2161 réponses à ce sujet

[Bastman25]

Je te laisse consulter la partie gratuite de l'article

Voici un article gratuit qui ne fait pas le Buzz avec quelques lignes gratuites sans d'autres explications...

https://www.business...es-rares-187985

[ilan the best]

 

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Le titre de l'article du Figaro est "Au Royaume-Uni, 50 vaccinés parmi les 117 morts du variant Delta : est-ce préoccupant?"

 

La réponse à cette question est donnée certainement dans la suite payante. Je pense qu'elle doit être proche des conclusions de celle de l'article que nous propose Bastman25 et doit coller sans aucun doute également avec l'argumentaire développé dans le lien suivant

 

https://factuel.afp.....com%2F9EU77J-1

 

Dans ce cas présent du Royaume Uni et de ces chiffres, en arriver à conclure à l'inefficacité du vaccin est le résultat d'un raisonnement fallacieux car il repose sur une comparaison entre deux valeurs absolues. Or, le "groupe" des vaccinés - qui dénombre le plus de morts - est nettement plus grand que celui des non-vaccinés (sic)

 

Dadrom, tu t'es simplement fait piégé par les premières lignes accrocheuses de l'article du Figaro, mais je suis persuadé que la suite payante n'allait pas dans ton sens et qu'en connaissance de cause tu ne me l'aurais certainement pas présenté comme contre-argument. Car sauf surprise, la réponse à la question posée dans l'article du Figaro est vraisemblablement: Non, ce n'est pas préoccupant, bien au contraire.

A moins que tu ais eu de ton coté accès à la suite de l'article et que je me trompe quant à sa conclusion, auquel cas je ferai amende honorable. Mais je crains quand même que tu te sois tiré une balle dans le pied

[Gilles_Peignecul]

Finalement, les victimes de la prochaine vague ne seront que des vilains gilets jaunes anti-vax fascistoides populistes, donc on s'en fout non ?

La première victime sera l’hôpital, déjà mal en point avant la crise, où les démissions se comptent aujourd’hui par dizaines et pas qu’en réa (rémunération, manque de personnel chronique, services en tension depuis de mois, sans parler de la potentielle vaccination obligatoire...). On connaît les conséquences sur les soins...

[PtiFranck]

Sauf que ça se fait pas du jour au lendemain. Donc j' espère qu'au prochaine présidentielle ,ce sera a l ordre du jour.

Non certes. Mais la crise dure depuis 1 an et demi. L'an dernier, en médecine, le nombre de places comme anesthésiste a royalement augmenté de 2 sur toute la france.

La réponse macroniste à cette incurie est de fliquer le français par le français. Ca en démangeait pas mal depuis le départ du Maréchal.

Deux, c'est peu effectivement, ça c'est factuel.
Maintenant pose toi la question suivante, pourquoi seulement deux?
Et bien figure toi que pour former un interne, entre 4 et 5 ans selon la spécialité, il faut des médecins à ses côtés, or ces médecins sont déjà en sous nombre et sont bien au dessus de leur capacité d'encadrant et d'enseignant.
Ouvrir plus de postes, pour le moment, c'est l'assurance d'avoir de futurs médecins non compétant, c'est aussi la raison pour laquelle il n'y a pas plus de places ouvertes en 1ere ou 2eme année de médecine.
La capacité maximale de transmission du savoir au sein des CHU est déjà atteinte voir dépassée.

[Dadrom]

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Le titre de l'article du Figaro est "Au Royaume-Uni, 50 vaccinés parmi les 117 morts du variant Delta : est-ce préoccupant?"

La réponse à cette question est donnée certainement dans la suite payante. Je pense qu'elle doit être proche des conclusions de celle de l'article que nous propose Bastman25 et doit coller sans aucun doute également avec l'argumentaire développé dans le lien suivant

https://factuel.afp.....com%2F9EU77J-1

Dans ce cas présent du Royaume Uni et de ces chiffres, en arriver à conclure à l'inefficacité du vaccin est le résultat d'un raisonnement fallacieux car il repose sur une comparaison entre deux valeurs absolues. Or, le "groupe" des vaccinés - qui dénombre le plus de morts - est nettement plus grand que celui des non-vaccinés (sic)

