16008 réponses à ce sujet

[Le pote au laid]

@JL

Tu as entièrement raison. Je me réjouis année après année d'avoir vécu aussi intensément cette demi-finale de 82, aussi tragique fut-elle dans son dénouement. Jusqu'à ma mort, ce souvenir survivra à toutes les grandes victoires des Bleus. Il m'arrive même de penser que si je suis atteint un jour d'Alzheimer, c'est la toute dernière chose qui s'envolera.
Et pour prouver, si besoin était, que l'émotion primera toujours sur le résultat, il suffit juste de regarder la une de l'Equipe le lendemain de Séville (numéro que j'ai bien évidemment conservé précieusement, au même titre que ceux des victoires sochaliennes de 2004 et 2007). Le titre choisi ce matin-là était "FABULEUX !", Alors qu'on était éliminé. CQFD !

https://unes-et-phot...uipe/1982-07-09

[jb25]

[- DB -]

@JL @PaL

 

Franchement, l'émotion était tellement forte ce soir-là déjà à 3-1 pour nous que je n'aurais pas dit non à ce que ça s'arrête là...
D'un autre côté, les Allemands ont fait tellement de petits bois avec nos joueurs ce soir-là qu'il est probable que nous aurions été défaits contre l'Italie quelques jours plus tard. Donc, je suis partagé.

[M4ST3R]

Je viens de lire dans l'Equipe que Coman n'avait jamais tiré de péno et Tchouaméni un (et raté!). On apprend aussi que les analystes vidéo ont donné à Lloris des informations sur les tireurs mais qu'il préfère y aller au feeling. Vu les stats de Lloris (14% d'arrêt contre 24% pour les gardiens en moyenne et 37% pour Martinez), c'est pas très efficace. Et pour rappel, en tirant en premier (le choix de Llloris après le toss), on a seulement 35% de probabilité de gagner.

 

On entend souvent qu'au très haut niveau, ça se joue sur des détails, sur les gains marginaux. Alors, ne pas préparer une épreuve de TaB, je trouve ça invraisemblable. Certes, les TaB ont un côté "aléatoire", même les meilleurs joueurs ont loupé des péno. Mais en s'y préparant mentalement et techniquement, tu mets quand même plus de chance de ton côté. Sur 8 séances de TaB, on en a perdu 5 dont les 3 dernières. L'Argentine, 6 victoires sur 7. Ca n'a rien du loterie.

 

Pour le CDM 2026, la FIFA envisage de ne pas avoir de match nul dès la phase de poule, TaB à la fin du temps réglementaire...

[klijnjan]

ce soir là, plein de choses étaient réunies.   L'équipe de france se retrouvait en demi-finale d'une coupe du monde. ce qui semblait inimaginable peu de temps encore avant.

On ne gagnera notre premier titre que 2 ans après.

 

Et puis toute la dramaturgie de cette rencontre. L'agression de Shumacher,  le quasi coma de battiston,  les buts splendides de tresor et Giresse.  A 3-1  on a tous cru rêver.  On allait en finale. 

 

On connait la suite.

[FractureTibiaPéroné]

Je viens de lire dans l'Equipe que Coman n'avait jamais tiré de péno et Tchouaméni un (et raté!). On apprend aussi que les analystes vidéo ont donné à Lloris des informations sur les tireurs mais qu'il préfère y aller au feeling. Vu les stats de Lloris (14% d'arrêt contre 24% pour les gardiens en moyenne et 37% pour Martinez), c'est pas très efficace. Et pour rappel, en tirant en premier (le choix de Llloris après le toss), on a seulement 35% de probabilité de gagner.

 

On entend souvent qu'au très haut niveau, ça se joue sur des détails, sur les gains marginaux. Alors, ne pas préparer une épreuve de TaB, je trouve ça invraisemblable. Certes, les TaB ont un côté "aléatoire", même les meilleurs joueurs ont loupé des péno. Mais en s'y préparant mentalement et techniquement, tu mets quand même plus de chance de ton côté. Sur 8 séances de TaB, on en a perdu 5 dont les 3 dernières. L'Argentine, 6 victoires sur 7. Ca n'a rien du loterie.

