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L'équipe de France


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16008 réponses à ce sujet

#14701 Pierre_Minus

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Posté 19 décembre 2022 - 00:04

Pas pu voir le match en direct. Je viens de regarder le temps réglementaire.
Vers la 20e minute, il y a un "duel" aérien entre Hernandez et Saint-Lionel-Dont-Le-Soleil-Sort-Du-Cul. Hernandez ne quitte jamais le ballon des yeux et ne se protège pas. Messi, quand il voit qu'il n'aura pas le ballon, continue sa course et rentre dans le chou de son adversaire, pour ne pas se faire mal mais aussi pour lui faire mal.


J’ai relevé cette action également. Il y en a une autre du meme tonneau impliquant le remplaçant de Di Maria et Koundé. Globalement l’arbitre polonais n’a pas été au niveau sensationnel annoncé. Sensa-Lionel tout au plus.

#14702 jb25

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Posté 19 décembre 2022 - 00:06

Si on veux être un peu dans la provoque facile, on peux se dire que si Sampaio l'arbitre Brésilien que j'avais préconisé pour hier avait été désigné, sachant que les Brésiliens et les Argentins ne peuvent pas se voir, il aurait peut-être été pour nous et aurait peut-être tout sifflé à notre avantage et inversement pour notre adversaire. Avant que tout le monde s'emballe, je répète que c'est une petite provoque volontaire.



#14703 Le pote au laid

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Posté 19 décembre 2022 - 08:17

J'y croyais peu, Lloris n'ayant jamais arrêté un penalty en 129 ans.
On peut même se demander s'il n'aurait pas fallu faire rentrer Mandanda. Mais bon ... quelles émotions, quelle tristesse au final.


Certes mais tu avoueras que cette décision aurait été terrible.
Humainement d'une part. Lloris a fait un excellent mondial et le priver d'une chance de le conclure et potentiellement d'endosser le rôle du héros national tout en l'humiliant publiquement devant des milliards de personnes, il faut quand même oser.
D'autre part, si Mandanda n'en capte pas une, imagine le tombereau de merde qui s'abat aussitôt sur DD !
Et puis on n'était pas non plus à l'abri que Lloris soit soudainement touché par la grâce, comme notre Teddy (qui me semble t-il n'avait jamais véritablement brillé dans cet exercice précédemment) un soir d'avril 2004.
Bref, je n'en veux pas spécialement à DD d'avoir laissé sa chance à Lloris. Par contre, d'avoir titularisé Dembelé, dont la dégringolade depuis le match face aux Anglais était criante, ça oui.
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#14704 John Locke

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Posté 19 décembre 2022 - 08:50

C'est une décision qui se prend en amont.
Or, Deschamps assume ne rien préparer concernant les tirs aux buts et c'est sans aucun doute le point sur lequel il se distingue très négativement de ses confrères.
Il doit faire partie de cette masse informe de gens qui racontent que "les tirs aux buts, c'est la loterie".
Donc bien sûr, sortir un gardien avant une séance, ça peut apparaître cruel, mais ça existe, parce que chaque gardien, et même les plus grands, a ses forces et ses faiblesses, et Lloris sait comme tout le monde que les penaltys, c'est pas son truc. Je crois qu'il en arrête 15% quand Neuer et Maignan sont à 40.
Je considère que, comme tout le reste, cette éventualité doit être travaillée et préparée en amont : le deal peut être clair avec Lloris à l'avance, "tu sais que tu ne performes pas là-dessus, bidule est meilleur, en plus ça lui permet de poser lui aussi son empreinte sur le groupe et la compétition, etc." Mais quand tu te refuses à faire des tirs aux buts une séquence de jeu à bosser comme les autres, tu te retrouves con.
Alors moi je ne suis pas particulièrement partisan de l'option dont je parle, ça m'a clairement traversé l'esprit parce que je sais que Lloris est nul sur cet exercice, et je ne sais même plus ce que vaut Mandanda aux pénos (Areola par contre est plutôt efficace), mais c'est dommage de donner la sensation de partir avec un sérieux désavantage sur une séance de tirs aux buts en finale de coupe du monde.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#14705 klijnjan

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Posté 19 décembre 2022 - 09:13

c'est évidemment une option stratégique et ça se discute.  Mais d'un autre côté, il serait bon aussi que les tireurs ne ratent pas leur tir.



