5406 réponses à ce sujet

[lolo39]

Liverpool de retour en ligue des champions, une anomalie de réparée. YNWA

[SHONE90000]

Nan mais Monaco c'est plus une chatte qu'ils ont à force...
Incroyable la chance depuis plusieurs années.

[Pierre_Minus]

Etant donné que deux équipes par groupe sont qualifiées, les dangers étaient surtout dans le chapeau 3, pour Monaco fallait éviter de se farcir 2 gros et Tottenham, Naples, Roma, Liverpool c'est un poil plus dangereux qu'Anderlecht ou Besiktas, encore que, les Turcs ont une bonne équipe.

 

Le groupe de Monaco semble le plus homogène de tous. Du bol ? Oui et non : déjà, ils sont champions en titre ce qui leur permet d'éviter un très gros genre Juve, Real, Bayern, Chelsea. Ca, ce n'est pas de la chance, c'est juste la règle du jeu.  

 

Porto, on se réjouit à chaque fois de tomber dessus, comme Benfica. Mais on ne se promène jamais contre eux, loin de là. Besiktas a failli sortir Lyon l'année passée. Quant à Leipzig, c'est l'inconnu, mais quand même dauphin du Bayern, devant Dortmund ou Leverkusen. 

 

J'ai appris que le tirage, entre autres critères de nationalité etc, était également conditionné par les retransmissions TV.  Les 8 groupes sont partagés en deux groupes, un du Mardi, un du Mercredi afin que les deux clubs phare d'un même pays ne soient pas diffusés le même soir.

 

Sinon, Dembélé au Barça pour environ 120 miyons + 30 de bonux.

[SHONE90000]

Oui, sacré bond en avant pour Dembele.

On notera quand même que quand le psg achète Neymar pour 220M c'est honteux/malsain/horrible d'après la plupart des grands clubs européens et surtout d'après le Barca, mais quand ce même Barca met 150M sur Dembele (en plus d'aussi vouloir mettre 130M sur Coutinho) la on entend plus personne.

Une belle hypocrisie. D'ailleurs pour ceux que ça intéresse, une petite vidéo "marrante" de Roustan à ce sujet.
http://roustantv.leq...eo-12-1098.html

Au final quand on voit le prix de ce genre de joueurs qui n'ont pas forcément prouvés grand chose (même si tu achètes un potentiel) et qui ne te feront pas forcément vendre beaucoup de maillot non plus, ben tu te dis que Neymar à 220M c'est cadeau.

[yrmfcsm]

Le Barça n'aurait jamais mis autant sur Dembele si il n'avait pas été contraint et forcé par Dortmund. Même chose avec Liverpool et Coutinho. L'argument de tous ces clubs c'est que comme le Barça a 222 millions dans la poche pourquoi ne pas mettre plus d'argent sur leur joueur ? Et à chaque fois c'est plus. Donc difficile pour le Barça (et je précise que pourtant je déteste ce club). J'espère donc que les autres clubs européens continueront et ce encore plus à l'avenir à surtout ne pas faire de cadeau au Paris SG (si vous avez foutu 222 M sur Neymar pourquoi pas en mettre 40 de plus sur notre joueur etc.)

[Pper]

Oui, sacré bond en avant pour Dembele.

On notera quand même que quand le psg achète Neymar pour 220M c'est honteux/malsain/horrible d'après la plupart des grands clubs européens et surtout d'après le Barca, mais quand ce même Barca met 150M sur Dembele (en plus d'aussi vouloir mettre 130M sur Coutinho) la on entend plus personne.

Une belle hypocrisie. D'ailleurs pour ceux que ça intéresse, une petite vidéo "marrante" de Roustan à ce sujet.
http://roustantv.leq...eo-12-1098.html

Au final quand on voit le prix de ce genre de joueurs qui n'ont pas forcément prouvés grand chose (même si tu achètes un potentiel) et qui ne te feront pas forcément vendre beaucoup de maillot non plus, ben tu te dis que Neymar à 220M c'est cadeau.