Dadrom, tu t'es simplement fait piégé par les premières lignes accrocheuses de l'article du Figaro, mais je suis persuadé que la suite payante n'allait pas dans ton sens et qu'en connaissance de cause tu ne me l'aurais certainement pas présenté comme contre-argument. Car sauf surprise, la réponse à la question posée dans l'article du Figaro est vraisemblablement: Non, ce n'est pas préoccupant, bien au contraire.
A moins que tu ais eu de ton coté accès à la suite de l'article et que je me trompe quant à sa conclusion, auquel cas je ferai amende honorable. Mais je crains quand même que tu te sois tiré une balle dans le pied

Peu importe les conclusions de l'article, je m'en tiens au fait (soit 50 morts vaccinés sur les 117 au royaume Uni) car j'ai pas le temps ni l'envie de débattre à longueur de journée. De toutes façons ça ne me fera pas changer d'avis et réciproquement.

La vaccination est un débat, l'obligation vaccinale un autre, et le pass sanitaire encore un.

[John Locke]

Je te laisse consulter la partie gratuite de l'article

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Le titre de l'article du Figaro est "Au Royaume-Uni, 50 vaccinés parmi les 117 morts du variant Delta : est-ce préoccupant?"

La réponse à cette question est donnée certainement dans la suite payante. Je pense qu'elle doit être proche des conclusions de celle de l'article que nous propose Bastman25 et doit coller sans aucun doute également avec l'argumentaire développé dans le lien suivant

https://factuel.afp.....com%2F9EU77J-1

Dans ce cas présent du Royaume Uni et de ces chiffres, en arriver à conclure à l'inefficacité du vaccin est le résultat d'un raisonnement fallacieux car il repose sur une comparaison entre deux valeurs absolues. Or, le "groupe" des vaccinés - qui dénombre le plus de morts - est nettement plus grand que celui des non-vaccinés (sic)

Dadrom, tu t'es simplement fait piégé par les premières lignes accrocheuses de l'article du Figaro, mais je suis persuadé que la suite payante n'allait pas dans ton sens et qu'en connaissance de cause tu ne me l'aurais certainement pas présenté comme contre-argument. Car sauf surprise, la réponse à la question posée dans l'article du Figaro est vraisemblablement: Non, ce n'est pas préoccupant, bien au contraire.
A moins que tu ais eu de ton coté accès à la suite de l'article et que je me trompe quant à sa conclusion, auquel cas je ferai amende honorable. Mais je crains quand même que tu te sois tiré une balle dans le pied

Peu importe les conclusions de l'article, je m'en tiens au fait (soit 50 morts vaccinés sur les 117 au royaume Uni)

Ce qui démontre le niveau d'abrutissement d'un nombre bien trop important de personnes, s'en tenir à "des faits" dont on ne connaît ni les tenants, ni les aboutissants, ni la contextualisation, ni le sens, ni la nature.
Le mur est proche.

[klijnjan]

à quoi bon lire les articles.  Les titres ce sont les faits;ma bonne dame   Ca va plus vite et c'est plus simple, .

[Cedthan]

Mathématiquement, Dadrom.

Au royaume uni, on est proche des 90% des adultes vaccinés.

Il y a en gros 52 millions d'adultes là bas.

Donc dans une population 47 millions de vaccinés il y a 50 morts, et dans celle de 5 millions de non vaccinés il y en a 67.

Et encore, dans les décès des vaccinés sont comptés à mon avis ceux qui ont eu un seul vaccin car le cycle vaccinal a été stoppé pour de nombreuses raisons (choix, ou patient trop faible en onco par exemple, etc) et ceux qui n'ont pas atteint la fin du cycle vaccinal et d'immunité avant leur contamination.

Si tu ne vois pas de différence dans les chiffres au delà de tes croyances (parce que là c'est si irrationnel que c'est quasi une religion), c'est quand même qu'il y a un souci.

[libertyord]

Pour de multiples raisons, la Guadeloupe est en train de testé la sous-vaccination (16% contre 52% de schéma vaccinal complet en métropole)
Résultat : Les 22 lits dont dispose le service de réanimation de Pointe-à Pitre sont occupés par des non vaccinés.
Tu en penses quoi Dadrom?

Pour ma part, j'en pense qu'il faudrait plus de lits et rétablir l'ISF pour payer ca.