 

Pour le CDM 2026, la FIFA envisage de ne pas avoir de match nul dès la phase de poule, TaB à la fin du temps réglementaire...

Je ne comprend pas la position de DD sur les pénaltys.

 

Elle est à l'encontre de son professionnalisme, de son travail méticuleux, bref je dirais que c'est une faute professionnelle que de ne pas travailler cet aspect de la compétition.

 

J'aimerais entendre ses arguments suite à une question d'un journaliste.

 

Pour ce qui est de la finale, et pour rebondir sur les échanges précédents, ce match ne m'a pas procuré tant d'émotions que ça, puisqu'on avait tous compris au bout de 20 mn que l'EDF était gravement en dessous de ses capacités (on attend les explications rationnelles effectivement)

 

Seul Mbappé m'a fait vibrer et je dirais que si aucun fait extérieur ne vient expliquer le jeu pitoyable que nous avons développé pendant 70 minutes, alors ma conclusion est que nous aurions dû écraser cette équipe d'Argentine et qu'on a donné cette coupe du monde.

 

Le temps va passer et je suis sûr que nous aurons des explications concernant l'inexplicable.

[jb25]

Deschamps prolongation sous conditions.

 

https://www.footmerc...ons-pour-rester

[John Locke]

Je viens de lire dans l'Equipe que Coman n'avait jamais tiré de péno et Tchouaméni un (et raté!). On apprend aussi que les analystes vidéo ont donné à Lloris des informations sur les tireurs mais qu'il préfère y aller au feeling. Vu les stats de Lloris (14% d'arrêt contre 24% pour les gardiens en moyenne et 37% pour Martinez), c'est pas très efficace. Et pour rappel, en tirant en premier (le choix de Llloris après le toss), on a seulement 35% de probabilité de gagner.

On entend souvent qu'au très haut niveau, ça se joue sur des détails, sur les gains marginaux. Alors, ne pas préparer une épreuve de TaB, je trouve ça invraisemblable. Certes, les TaB ont un côté "aléatoire", même les meilleurs joueurs ont loupé des péno. Mais en s'y préparant mentalement et techniquement, tu mets quand même plus de chance de ton côté. Sur 8 séances de TaB, on en a perdu 5 dont les 3 dernières. L'Argentine, 6 victoires sur 7. Ca n'a rien du loterie.

Pour le CDM 2026, la FIFA envisage de ne pas avoir de match nul dès la phase de poule, TaB à la fin du temps réglementaire...

Je ne comprend pas la position de DD sur les pénaltys.

Elle est à l'encontre de son professionnalisme, de son travail méticuleux, bref je dirais que c'est une faute professionnelle que de ne pas travailler cet aspect de la compétition.

J'aimerais entendre ses arguments suite à une question d'un journaliste.

Pour ce qui est de la finale, et pour rebondir sur les échanges précédents, ce match ne m'a pas procuré tant d'émotions que ça, puisqu'on avait tous compris au bout de 20 mn que l'EDF était gravement en dessous de ses capacités (on attend les explications rationnelles effectivement)

Seul Mbappé m'a fait vibrer et je dirais que si aucun fait extérieur ne vient expliquer le jeu pitoyable que nous avons développé pendant 70 minutes, alors ma conclusion est que nous aurions dû écraser cette équipe d'Argentine et qu'on a donné cette coupe du monde.

Le temps va passer et je suis sûr que nous aurons des explications concernant l'inexplicable.

"L'état émotionnel des joueurs fait qu'on ne peut rien prévoir".
Ce qui est profondément idiot.

[TER-alsace]

 

 

Je viens de lire dans l'Equipe que Coman n'avait jamais tiré de péno et Tchouaméni un (et raté!). On apprend aussi que les analystes vidéo ont donné à Lloris des informations sur les tireurs mais qu'il préfère y aller au feeling. Vu les stats de Lloris (14% d'arrêt contre 24% pour les gardiens en moyenne et 37% pour Martinez), c'est pas très efficace. Et pour rappel, en tirant en premier (le choix de Llloris après le toss), on a seulement 35% de probabilité de gagner.

