10001 réponses à ce sujet

[GauchixHBCM]

j'ai 38 ans, j'ai assisté à mes premiers matches à l'âge de 8 ans en D4 à l'époque (Bavans, Fesches, Belfort)^grâce à un père qui aimait le foot.

Premier match à Bonal depuis 84-85 et régulièrement depuis la saison en D2 en 1987-1988.

Sinon, depuis 5 ans, exilé à Niort, je vois des matches de Ligue 2 et de National.

Mais franchement, comme tu le dis, c'est un bon en arrière de 20 ou 30 ans. Je ne suis même pas certains que les joueurs actuels de L2 soient meilleures que les joueurs de D4 à l'époque.

Les mecs n'ont pour moi plus le niveau technique (à voir les contrôles à 5 mètres, digne de Sao à ses heures de gloire). Par contre, aujourd'hui, on mise beaucoup sur le physique. Alors, certes, on peut dire, oui, le jeu va plus vite maintenant, c'est vrai, mais, on a des joueurs tout droit, plus capable de cadrer un coup-franc, de frapper un corner correctement.

Bref, on est mal et pour en revenir à l'Europe, le PSG sauve la face car les autres (Lyon pour la C1 et les qualifiés en C3) vont peut-être disparaître dès les poules, battus par des Suisses, des Roumains, des Ukrainiens, et souffrent contre, des Moldaves ou des représentants de l'Azrbaidjan.

[Garulfo]

Mais LA solution existe : fermer la ligue 1, deux descentes seulement, 18 clubs uniquement et en gardant la totalité des droits TV pour Paris, Lyon et Marseille.

C'est tout simple.

[remi.p25]

Le foot français va mal, mais la faute à qui aux joueurs? aux entraineurs? Les arbitres? La LFP? La FFF? Le sélectionneur? Les médias? Les supporters?

Je dirais un peu tout le monde, les joueurs qui n'ont plus qu'un but amasser du pognon même s'ils ne jouent pas.

Les entraîneurs qui ne jouent plus mais ne veulent pas perdre surtout (on le voit contre PARIS, c'est un match perdu d'entrée alors joué le qui sait avec un malentendu la victoire sera là.

Les arbitres qui ne savent plus tenir un match qui se prennent pour des cow-boys depuis qu'ils sont intouchables et qui font la pluie et le beau-temps.

La LFP avec un mec à sa tête qui est dépassé par les évênements et qui aura foiré ses promesses qui ne viennent plus. Il a décidé de faire plaisir à 2-3 présidents de clubs en crachant sur tout les autres. Et
quand tu vois les petits de cette saison qui se sont aligné du côté des gros en sachant qu'ils se tiraient une balle dans le pied pour les prochaines saisons.

La FFF qui est égalemeet dépassé et qui ne sait plus quoi faire entre le monde pro et le monde amateur qui sont dénigrés et pris pour des cons par les pros. Sans amateurs pas de pro, ils l'oublient vite.

Le sélectionneur qui sélectionne n'importe comment en privilégiant ceux qui jouent dans un club à l'étranger (même s'il ne joue pas). Donc la majorité des joueurs se barrent en se disant qu'ils ont une chance de jouer en EDF.

Les médias qui négligent notre foot en ne parlant que des gros à longueur de temps, en oubliant le reste alors la L2 n'en parlont pas. Alors qu'à côté on a droit de voire tout les matchs de l'Espagne, Italie, Angleterre, Allemagne, Etats-Unis, Inde, Chine. Il n'y a pas un problème là.

Et enfin nous les supporters qui subissons cette descente inéluctable aux enfers. Nous payon nous supportons nous nous déplaçons, nous dépensons du pognon à tout va et l'on se rend compte que le monde pro n'en a rien à foutre de nous.

Alors que faire pour sauver le foot français, revoir tout de A à Z Comment pas facile car certains ego sont surdimensionnés. Si les projecteurs étaient déjà mis un peu plus souvent sur nos
3 championnats, que nos entraîneurs se mettraient à jouer, et que les médias s'enflammaient un peu plus. Peut-être qu'à ce moment là on remontera la pente.

[Garulfo]

Que le foot aille mal, soit moche à regarder car cela devient tout sauf du foot, c'est dommage, surtout pour Sochaux, mais c'est tout.
J'ai toujours eu plus de plaisir à jouer au foot qu'à le regarder.
Pour le reste ils peuvent tous crever que je m'en tape royalement.