#14706 John Locke

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Posté 19 décembre 2022 - 09:21

Voilà, on est parti pour subir les experts généralistes et les savants de la veille en tous genres pour plusieurs jours.
Je viens d'entendre Daniel Picouly (qui se veut pourtant "connaisseur") expliquer que lui, il aurait mis d'entrée Kolo Muani et Thuram.
Ça va être long.
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#14707 klijnjan

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Posté 19 décembre 2022 - 09:43

Le monde merveilleux des " si j'avais été" ou des " moi j'aurais".   



#14708 Le pote au laid

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Posté 19 décembre 2022 - 09:47

c'est évidemment une option stratégique et ça se discute. Mais d'un autre côté, il serait bon aussi que les tireurs ne ratent pas leur tir.


Exact. A partir du moment où deux des trois premiers tireurs échouent, c'est mission impossible. On doit probablement être au delà de 95% de chances de défaite. Le reliquat étant uniquement le fait de Teddy :-)
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#14709 Pierre_Minus

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Posté 19 décembre 2022 - 10:25

Lloris devrait logiquement prendre sa retraite, et Maignan disputer l’Euro, ne serait-ce que dans l’optique de préparer la Coupe du Monde 2026.

Là encore c’est un parcours assez étonnant que celui de Lloris, à ma connaissance jamais vraiment cité parmi les meilleurs gardiens de PL, jamais vraiment sollicité par un club de premier plan (peut-être que je me trompe ?), souvent critiqué ou disons discuté et pourtant inamovible et recordman des sélections en EdF, champion du Monde etc.

À mes yeux il est un peu comme Prévôt à Sochaux. Il ne t’empêche pas de gagner des matchs ou trophées, ne te fait pas perdre (ou alors très ponctuellement), mais il manque quelque chose pour voir en lui un vrai grand et gros gaillard capable de faire gamberger l’équipe en face, ou inspirer une totale confiance chez ses coéquipiers.

Comme beaucoup de gardiens en fait. D’ailleurs celui de l’Argentine m’est apparu tout à fait quelconque par rapport à d’autres dans ce Mondial.

#14710 slow pulse boy

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Posté 19 décembre 2022 - 10:55

Il ne soutient pas la comparaison avec Neuer, Buffon et c'est à peu près tout si on ne remonte pas 40 ans en arrière.

Après, des gardiens qui arrivent à faire croire qu'ils sont bons même quand ils ont des trous d'air, il y en a quelques-uns mais ça ne se compte pas en dizaines non plus.


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#14711 Emeres

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Posté 19 décembre 2022 - 11:04

Si on veux être un peu dans la provoque facile, on peux se dire que si Sampaio l'arbitre Brésilien que j'avais préconisé pour hier avait été désigné, sachant que les Brésiliens et les Argentins ne peuvent pas se voir, il aurait peut-être été pour nous et aurait peut-être tout sifflé à notre avantage et inversement pour notre adversaire. Avant que tout le monde s'emballe, je répète que c'est une petite provoque volontaire.

Provocation peut-être, mais moins grande que celle de la FIFA qui pour les 2 dernières coupes du monde a désigné en finale un arbitre de la nationalité d'une équipe sortie par l'un des finalistes.

Pologne sortie par la France en huitième et Argentine sortie par la France en huitième.

Depuis la coupe de 1982 où des poules faisaient office de quart de finale, ça n'était pas arrivé.

Il n'y avait certainement aucun autre choix possible...



#14712 gone

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Posté 19 décembre 2022 - 11:14

Si l'Argentine ne gagne pas les TAB , ils ont , en pire puisqu'il s'agit d'une finale, l'équivalent de notre "Séville 82".