On entend souvent qu'au très haut niveau, ça se joue sur des détails, sur les gains marginaux. Alors, ne pas préparer une épreuve de TaB, je trouve ça invraisemblable. Certes, les TaB ont un côté "aléatoire", même les meilleurs joueurs ont loupé des péno. Mais en s'y préparant mentalement et techniquement, tu mets quand même plus de chance de ton côté. Sur 8 séances de TaB, on en a perdu 5 dont les 3 dernières. L'Argentine, 6 victoires sur 7. Ca n'a rien du loterie.

Pour le CDM 2026, la FIFA envisage de ne pas avoir de match nul dès la phase de poule, TaB à la fin du temps réglementaire...

Je ne comprend pas la position de DD sur les pénaltys.

Elle est à l'encontre de son professionnalisme, de son travail méticuleux, bref je dirais que c'est une faute professionnelle que de ne pas travailler cet aspect de la compétition.

J'aimerais entendre ses arguments suite à une question d'un journaliste.

Pour ce qui est de la finale, et pour rebondir sur les échanges précédents, ce match ne m'a pas procuré tant d'émotions que ça, puisqu'on avait tous compris au bout de 20 mn que l'EDF était gravement en dessous de ses capacités (on attend les explications rationnelles effectivement)

Seul Mbappé m'a fait vibrer et je dirais que si aucun fait extérieur ne vient expliquer le jeu pitoyable que nous avons développé pendant 70 minutes, alors ma conclusion est que nous aurions dû écraser cette équipe d'Argentine et qu'on a donné cette coupe du monde.

Le temps va passer et je suis sûr que nous aurons des explications concernant l'inexplicable.

"L'état émotionnel des joueurs fait qu'on ne peut rien prévoir".
Ce qui est profondément idiot.

 

Beh oui. C'est justement parce qu'ils sont dans un état émotionnel difficile qu'il faut prévoir...

J'avoue que là je ne le comprends pas notre coach.

[FractureTibiaPéroné]

J'ai du mal à croire que 80% de nos joueurs aient été tétanisés par l'enjeu, des mecs habitués à jouer de gros matchs en LDC et en club.

[Pépé]

Bon là pour le coup, je savais qu'aux penaltys c'était mission impossible. L'équipe qui a fini était trop inexpérimentée. Lloris est une bille dans l'exercice. Rien que ça, c'est déjà beaucoup. On a raté le coche sur l'action de Kolo Muani, c'est triste.

[TER-alsace]

Ca nous a changé agréablement de Séville; A l'époque j'y ai cru aux pénos...bon j'avais 12 ans c'était ma première fois hein

Il m"a fallu attendre 2004 puis 2007 pour exorciser cette séance de pénos, ajoutée à celle de 88...

Mais qu'est ce que c'était bon !!

Du coup j'ai plus de recul depuis quelques temps;

[Pierre_Minus]

Bon là pour le coup, je savais qu'aux penaltys c'était mission impossible. L'équipe qui a fini était trop inexpérimentée. Lloris est une bille dans l'exercice. Rien que ça, c'est déjà beaucoup.

Comme vous, je m’attendais a ce qu’on soit battus en venant aux pénos. Surtout parce que Lloris, etc.

Mais l’argument de l’expérience ne tient pas (il ne tient jamais en fait, étant donné que selon moi le terme ne veut rien dire).

Kolo Muani a mis son peno sans trembler, or on ne peut pas dire qu’il soit rompu à l’exercice, spécialement à ce niveau de compétition. Platini, Baggio pour ne citer que les plus connus, ont raté le leur.

C’est pour moi d’abord une question de sang froid, et ensuite, mais loin derrière, de fraîcheur physique. Bref de lucidité. Et c’est quand même plus facile, pour les Argentins, de garder la tête froide

- face à un gardien inexpressif plutôt que face à un autre mi-homme mi-gorille (tant au niveau de la carcasse que du QI)
- et face à leurs supporters, plutôt que face à une foule hostile.