On n'entend p)lus personne ? Mais tu parles de qui ?
Dembele ne fait pas la une de tous les médias donc évidemment, tu entends moins les détracteurs.
Mais perso, ces sommes aussi bien Neymar, Dembele ou encore M'Bappé m'éloigne chaque jour un peu plus du foot.
Et la vente de Dembele à ce tarif ne justifie pas la vente de Neymar.

[Cedthan]

C'est surtout celle de Neymar qui a créé le prix de Dembélé. C'est un peu ce qui a été reproché à Paris, créer une bulle.

[tracy]

222M€ pour Neymar est un prix exorbitant et choquant mais celui-ci fait partie des 3 meilleurs joueurs du monde et probablement le meilleur très bientôt.

Comparé aux stars du basket, c'est un tarif équivalent (Batum qui n'est pas une top star mondiale gagne 24M$ par an par exemple pour 30M€ à Neymar)

Dembelé près de 150M€ cela devient du grand n'importe quoi pour un joueur qui a très peu de sélections,  a certes un gros potentiel mais n'a rien prouvé à l'international.

Et encore, on va bientôt discuter du cas M'Bappé

[John Locke]

Dembelé est une conséquence de l'indécence du prix d'achat de Neymar, qui a ouvert une boîte de Pandore.
Les Parisiens reviendront pleurer, soutenus par certains, que les clubs français ne veulent pas leur céder leurs joueurs. Or, quand tu mets 222 pour Neymar, proposer 45 pour Fabinho (quand en plus tu en proposes parallèlement 60 à Porto pour Danilo) est un crachat à la gueule des Monégasques. On surpaye l'investissement étranger, on minaude quand il s'agit d'investir en France.
Putain de club de merde !

[tracy]

MU qui met 110M€ pour Pogba pour être ajouté à ta liste de club de merde !

[Pierre_Minus]

C'est surtout celle de Neymar qui a créé le prix de Dembélé. C'est un peu ce qui a été reproché à Paris, créer une bulle.

 

Dans ce cas je ne sais pas si on peut parler de bulle, il s'agit d'argent "concret", il sort direct de la poche, ou disons des poches, de gaz, du Qatar. 

 

Concernant Dembélé, il semble que Rennes va toucher un petit pactole, lié aux bonus lors de son transfert et aussi via la rémunération de la formation. Apparemment, au moins 20M€.

 

Dans ces 120M€ il y a tout un tas de trucs, et notamment ces commissions, celles dues aux agents, aux divers intermédiaires, et à Rennes.

 

Quand un club comme le Barça entre dans le jeu, on imagine que cela s'affole, les intermédiaires doivent débarquer de partout et nulle part. Vous avez peut être entendu parler de cet obscur Israelien apparu dans le transfert de Neymar à Paris. Combien prend un gars comme ça, par exemple ? 

 

Au final, la question que je me pose, c'est combien empoche réellement Dortmund ? Ou alors, combien sort réellement le Barça ? Neymar à Paris c'est 222M€ pour acheter le joueur, mais le reste ?

 

Et surtout, à la fin, sur les 222 M€ qui sont à la base de tout ça, combien vont rester dans le milieu du foot, redistribués indirectement si l'on veut bien, par le jeu des transferts, à des clubs plus modestes. 

 

L'argent coule à flots, soit, mais en ce qui me concerne ce sont surtout ces deux questions, et surtout les vraies réponses, qui laissent dubitatif. D'où vient le pognon, dans cette affaire nous le savons (ce n'est pas toujours le cas). Mais où va t-il, pas vraiment, pas totalement.

[jbaratte]

@Pierre_Minus , Rennes va toucher 37.5 M ... bonus négocié 25% ...

[Pierre_Minus]

37.5M€ moins la TVA, dont j'ignore le taux dans ces cas-là. Si c'est 20% c'est pas neutre. 

 

Les Parisiens reviendront pleurer, soutenus par certains, que les clubs français ne veulent pas leur céder leurs joueurs. Or, quand tu mets 222 pour Neymar, proposer 45 pour Fabinho (quand en plus tu en proposes parallèlement 60 à Porto pour Danilo) est un crachat à la gueule des Monégasques. On surpaye l'investissement étranger, on minaude quand il s'agit d'investir en France.