Dommage par contre de ne pas marquer à la 120 ème minute.

 

Pour les TAB, j'étais résigné puisqu'on n'avait ni gardien ni tireurs de pénos hormis M'Bappé.



#14713 Choux

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Posté 19 décembre 2022 - 11:17

Il ne soutient pas la comparaison avec Neuer, Buffon et c'est à peu près tout si on ne remonte pas 40 ans en arrière.
Après, des gardiens qui arrivent à faire croire qu'ils sont bons même quand ils ont des trous d'air, il y en a quelques-uns mais ça ne se compte pas en dizaines non plus.


Lloris a toujours eu des défauts rédhibitoires pour prétendre au panthéon mondial des gardiens (jeu au pied, gestion de sa surface et notamment de la profondeur). Il est en fait stéréotypé années 90-2000 ce qui fait qu'il n'est pas bankable par rapport à ce qu'on demande désormais aux gardiens depuis 10-15 ans.

En revanche, ses points forts sont à un niveau exceptionnel et rarement atteint. Son arrêt face au Maroc sur le retourné, qui rappelle l'arrêt face à l'Uruguay en 2018,en est un parfait exemple.

Bref, un très bon gardien, pas un gardien exceptionnel. Mais, à ses vraies qualités sur le terrain s'ajoutent des qualités d'homme de vestiaire fondamentales pour la vie et la gestion d'un groupe.

De toute façon, j'enfonce une porte ouverte, mais on n'atteint pas ce nombre de sélections et de capitanats uniquement par défaut. Impossible.

Désormais, le timing semble bon pour laisser la place à Maignan sereinement.

#14714 Sinjin-GCC

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Posté 19 décembre 2022 - 11:22

 

dommage. Mais j'étais à 2 doigts d'éteindre tellement on n'existait pas. et la fin du match approchait. Résigné, donc.

je me suis même dit que DD faisait entrer camavinga et Fofana pour leur donner la possibilité de jouer une finale de coupe du monde. perdu pour perdu qu'est ce qu'on risque. Et puis, miracle.

Après l'aimerais qu'on ne retombe pas à bras raccourcis sur Lloris parce qu'il n'est pas spécialiste des penaltys. Il nous a bien sauvé les miches avant.


Personne n'accable Lloris, on rappelle juste que c'est un exercice qui ne lui réussit pas et qu'à titre personnel, ça a immédiatement calmé mes ardeurs d'aller aux tirs aux buts en sachant cela.

 

Toujours facile à dire après coup, mais en connaissant le pourcentage d'arrêt de pénalty de Lloris et avec le précédent Argentine - Pays Bas, je pense que Deschamps aurait du demander à ses joueurs de prendre plus de risque dès le début de la prolongation pour planter ce 3ème but avant celui des argentins. Nous nous sommes à nouveau arrêtés de jouer... alors qu'il fallait profiter de notre emprise psychologique pour les enterrer...



#14715 Pierre_Minus

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Posté 19 décembre 2022 - 11:36

Les Argentins avaient bien repris le fil du match en prolongations. Est-ce parce qu’on a arrêté de jouer, ou est-ce grâce à l'entrée de joueurs frais de leur côté ... c'est toujours un peu la même question.

Quand dans un match si important on voit depuis le banc son équipe perdre pied, voire carrément ne pas jouer dans le cas de l'EdF, logiquement une fois sur le terrain on ne peut qu'avoir une motivation énorme. A chaque fois que des joueurs sont entrés le match a changé de sens.

D'ailleurs, on a répété durant toute la Coupe du Monde qu'on n'avait pas de banc, mais finalement on en avait peut-être un quand même !

#14716 Le pote au laid

Le pote au laid

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Posté 19 décembre 2022 - 12:56

dommage. Mais j'étais à 2 doigts d'éteindre tellement on n'existait pas. et la fin du match approchait. Résigné, donc.

je me suis même dit que DD faisait entrer camavinga et Fofana pour leur donner la possibilité de jouer une finale de coupe du monde. perdu pour perdu qu'est ce qu'on risque. Et puis, miracle.