Faut-il s’entraîner à tirer des pénos ? Peut-être, mais si c’est pour en tirer une dizaine en fin de séance en mode tournoi de pétanque avec gages à la fin, bof. En faire tirer 10 après une séance de 10 sprints pourrait être un peu plus efficace peut-être.

À ce niveau de tension on peut très bien estimer que, en quelque sorte, le reptilien prenne le dessus.

[slow pulse boy]

Pour moi c'est du double-guessing

[M4ST3R]

En biathlon, le gros de l'entraînement au tir se fait au calme, au repos, pour se régler techniquement. Mais en parallèle, ils font certains entraînements de tir après avoir sprinté, pour reproduire une situation de course, vu que tirer avec les coeur à 60 ou à 160 c'est complètement différent. Et de temps en temps, ils effectuent des séances avec des personnes qui crient, font du bruit à quelques mètres pour habituer les biathlètes à tirer dans un environnement perturbé, hostile, comme en compétition. Alors, certes une séance de TaB ce n'est pas du biathlon, mais il doit quand même il y avoir moyens d'entraîner les joueurs à tirer des pénos en mode fatigué et stressé.

 

Bon, on va pas demander aux tireurs habituels en club de tirer 500 pénos mais, là, on se retrouve avec Coman qui n'en a jamais tiré de sa carrière et Tchouaméni qui en a tiré un et l'a manqué! Je considère que c'est un scandale. Ca fait un mois que l'EDF est à Clairefontaine et au Qatar, ils peuvent quand trouver une heure pour s'entraîner aux pénos!

Je suppose que chaque tireur de péno a une zone préférentielle où mettre le ballon, ainsi qu'une manière de le frapper où il se sent plus en confiance. Et ça, il le sait par habitude, par expérience. Là, peut-être que Coman, Tchouaméni étaient encore de se demander comment ils allaient tirer en posant le ballon sur le point de penalty.

 

Imaginez un patissier qui bosse depuis des années dans des trois étoiles, dans des palaces et qui décide de s'inscrire au concours de Meilleur Ouvrier de France. Il sait super bien faire les forêts noires, les bavarois, les milles feuilles mais n'a jamais eu à faire de pièce montée, à part chez lui quand il était gosse. Le gars sait qu'il est possible qu'on lui demande d'en faire une au concours mais il se dit: "ouais c'est possible mais la probabilité est faible, et pff, la pièce montée c'est la loterie, les choux peuvent tomber si le caramel est pas assez froid, et c'est chiant, stressant. Au pire, si je tombe sur la pièce montée, j'improviserai, je devrais bien finir par me débrouiller".

C'est paraît invraisemblable de se préparer de cette manière à un concours de très haut niveau. Et bien, c'est comme que Deschamps prépare l'EDF (en ce qui concerne les TaB) aux matchs à élimination directe dans les grands tournois depuis des années.

[cdsb90]

 

 

Alors, certes une séance de TaB ce n'est pas du biathlon, mais il doit quand même il y avoir moyens d'entraîner les joueurs à tirer des pénos en mode fatigué et stressé.

On le fait en amateur, à la fin de l'entrainement quand on est fatigué. Surtout quand il y a des matchs de coupe en vue. Le coach sait ceux qui sont plutôt bons tireurs, il essaye d'avoir des pieds variés aussi pour pas mettre 5 droitiers à la séance. Tu as déjà ta liste de tireurs en début de match, qui peut s'ajuster avec les remplacements/blessures/méformes. Jamais tu improvises.

[John Locke]

En 2004, pour atténuer la pression, la charge émotionnelle et le doute, Guy Lacombe avait donné à chaque joueur un endroit où tirer. Il leur avait dit que s'ils avaient une intuition, il fallait qu'ils la suivent. En secours, chacun s'était entraîné à tirer là où il le leur avait demandé.
In fine, Landreau partirait ou pas du bon côté, mais au moins chaque joueur avait répété sa gamme et se délestait d'une part de pression.
Ça n'empêchera pas Flachez de tirer au-dessus, bien sûr.

