Tu as raison sur le rôles des directeurs, le rôle des parents délégués et par conséquent la place des parents.
des délégations fortes et présentes ne retire rien aux contacts quotidiens avec les enseignants, il est juste un plus pour les désaccords et autres incompréhensions éducatives.
De mon point de vu, pour que ça marche il faudrait professionnaliser les parents délégués (sur le principe des heures syndicales, payé par les délégations), après je vous l'accorde ce n'est pas si simple.

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#14785 Nico

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Posté 17 mai 2013 - 17:41

Citation (la meringue @ 07 May 2013, 11:04) <{POST_SNAPBACK}>
Nan mais bien sûr qu'il y a des quiches chez les profs, tout comme il y a de mauvais médecins, de mauvaises secrétaires, de mauvais enseignants-chercheurs... cite-moi juste une profession où on ne trouve que des gens compétents et sains d'esprit ?

Nan, je dis juste que des gens que je rencontre, les plus déconnectés des réalités sont des profs. Même si ça ne représente qu'une part infime de cette corporation.
Je ne juge pas de leurs compétences, loin de moi cette idée, qui je serais pour me le permettre?
Citation (la meringue @ 07 May 2013, 11:04) <{POST_SNAPBACK}>
Comment veux-tu avoir une majorité de très bons profs quand :
- presque tous les étudiants brillants choisissent d'autres choix de carrière, plus attractifs
- tu les formes n'importe comment voire pas du tout
- tu leur donnes un programme souvent absurde et infaisable
Et même un très bon prof ne pourra rien si on lui donne une classe trop hétérogène, trop nombreuse ou ingérable.

La différence entre un bon et un mauvais prof, qui la connaît?

Citation (la meringue @ 07 May 2013, 11:04) <{POST_SNAPBACK}>
Pareil, ce que tu dis sur le fait qu'ils ne parlent que de leur boulot, je l'ai noté chez les jeunes internes/médecins, chez de jeunes entrepreneurs investis à 200% dans leur boîte, des ingés, etc. C'est un boulot plus prenant et plus éprouvant que la moyenne à mon avis, pas étonnant qu'ils s'épanchent pas mal dessus.

Ben regarde tes contacts facebook, et vois qui nous bombarde de trucs de boulot, si ce n'est certains profs. Et que j'en ai marre, et que les parents me font chier et que le gosse a fait ça, et que le ministre est un con, et que je suis en vacances et je vous merde, et que j'ai été inspecté, et que je suis fatigué. A part les cheminots, quelle corporation nous envoie autant de messages?


Un lion ne meurt jamais ;-)

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#14786 gone

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Posté 17 mai 2013 - 19:35

Autorité et résistance nerveuse me semblent les qualités personnelles requises pour enseigner.
Le reste , quelqu'un d'intelligent qui s'intéresse à ses matières et se forme pour la clarté de son expression, pourra l'acquérir.

#14787 sochalo-parigo

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Posté 21 mai 2013 - 08:58

http://www.lematin.c.../story/26950287



Qu'est-ce que je disais !

A tribe called quest represent, represent


#14788 John Locke

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Posté 27 mai 2013 - 22:35

Allez, une dernière contribution sur la manif' pour tous, mais je ne pouvais résister à faire partager le discours de la dernière intervenante de cette vidéo, sublime.

(Oui je sais, "le Petit Journal", c'est la gôche, c'est bobo, c'est parisien, c'est caca boudin, dans le cas précis je m'en fous).
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#14789 Clyde

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Posté 27 mai 2013 - 22:55

Citation (John Locke @ 27 May 2013, 23:35) <{POST_SNAPBACK}>
Allez, une dernière contribution sur la manif' pour tous, mais je ne pouvais résister à faire partager le discours de la dernière intervenante de cette vidéo, sublime.

(Oui je sais, "le Petit Journal", c'est la gôche, c'est bobo, c'est parisien, c'est caca boudin, dans le cas précis je m'en fous).

La dernière intervenante est bien entendu caricaturale.
Mais instrumentaliser des enfants comme le fait Canal+ pour ringardiser et discréditer ce mouvement, c'est lamentable de mon point de vue. Enfin, c'est Canal+ quoi.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#14790 John Locke

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Posté 27 mai 2013 - 22:59

Citation (Clyde @ 27 May 2013, 23:55) <{POST_SNAPBACK}>
La dernière intervenante est bien entendu caricaturale.


Le problème, c'est que si tu vas sur Youtube, tu trouves des dizaines de vidéos montrant à chaque fois des dizaines d'intervenants du genre. Vient un moment où la caricature a bon dos quand même.
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