Après l'aimerais qu'on ne retombe pas à bras raccourcis sur Lloris parce qu'il n'est pas spécialiste des penaltys. Il nous a bien sauvé les miches avant.

Personne n'accable Lloris, on rappelle juste que c'est un exercice qui ne lui réussit pas et qu'à titre personnel, ça a immédiatement calmé mes ardeurs d'aller aux tirs aux buts en sachant cela.
Toujours facile à dire après coup, mais en connaissant le pourcentage d'arrêt de pénalty de Lloris et avec le précédent Argentine - Pays Bas, je pense que Deschamps aurait du demander à ses joueurs de prendre plus de risque dès le début de la prolongation pour planter ce 3ème but avant celui des argentins. Nous nous sommes à nouveau arrêtés de jouer... alors qu'il fallait profiter de notre emprise psychologique pour les enterrer...
C'est surtout juste après l'égalisation à 2-2 qu'on avait un énorme coup à jouer. Ils étaient KO debout et le 3eme était tout proche. On a essayé une ou deux fois puis l'arbitre n'a pas laissé l'avantage sur des attaques que les Argentins tentaient d'enrayer en faisant faute. Ensuite c'était trop tard car ils ont eu la petite pause d'avant prolongation pour se remettre en ordre de marche.
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#14717 M4ST3R

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Posté 19 décembre 2022 - 13:22

J'ai entendu une stat disant que lors d'une séance de tir aux buts, l'équipe qui tirait en premier n'avait que 35% de chance de gagner, contre 65% en deuxième. LLoris a gagné le toss et choisi de tirer ... en premier.

 

On a gardien qui n'arrête pas un péno, des joueurs qui ne s'entraînent pas aux TaB car le coach dit que ça ne sert à rien rien et on choisit de n'avoir statistiquement que 35% de chance de l'emporter.

 

Alors quand Deschamps dit que c'est la loterie, je suis pas d'accord, on ne fait rien pour essayer de faire pencher la balance de notre côté. Après, hier, je sais pas si il restait un remplaçement.



#14718 slow pulse boy

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Posté 19 décembre 2022 - 13:45

La France avait utilisé tous ses remplacements et même un de plus (commotion pour Rabiot).

Peut-être que si Lloris s'était blessé il aurait été possible de changer le gardien, je ne sais plus (ça date du temps ou il y avait 3 changements +1 en prolongation).


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#14719 M4ST3R

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Posté 19 décembre 2022 - 14:03

Oui, je viens de voir, 7 changements! Vraiment n'importe quoi, merci le covid.

De toute façon, 1 ou 7 changement, je pense que Deschamps n'aurait jamais sortie LLoris.



#14720 gone

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Posté 19 décembre 2022 - 14:16

 

 

 

dommage. Mais j'étais à 2 doigts d'éteindre tellement on n'existait pas. et la fin du match approchait. Résigné, donc.

je me suis même dit que DD faisait entrer camavinga et Fofana pour leur donner la possibilité de jouer une finale de coupe du monde. perdu pour perdu qu'est ce qu'on risque. Et puis, miracle.

Après l'aimerais qu'on ne retombe pas à bras raccourcis sur Lloris parce qu'il n'est pas spécialiste des penaltys. Il nous a bien sauvé les miches avant.

Personne n'accable Lloris, on rappelle juste que c'est un exercice qui ne lui réussit pas et qu'à titre personnel, ça a immédiatement calmé mes ardeurs d'aller aux tirs aux buts en sachant cela.
Toujours facile à dire après coup, mais en connaissant le pourcentage d'arrêt de pénalty de Lloris et avec le précédent Argentine - Pays Bas, je pense que Deschamps aurait du demander à ses joueurs de prendre plus de risque dès le début de la prolongation pour planter ce 3ème but avant celui des argentins. Nous nous sommes à nouveau arrêtés de jouer... alors qu'il fallait profiter de notre emprise psychologique pour les enterrer...
C'est surtout juste après l'égalisation à 2-2 qu'on avait un énorme coup à jouer. Ils étaient KO debout et le 3eme était tout proche. On a essayé une ou deux fois puis l'arbitre n'a pas laissé l'avantage sur des attaques que les Argentins tentaient d'enrayer en faisant faute. Ensuite c'était trop tard car ils ont eu la petite pause d'avant prolongation pour se remettre en ordre de marche.