[Le pote au laid]

Ça me paraît relever de la plus élémentaire logique.
Imaginez un flic amené dans l'extrême urgence à sortir son arme face à un fou furieux armé et à s'en servir. Certes, l'adrénaline, le stress, la peur feront qu'il ne sera absolument pas dans les conditions de l'entraînement et que ce sera infiniment plus compliqué pour lui de lui en mettre une entre les deux yeux que sur la silhouette de la cible cartonnée. En attendant, il a répété le geste 10000 fois et n'a déjà pas ce problème à gérer dès le départ. Vous imaginerez facilement la scène avec quelqu'un qui, outre le contexte extrême, n'a jamais utilisé son arme...
Si le fou furieux parvient à commettre un carnage et que le flic en sort vivant, il aura quelques problèmes pour expliquer que c'était la loterie et qu'il ne lui aurait servi à rien de s'entraîner à ce type de problématique...
Bon, visiblement DD est tout seul ou presque sur sa planète, dommage...

[John Locke]

Deux matchs couperets dont une finale perdus aux tirs aux buts, lors desquels il apparaît gros comme une maison que les joueurs étaient totalement livrés à eux-mêmes, quand d'autres équipes dégagent un fort sentiment de maîtrise, je ne peux pas imaginer que ça ne le bouscule pas un minimum.

Etant acquis que bosser cet exercice n'est pas un gage de réussite absolue, il n'y a qu'à voir l'Espagne, et que si chaque équipe se mettait à les prendre au sérieux, il y aurait toujours un gagnant et un perdant. Mais au moins, on diminuerait le risque de se liquéfier à ce point.

[Pépé]

Bon là pour le coup, je savais qu'aux penaltys c'était mission impossible. L'équipe qui a fini était trop inexpérimentée. Lloris est une bille dans l'exercice. Rien que ça, c'est déjà beaucoup.

Comme vous, je m’attendais a ce qu’on soit battus en venant aux pénos. Surtout parce que Lloris, etc.

Mais l’argument de l’expérience ne tient pas (il ne tient jamais en fait, étant donné que selon moi le terme ne veut rien dire).

Kolo Muani a mis son peno sans trembler, or on ne peut pas dire qu’il soit rompu à l’exercice, spécialement à ce niveau de compétition. Platini, Baggio pour ne citer que les plus connus, ont raté le leur.

C’est pour moi d’abord une question de sang froid, et ensuite, mais loin derrière, de fraîcheur physique. Bref de lucidité. Et c’est quand même plus facile, pour les Argentins, de garder la tête froide

- face à un gardien inexpressif plutôt que face à un autre mi-homme mi-gorille (tant au niveau de la carcasse que du QI)
- et face à leurs supporters, plutôt que face à une foule hostile.

Faut-il s’entraîner à tirer des pénos ? Peut-être, mais si c’est pour en tirer une dizaine en fin de séance en mode tournoi de pétanque avec gages à la fin, bof. En faire tirer 10 après une séance de 10 sprints pourrait être un peu plus efficace peut-être.

À ce niveau de tension on peut très bien estimer que, en quelque sorte, le reptilien prenne le dessus.

Les explications sont peut-être ailleurs, oui. Eux y croyaient clairement, nous beaucoup moins... Il y a énormément de paramètres qui entrent en compte.

[Pierre_Minus]

Oui il y a forcément plusieurs explications, comme en toute chose. J’aurais même envie de dire qu’il y a une explication par joueur. Avec une séance de péno, limite on est dans le test de personnalité, et encore, même un gars très solide mentalement peut tout à fait échouer.

Pourquoi pas faire entrer un gardien, ou des tireurs spécialistes finalement. Ça se fait en foot US, il y a une équipe offensive, une défensive, une équipe "spéciale" pour les renvois, les transformations etc.