 

JL, on sait que les sommes déboursées ne reflètent pas vraiment la valeur des joueurs. D'ailleurs, 60M€ c'est la clause de Danilo, mais Paris paierait moins selon l'équipe, peut être est-ce une manoeuvre de com', bref.

 

On sait par exemple que le directeur sportif du PSG vient de Porto. Et on sait aussi (si l'on fait toujours confiance à l'Equipe) que Fabinho est la priorité d'Emery.

 

Donc à partir de là tu peux imaginer des tas de choses, et notamment des luttes d'influence au sein du PSG. 

 

Encore une fois, des chiffres dingos et des sommes débiles s'affichent de partout, mais derrière ça il y a des choses forcément très compliquées qui nous échappent probablement.

[Doc.Fusion]

Merci Pper.

[jbaratte]

37.5M€ moins la TVA, dont j'ignore le taux dans ces cas-là. Si c'est 20% c'est pas neutre. 

 

Les Parisiens reviendront pleurer, soutenus par certains, que les clubs français ne veulent pas leur céder leurs joueurs. Or, quand tu mets 222 pour Neymar, proposer 45 pour Fabinho (quand en plus tu en proposes parallèlement 60 à Porto pour Danilo) est un crachat à la gueule des Monégasques. On surpaye l'investissement étranger, on minaude quand il s'agit d'investir en France.

 

JL, on sait que les sommes déboursées ne reflètent pas vraiment la valeur des joueurs. D'ailleurs, 60M€ c'est la clause de Danilo, mais Paris paierait moins selon l'équipe, peut être est-ce une manoeuvre de com', bref.

 

On sait par exemple que le directeur sportif du PSG vient de Porto. Et on sait aussi (si l'on fait toujours confiance à l'Equipe) que Fabinho est la priorité d'Emery.

 

Donc à partir de là tu peux imaginer des tas de choses, et notamment des luttes d'influence au sein du PSG. 

 

Encore une fois, des chiffres dingos et des sommes débiles s'affichent de partout, mais derrière ça il y a des choses forcément très compliquées qui nous échappent probablement.

Pourquoi moins la TVA ?

[Pierre_Minus]

Parce que j'imagine quand même que Rennes va faire une facture ? Peut être qu'une commission de ce genre est exonérée, je n'en sais rien à vrai dire mais il y a quand même peu de choses qui passent au travers des mailles de ce genre de filet, d'où ma certitude, peut être mal placée. 

[jbaratte]

Parce que j'imagine quand même que Rennes va faire une facture ? Peut être qu'une commission de ce genre est exonérée, je n'en sais rien à vrai dire mais il y a quand même peu de choses qui passent au travers des mailles de ce genre de filet, d'où ma certitude, peut être mal placée. 

Bah déjà , si c'est assimilé à une vente et qu'il y la facture , comme il s'agit d'une vente export , c'est HT , mais de toutes manières aux yeux de l'administration fiscale , je crois qu'il s'agit d'une prestation immatérielle et donc non soumise à TVA  ... un fiscaliste ? Clyde ? 

[Cun's]

Un peu d'impôts sur résultats peut-être. Encore qu'il.doit y avoir moyen d'étaler sur plusieurs années...

[Pierre_Minus]

Vente HT ne veut pas dire que ça n'est pas soumis à la TVA. 

 

Par contre j'ignorais cette histoire de prestation immatérielle. Je me demande comment ce genre d'affaire est considérée, fiscalement parlant ? Je pensais à une facture type commission mais comme dit je n'en sais rien.

 

Loin de moi l'idée de penser que les joueurs sont des marchandises, mais dans les faits c'est quand même un peu le cas, d'ailleurs le "stock" joueurs est souvent ce qui garantit (même si c'est bien bancal) la solvavibilité d'un club. Les dirigeants eux mêmes parlent souvent d'actif joueurs, ou de capital joueurs, etc

 

Quoique, dans ce cas-là il ne s'agit même plus d'une vente d'un joueur puisqu'elle a déjà eu lieu la saison dernière. Là c'est un genre de remise rétroactive, un rappel sur prime, une remise de fin d'année etc ... 

 

Bon ça ne doit pas intéresser tout le monde mais j'aimerais bien en savoir un peu plus aussi.

[jbaratte]

Vente HT ne veut pas dire que ça n'est pas soumis à la TVA. 