 

Le 13 Argentin , spécialiste de l'anti-jeu et des brutalités , mérite 3 jaunes en 1ère mi-temps. L'arbitre était vraiment décidé a le "laisser jouer"!.



#14721 AndreAyew-FCSM

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Posté 19 décembre 2022 - 14:42

Alors moi je ne suis pas particulièrement partisan de l'option dont je parle, ça m'a clairement traversé l'esprit parce que je sais que Lloris est nul sur cet exercice, et je ne sais même plus ce que vaut Mandanda aux pénos (Areola par contre est plutôt efficace), mais c'est dommage de donner la sensation de partir avec un sérieux désavantage sur une séance de tirs aux buts en finale de coupe du monde.


Mandanda a rarement été décisif sur pénos à l'OM en tout cas, donc c'est kif-kif avec Lloris.

#14722 jb25

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Posté 19 décembre 2022 - 15:35

Benzema prend sa retraite internationale.

 

https://www.footmerc...-internationale



#14723 Angus90

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Posté 19 décembre 2022 - 15:39

 

J'y croyais peu, Lloris n'ayant jamais arrêté un penalty en 129 ans.
On peut même se demander s'il n'aurait pas fallu faire rentrer Mandanda. Mais bon ... quelles émotions, quelle tristesse au final.


Certes mais tu avoueras que cette décision aurait été terrible.
Humainement d'une part. Lloris a fait un excellent mondial et le priver d'une chance de le conclure et potentiellement d'endosser le rôle du héros national tout en l'humiliant publiquement devant des milliards de personnes, il faut quand même oser.
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Bref, je n'en veux pas spécialement à DD d'avoir laissé sa chance à Lloris. Par contre, d'avoir titularisé Dembelé, dont la dégringolade depuis le match face aux Anglais était criante, ça oui.

Teddy a arrêté pas mal de penalties, j'ai souvenir de celui de Cissé notamment et bien d'autres.


Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...


#14724 luigikad

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Posté 19 décembre 2022 - 19:49

 

 

On n'aurait gagné que deux séances de TAB en coupe du monde, celle contre le Brésil en 86 et celle contre l'Italie en 98 ?

C'est dur de l'admettre mais ces 25 dernières années,  le seul gardien français qui pouvait faire douter un adversaire sur cet exercice, c'est Landreau.

 

Euh... et Richert quand même! Sans doute le meilleur gardien français sur tirs aux buts à cette époque.

 

J'y ai pensé mais médiatiquement, c'est Landreau qui était considéré comme le spécialiste. Un joueur était sans doute moins serein face à lui.


Il faut être économe de son mépris étant donné le grand nombre des nécessiteux- Chateaubriand

#14725 John Locke

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Posté 19 décembre 2022 - 22:51

Ce moment-là, ces quelques secondes, ça restera quand même quelque chose ...
Ce court laps de temps qui justifie tous les sacrifices, tout le temps perdu à suivre des matchs et des matchs et des matchs de misère.
La déception de ne pas avoir remporté ce trophée est immense, mais il restera aussi ce moment qui rappelle que, parfois, le chemin compte autant que la destination.


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#14726 Tot

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Posté 19 décembre 2022 - 23:15

C'était un moment exceptionnel, j'avais le palpitant qui faisait des bons dans la cage thoracique.

Seule fausse note le réalisateur qui dans la foulée s'attarde 2/3 secondes sur le chef de l'état, c'est à vomir comme plan.