Tu nous parles de prendre en charge plus de malades graves, c'est bien, mais mieux vaut prévenir que guérir. Qu'il y ait moins d'infectés et que les contaminés ne rentrent pas à l'hosto, c'est ça le but du jeu.
Or ce qui se passe en Guadeloupe démontre sur le terrain que le vaccin limite la propagation du virus et sa dangerosité.
Le constat est là, moins de vaccinés égal plus de contaminés et de cas graves, et le rétablissement de l'ISF n'y changera rien.

Comme toujours la fin ne justifie pas les moyens. Le pass sanitaire est une abomination pour toute personne ayant encore un minimum d'espoir sur la démocratie.

[libertyord]

Sauf que ça se fait pas du jour au lendemain. Donc j' espère qu'au prochaine présidentielle ,ce sera a l ordre du jour.

Non certes. Mais la crise dure depuis 1 an et demi. L'an dernier, en médecine, le nombre de places comme anesthésiste a royalement augmenté de 2 sur toute la france.

La réponse macroniste à cette incurie est de fliquer le français par le français. Ca en démangeait pas mal depuis le départ du Maréchal.

Deux, c'est peu effectivement, ça c'est factuel.
Maintenant pose toi la question suivante, pourquoi seulement deux?
Et bien figure toi que pour former un interne, entre 4 et 5 ans selon la spécialité, il faut des médecins à ses côtés, or ces médecins sont déjà en sous nombre et sont bien au dessus de leur capacité d'encadrant et d'enseignant.
Ouvrir plus de postes, pour le moment, c'est l'assurance d'avoir de futurs médecins non compétant, c'est aussi la raison pour laquelle il n'y a pas plus de places ouvertes en 1ere ou 2eme année de médecine.
La capacité maximale de transmission du savoir au sein des CHU est déjà atteinte voir dépassée.

Sans compter un bon lobbying des médecins établis, plutôt bien représentés à l'assemblée nationale.

[klijnjan]

c'est quoi un médecin établi ?  et un pas établi ?

[gone]

c'est quoi un médecin établi ?  et un pas établi ?

Probablement celui qui a une plaque à son nom à la porte d'entrée de son cabinet .

Sinon , le fait très suspect qu'il soit de l" establishment"

[libertyord]

c'est quoi un médecin établi ? et un pas établi ?

Grosso modo, pas des jeunes débutants.

[Gylles]

à quoi bon lire les articles.  Les titres ce sont les faits;ma bonne dame   Ca va plus vite et c'est plus simple, .

Et puis si, en plus de lire, il faut réfléchir, ça devient compliqué.

[klijnjan]

 

c'est quoi un médecin établi ? et un pas établi ?

Grosso modo, pas des jeunes débutants.

 

les vieux C... et les jeunes, quoi

[libertyord]

c'est quoi un médecin établi ? et un pas établi ?

Grosso modo, pas des jeunes débutants.

les vieux C... et les jeunes, quoi

La connerie est un état bien souvent constant dans la vie, donc indépendant de l'âge.

[John Locke]

Akhenaton, qui "doute de la vraie dangerosité de ce virus", est passé par la réanimation pendant 24h et est toujours sous aide respiratoire. Il n'était, bien sûr, pas vacciné. Nul doute qu'il changera d'avis à sa sortie. Un commentaire, dadrom ?

[Gylles]

Des fois, je me dis que le plus simple, ce serait de contrôler le pass sanitaire à l'entrée des urgences pour les malades du Covid.

 

(Humour ...

 

... quoi que)

[ilan the best]

Après le mia, la réa

 

Bon rétablissement à lui.

[Pper]

Peu importe les conclusions de l'article, je m'en tiens au fait (soit 50 morts vaccinés sur les 117 au royaume Uni) car j'ai pas le temps ni l'envie de débattre à longueur de journée. De toutes façons ça ne me fera pas changer d'avis et réciproquement.

 

Demain, le Figaro fait un article dont le titre est : " 100% des personnes décédées avaient bu de l'eau un jour. Est-ce préoccupant ?".
Dadrom tu ne bois plus d'eau ?