 

Par contre j'ignorais cette histoire de prestation immatérielle. Je me demande comment ce genre d'affaire est considérée, fiscalement parlant ? Je pensais à une facture type commission mais comme dit je n'en sais rien.

 

Loin de moi l'idée de penser que les joueurs sont des marchandises, mais dans les faits c'est quand même un peu le cas, d'ailleurs le "stock" joueurs est souvent ce qui garantit (même si c'est bien bancal) la solvavibilité d'un club. Les dirigeants eux mêmes parlent souvent d'actif joueurs, ou de capital joueurs, etc

 

Quoique, dans ce cas-là il ne s'agit même plus d'une vente d'un joueur puisqu'elle a déjà eu lieu la saison dernière. Là c'est un genre de remise rétroactive, un rappel sur prime, une remise de fin d'année etc ... 

 

Bon ça ne doit pas intéresser tout le monde mais j'aimerais bien en savoir un peu plus aussi.

Ben si , quand une société vend à l'export , c'est hors taxe donc sans TVA , charge à l'importateur d'en faire la déclaration à l'administration fiscale dont il dépend .

Je ne pense pas que ce type de commission , puisque c'est de cela dont il s'agit , puisse être assujetti à la TVA . 

[TER-alsace]

Bien de première nécessité à 5.5% non ?

[GauchixHBCM]

INFO L'EQUIPE :

 

Fabinho et M'Bappé à Paris SG ; Monaco récupère Lucas et Pastore dans la transaction

[chab]

Putain la lose

[SHONE90000]

Nan mais ils y en a vraiment qui pensent que Pastore va aller à Monaco.
Faut arrêter de croire Léquipe hein.
D'ailleurs depuis le départ de Letang (voir Matuidi) ils n'ont pratiquement plus aucune info sur le psg.

(même Lucas c'est pratiquement impossible. Ils auront au mieux Guedes, et ça sera peut être même un prêt sans option d'achat).

[chab]

en tout cas si le pognon arrive non seulement à prendre Fabinho et Mbappé à Monaco tout en leur refilant Pastore c'est vraiment un coup de maître

[SHONE90000]

Match sérieux du psg.

Un très très bon Rabiot au four et au moulin, un duo Motta-Verratti retrouvé, Silva-Areola solides et Neymar pas mal.
Puis encore un but de Mbappe, c'est incroyable le sens du but qu'il a pour un gamin de 18 ans. Il en est déjà à 7 buts en 9 matchs en C1.
Par contre le voir ailier droit je trouve que c'est du gâchis. Ça marche pour l'instant mais je trouve que ça le bride, sa place est dans l'axe.

Après il y a une chose qui m'inquiète un peu, c'est qu'avec la belle complicité entre Neymar-Mbappe, j'ai peur que Cavani soit un peu délaissé. Ce soir plusieurs de ses appels non pas été récompensés.

[remi.p25]

Il nous fait quand même un doublé.
Et vu le score ses équipiers ont tenté des choses. Je ne suis pas inquiet pour lui.

[SHONE90000]

Il nous fait quand même un doublé.
Et vu le score ses équipiers ont tenté des choses. Je ne suis pas inquiet pour lui.

Ah nan mais sur la qualité du joueur il n'y a pas de problème, je le trouve fantastique et il marquera toujours car il a le but dans le sang.

Mais souvent la ou la passe à Cavani devrait être faite, Mbappe Neymar ne la font pas et jouent entre eux.
Après je pense que ce n'est absolument pas contre Cavani ou pour l'embêter, c'est juste que Neymar et Mbappe s'apprécient de plus en plus et ils veulent vite trouver des automatismes.
Mais j'espère qu'à l'avenir que Cavani ne sera pas trop "oublié".

[Nico]

Après il y a une chose qui m'inquiète un peu, c'est qu'avec la belle complicité entre Neymar-Mbappe,

Je n'en ai pas dormi de la nuit effectivement.

Plus sérieusement, sur le deuxième but, celui de MBappé, ils sont les trois dans les 8 mètres devant le but. Je n'ai pas regardé le match, mais si Emery les fait jouer ainsi, ils vont battre des records de buts en L1 cette saison.