L’évolution du foot étant ce qu’elle est, ce n’est pas improbable à plus ou moins long terme. On aurait sur le banc un joueur spécialiste des CPA, un gardien spécialiste des penos. Ils entreraient faire le taf et ressortiraient juste après. Voire même une demi-equipe de tireurs de penalties qui ne rentreraient que pour jouer la séance. Cela permettrait aux futurs Messi, Juninho, Chilavert etc, de jouer jusqu’à 55 ans.

Ce n’est bien évidemment pas ce que je souhaite mais ...

[slow pulse boy]

On a eu il y a quelques années un gardien hollandais qui est entré à la 119e minute et a qualifié son équipe.

Je n'ai pas le souvenir que le titulaire se soit dit déshonoré, et il a repris sa place tranquillement au match suivant. Evidemment, si les PB avaient été éliminés ça aurait été autre chose.

[M4ST3R]

 

 

 

Alors, certes une séance de TaB ce n'est pas du biathlon, mais il doit quand même il y avoir moyens d'entraîner les joueurs à tirer des pénos en mode fatigué et stressé.

On le fait en amateur, à la fin de l'entrainement quand on est fatigué. Surtout quand il y a des matchs de coupe en vue. Le coach sait ceux qui sont plutôt bons tireurs, il essaye d'avoir des pieds variés aussi pour pas mettre 5 droitiers à la séance. Tu as déjà ta liste de tireurs en début de match, qui peut s'ajuster avec les remplacements/blessures/méformes. Jamais tu improvises.

 

Si ça fait même en amateur, c'est encore plus grave de ne pas le faire en EDF.

[luigikad]

 les choux peuvent tomber si le caramel est pas assez froid

Choux, tu confirmes ?

 

En 2004, pour atténuer la pression, la charge émotionnelle et le doute, Guy Lacombe avait donné à chaque joueur un endroit où tirer. Il leur avait dit que s'ils avaient une intuition, il fallait qu'ils la suivent. En secours, chacun s'était entraîné à tirer là où il le leur avait demandé.
In fine, Landreau partirait ou pas du bon côté, mais au moins chaque joueur avait répété sa gamme et se délestait d'une part de pression.
Ça n'empêchera pas Flachez de tirer au-dessus, bien sûr.

Peut être que Lacombe lui avait demandé, pour la déconne.
 

[jb25]

Consultation l''équipe sur l'avenir de Deschamps.

 

https://www.lequipe....-france/1371296

[jb25]

Matuidi annonce sa retraite.

 

https://www.footmerc...-de-sa-carriere

 

Grand joueur à l'immense carrière, et à l'état d'esprit exemplaire.

[ilan the best]

 

 

 

 

Alors, certes une séance de TaB ce n'est pas du biathlon, mais il doit quand même il y avoir moyens d'entraîner les joueurs à tirer des pénos en mode fatigué et stressé.

On le fait en amateur, à la fin de l'entrainement quand on est fatigué. Surtout quand il y a des matchs de coupe en vue. Le coach sait ceux qui sont plutôt bons tireurs, il essaye d'avoir des pieds variés aussi pour pas mettre 5 droitiers à la séance. Tu as déjà ta liste de tireurs en début de match, qui peut s'ajuster avec les remplacements/blessures/méformes. Jamais tu improvises.

 

Si ça fait même en amateur, c'est encore plus grave de ne pas le faire en EDF.

 

L'Espagne avait adopté une attitude diamétralement opposée (Mille pénalties), pour un résultat encore plus catastrophique que nous, contre le Maroc avec un 0-3 aux tab. Comme quoi...

Ceci dit, je suis de ceux qui pensent que le travail finit toujours pas payer, par conséquent et à moins qu'il ait des raisons que l'on ignore, je trouve dommage que Deschamps n'ait pas consacré un peu de temps à cela.

[ilan the best]

Pour ceux qui n'étaient pas encore tombés dessus et pour remuer encore le couteau:

 

 

Désolé, mais j'ai encore toujours pas digéré...

 

 

 

[JUDAS]

Avec ce but les français ne parleraient pas de CDM donnée par la FIFA à Messi....

[klijnjan]

la  probabilité des diverses réalités possibles à un moment T.    On est plus très loin de la physique quantique