Clyde: elle dort et elle se leve tot. - Printemps 2003

#14727 Emeres

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Posté 19 décembre 2022 - 23:22

Je pense qu'il ne s'est pas attardé sur le chef de l'état, mais sur le supporter.
Il s'est rappelé qu'il ne faut pas politiser le sport.

#14728 klijnjan

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Posté 20 décembre 2022 - 09:15

c'était assez hallucinant.

On se fait bouffer, on touche pas un ballon pendant 75 mns, et en 2 mns on revient à égalité avec un but magnifique dans sa conception et sa réalisation. Qui pouvait imaginer un truc pareil ?

Il restait suffisamment de temps pour en mettre un 3ème avant les prolongations. Je me suis dit que si on gagnait ce match, ça tiendrait du hold up.



#14729 John Locke

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Posté 20 décembre 2022 - 11:11

Je me demande ce qu'il reste, au fond, dans les cœurs, les résultats ou les émotions, lorsque ces dernières ne sont pas automatiquement liées aux premiers.
Bien sûr, on aurait voulu la gagner cette Coupe, bien sûr, c'est essentiel de se construire un palmarès, de hisser haut son club ou sa nation, mais je ne peux m'empêcher de penser, qu'au final, je retiendrai davantage au fond de moi et éternellement le deuxième but de Mbappé dimanche que la victoire finale de 2018 arrachée sans trop trembler.

J'aime le football pour les émotions qu'il procure, l'allégresse et la tristesse, et le fait qu'il soit la seule entité à pouvoir vous plonger de l'une à l'autre en l'espace de quelques secondes seulement. La tristesse, l'ennui, la colère sont parties intégrantes de l'euphorie. L'explosion, à ce point, sur le but de Mbappé est rendue possible précisément parce que les 80 premières minutes étaient indigentes, constitutives ensuite du sentiment de libération qui a accompagné le ballon au fond des filets. Et ça, ça vaut peut-être tous les résultats du monde.

Que retiennent finalement les supporters parisiens, par exemple, de leurs 7, 8 ou je ne sais combien de titres de champions ces dernières années ? Pas grand chose, je pense. La remontada, par contre, c'est quelque chose. Du désespoir, certes, mais quelque chose.
Pour ma part, la descente sochalienne en L2 est un poignard en plein cœur, dont les conséquences sont encore subies aujourd'hui, mais pas grand chose, dans le même temps, n'a la valeur des semaines qui ont précédé le match contre Evian. Je n'oublierai rien des sentiments qui les ont accompagnées, le but de Mayuka à Rennes reste quelque chose de gravé à jamais malgré la descente une semaine plus tard.

D'où une question qui m'intéresse à ceux ici qui ont connu le traumatisme de 1982, qui semble se transmettre génétiquement de pères en fils, que je n'ai connu qu'à la marge, c'est-à-dire de ce qu'on m'en raconte puisque je n'étais pas né :
Est-ce qu'au final, sachant que cette défaite est constitutive de votre passion pour le football, avec le souvenir inaltérable qui lui est associé, vous échangeriez ce moment, cette émotion, ce désespoir, cette colère, en résume ce souvenir dont vous vous rappelez sans doute chaque instant, chaque sensation, chaque image associée, contre une étoile supplémentaire sur le maillot, avec un France-Allemagne qui n'aurait pas existé comme tel, qui se serait soldé par un bon 2-0 ?
Parce que derrière cette question se cache un peu de ce que l'on attend du football, tout est travaillé, organisé, pensé pour le résultat, la victoire, le triomphe, la montée, la qualification, mais qu'est-ce qu'il reste à terme entre la ligne au palmarès et les émotions ressenties ?

Étant acquis, bien sûr, que l'idéal reste l'émotion forte associé au résultat, on est bien d'accord, type finale de coupe de France 2007. Mais ce n'est pas toujours aussi simple.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#14730 jb25

jb25

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Posté 20 décembre 2022 - 11:34

Ambiance de folie hier soir Place de la Concorde pour le retour des joueurs ! 50 000 personnes en liesse ! J'ai tout regardé sur BFM.






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