Pour le vaccin, tu fais comme tu en as envie. Tu nous dis que tu as une raison rationnelle. Ce dont  je doute vu tes réponses. Mais c'est cela aussi qui montre que nous ne sommes pas tant dans une dictature comme le disent certains
 

[PtiFranck]

 

 

 

Sauf que ça se fait pas du jour au lendemain. Donc j' espère qu'au prochaine présidentielle ,ce sera a l ordre du jour.

Non certes. Mais la crise dure depuis 1 an et demi. L'an dernier, en médecine, le nombre de places comme anesthésiste a royalement augmenté de 2 sur toute la france.

La réponse macroniste à cette incurie est de fliquer le français par le français. Ca en démangeait pas mal depuis le départ du Maréchal.

Deux, c'est peu effectivement, ça c'est factuel.
Maintenant pose toi la question suivante, pourquoi seulement deux?
Et bien figure toi que pour former un interne, entre 4 et 5 ans selon la spécialité, il faut des médecins à ses côtés, or ces médecins sont déjà en sous nombre et sont bien au dessus de leur capacité d'encadrant et d'enseignant.
Ouvrir plus de postes, pour le moment, c'est l'assurance d'avoir de futurs médecins non compétant, c'est aussi la raison pour laquelle il n'y a pas plus de places ouvertes en 1ere ou 2eme année de médecine.
La capacité maximale de transmission du savoir au sein des CHU est déjà atteinte voir dépassée.

Sans compter un bon lobbying des médecins établis, plutôt bien représentés à l'assemblée nationale.

 

Je ne comprend pas le sens de cette phrase, peux tu m'expliquer ce que tu voulais dire?

[ZiiDaNe#10]

Akhenaton, qui "doute de la vraie dangerosité de ce virus", est passé par la réanimation pendant 24h et est toujours sous aide respiratoire. Il n'était, bien sûr, pas vacciné. Nul doute qu'il changera d'avis à sa sortie. Un commentaire, dadrom ?

Moi j'ai envie d'en faire un. Tu propages des fake news. https://www.laproven...eanimation.html

[JB90]

Enfaite votre débat sers à quoi ? C'est pas ça qui changera quelque chose..

[John Locke]

Akhenaton, qui "doute de la vraie dangerosité de ce virus", est passé par la réanimation pendant 24h et est toujours sous aide respiratoire. Il n'était, bien sûr, pas vacciné. Nul doute qu'il changera d'avis à sa sortie. Un commentaire, dadrom ?

Moi j'ai envie d'en faire un. Tu propages des fake news. https://www.laproven...eanimation.html

Petit bichon !
Il est bel et bien hospitalisé pour une forme de Covid grave, oui ou non ?
Réanimation ou figure rhétorique en Raoulterie (où il faut désormais se mettre du Vicks dans le pif pour se soigner) pour minimiser la chose, ça ne change strictement rien au problème quand on se retrouve à l'hosto pour un virus dont "on doute de la dangerosité".
Personnellement, ce n'est pas sur la question du pass sanitaire ou de la vaccination obligatoire qu'il me chagrine, chacun est libre de penser ce qu'il veut de cela, mais sur sa négation de la gravité de cette maladie.
Que des types comme toi viennent expliquer que ce coronavirus n'est pas grave, quand je connais pour ma part des cinquantaines de personnes qui en ont souffert, d'autres qui en sont morts, et certains qui traînent d'insupportables séquelles, ça me donne juste envie de proposer la sécession, pour vous laisser dans votre merde, votre ignorance, votre bêtise et, surtout, votre mépris.
Je n'accepte plus d'user d'euphémismes pour qualifier des ignorants dans ton genre qui, sous prétexte d'un taux de létalité plutôt faible, viennent nier la gravité d'un virus qui a quand même envoyé deux ministres en activité à l'hosto, dont une en réa (c'est une fake news, ça aussi ?) et désormais l'un des troubadours meneurs d'une fronde dont j'ose espérer qu'il se mettra désormais en retrait.
Combien de grippes ou de rhumes, auxquels vous aimez tant comparer cette maladie, ont envoyé deux ministres en activité à l'hôpital ?
A défaut d'avoir un minimum de sens civique, gardez au moins votre dignité. Même vos leaders Mélenchon et (peut-être même) Philippot vont se faire vacciner en douce, c'est dire la surpercherie à laquelle vous succombez.

[libertyord]

Je pense que personne, ici, ne nie que le virus est grave pour les pépés et les petits gros. Ca explique en partie le gros stress post-traumatique de JL.

[cdsb90]

 

Akhenaton, qui "doute de la vraie dangerosité de ce virus", est passé par la réanimation pendant 24h et est toujours sous aide respiratoire. Il n'était, bien sûr, pas vacciné. Nul doute qu'il changera d'avis à sa sortie. Un commentaire, dadrom ?

Moi j'ai envie d'en faire un. Tu propages des fake news. https://www.laproven...eanimation.html

 

Grand journal de Tapie qui a trempé dans des magouilles politiques phocéo-marseillaises...

[libertyord]

Sauf que ça se fait pas du jour au lendemain. Donc j' espère qu'au prochaine présidentielle ,ce sera a l ordre du jour.

Non certes. Mais la crise dure depuis 1 an et demi. L'an dernier, en médecine, le nombre de places comme anesthésiste a royalement augmenté de 2 sur toute la france.

La réponse macroniste à cette incurie est de fliquer le français par le français. Ca en démangeait pas mal depuis le départ du Maréchal.

Deux, c'est peu effectivement, ça c'est factuel.
Maintenant pose toi la question suivante, pourquoi seulement deux?
Et bien figure toi que pour former un interne, entre 4 et 5 ans selon la spécialité, il faut des médecins à ses côtés, or ces médecins sont déjà en sous nombre et sont bien au dessus de leur capacité d'encadrant et d'enseignant.
Ouvrir plus de postes, pour le moment, c'est l'assurance d'avoir de futurs médecins non compétant, c'est aussi la raison pour laquelle il n'y a pas plus de places ouvertes en 1ere ou 2eme année de médecine.
La capacité maximale de transmission du savoir au sein des CHU est déjà atteinte voir dépassée.

Sans compter un bon lobbying des médecins établis, plutôt bien représentés à l'assemblée nationale.

Je ne comprend pas le sens de cette phrase, peux tu m'expliquer ce que tu voulais dire?

J'établis une relation directe entre la bonne représentation des médecins à l'assemblée et le maintien du numérus clausus sur le principe libéral de "ce qui est rare est précieux". L'argument sur la prétendue qualité de la formation et de la sélection est fallacieux tant les études de médecine sont sélectives en 1ère année. D'autant que la capacité d'être un bon médecin ne semble absolument pas corrélée à la bonne réussite d'un qcm, exercice intellectuellement médiocre.

[cdsb90]

 

J'établis une relation directe entre la bonne représentation des médecins à l'assemblée et le maintien du numérus clausus sur le principe libéral de "ce qui est rare est précieux". L'argument sur la prétendue qualité de la formation et de la sélection est fallacieux tant les études de médecine sont sélectives en 1ère année. D'autant que la capacité d'être un bon médecin ne semble absolument pas corrélée à la bonne réussite d'un qcm, exercice intellectuellement médiocre.

 

 C'est bien mal connaître les études de médecine. Le concours le plus important est celui avant l'internat qui va déterminer si tu vas devenir le plus grand des chirurgiens ou un médecin généraliste de base. Et ce n'est pas un QCM ou un vulgaire bachotage. Une seule chose que l'on peut reprocher, c'est des épreuves qui manquent de "sciences humaines" et de philosophie, ou qui manquent de poids en coef. Cela donnerait des médecins plus humains et sympathiques, autant avec les patients que dans la gestion des services de l'hôpital.

[- DB -]

Akhénaton n'a pas mis les pieds en réa. La Provence a rétabli les faits après un emballement suspect des médias nationaux.
Ce n'est pas parce que la vaccination est positive que les antivax ont le monopole de la désinformation.

[libertyord]

Akhenaton, qui "doute de la vraie dangerosité de ce virus", est passé par la réanimation pendant 24h et est toujours sous aide respiratoire. Il n'était, bien sûr, pas vacciné. Nul doute qu'il changera d'avis à sa sortie. Un commentaire, dadrom ?

Moi j'ai envie d'en faire un. Tu propages des fake news. https://www.laproven...eanimation.html

Je n'irais pas jusque-là. On est plus dans le psychiatrique : la réalité alternative de JL colle malheureusement bien souvent à ses désirs .