[Clyde]

Mais LA solution existe : fermer la ligue 1, deux descentes seulement, 18 clubs uniquement et en gardant la totalité des droits TV pour Paris, Lyon et Marseille.

C'est tout simple.

Tavernost est prêt à se battre pour ça mais faut que Bordeaux touche aussi sa part.

[Pobat]

Il est clair que la baisse de qualité est flagrante même les gardiens ce n'est plus ce que c'était.
Jadis la l1 et la l2 étaient d'un niveau supérieur.

Si je résume il faut sauver le foot et le rugby aussi...voir le tennis, bin il y a du travail dis donc.

[Angus90]

Il faut arrêter, la ligue 1 est devenue comme tous les autres grands championnats: un club qui domine, et les autres qui ramassent les miettes.
La seule différence avec l'Espagne, ou l'Angleterre, c'est qu'eux ont plusieurs clubs dominants quand nous en avons qu'un seul. Et tant que le PSG restera ce qu'il est actuellement, notre championnat ne pourra pas évoluer.
Je remarque que le Lyon des années 2000, en achetant les meilleurs joueurs de L1 faisait tout aussi bien voire mieux en C1 que le PSG actuel composé à 95% d'étrangers. Faut-il y voir un lien de cause à effet?

[Garulfo]

Mais LA solution existe : fermer la ligue 1, deux descentes seulement, 18 clubs uniquement et en gardant la totalité des droits TV pour Paris, Lyon et Marseille.

C'est tout simple.

Tavernost est prêt à se battre pour ça mais faut que Bordeaux touche aussi sa part.

Comme Caïazzo et d'autres.

[Doc.Fusion]

Thiriez va tout arranger.

[Garulfo]

Il faut arrêter, la ligue 1 est devenue comme tous les autres grands championnats: un club qui domine, et les autres qui ramassent les miettes.
La seule différence avec l'Espagne, ou l'Angleterre, c'est qu'eux ont plusieurs clubs dominants quand nous en avons qu'un seul. Et tant que le PSG restera ce qu'il est actuellement, notre championnat ne pourra pas évoluer.
Je remarque que le Lyon des années 2000, en achetant les meilleurs joueurs de L1 faisait tout aussi bien voire mieux en C1 que le PSG actuel composé à 95% d'étrangers. Faut-il y voir un lien de cause à effet?

Il n'y a pas si longtemps l'OL empilait les titres face à des adversaires qui faisait meilleure figure en coupes d'Europe, cette histoire d'hégémonie ne tient pas la route.
Que tous les bons joueurs partent jouer ailleurs pour un meilleur salaire est déjà plus probant, car ce n'est pas le choix sportif qui conduit au Mexique, en Chine, ou en d2 anglaise. Les clubs sont aussi largement responsables, eux qui vendent des joueurs parfois contre leur volonté.

[Angus90]

C'est justement ce que j'essayais d'expliquer. Lyon avait au moins le mérite d'investir dans des joueurs de L1, et n'hésitait pas à mettre l'argent sur la table pour ça. Les autres clubs français en profitaient donc davantage et la L1 également, ce qui n'empêchait pas Lyon d'avoir de bons résultats en C1.
Et on peut dire ce qu'on veut, l'hégémonie lyonnaise n'était pas aussi écrasante que celle du QSG, jamais Lyon n'a réalisé un triplé Coupe de France/Coupe de la Ligue/championnat.
Aujourd'hui, les clubs sont condamnés à jouer les Poulidor face à l'argent qatari et ne peuvent avoir d'ambitions importantes, ce qui freine forcément la progression du championnat.

[slow pulse boy]

De bons résultats ? Une demi-finale parce qu'ils ont eu la chance d'affronter un autre club français en quart. Pour un qatarien fraîchement débarqué ce n'est pas un modèle à suivre.

[SHONE90000]

Il y a encore 6/7 ans la très grande majorité des gens reprochaient à Lyon de dévaliser les clubs de Ligue 1 et de tuer la concurrence par la même occasion.
6/7 ans après on nous explique que c'était super ce qu'ils faisaient...

Puis bon comme je l'ai déjà expliqué plusieurs fois, c'est sur que quand tu as la possibilité de prendre des Ibrahimovic, Silva, Cavani ou Verratti, tu devrais plutôt choisir de recruter Nolan Roux, Tacalfred, Diabaté ou Pajot c'est bien connu.

Le PSG version Qatari sur plus ou moins 20 transferts ils doit y avoir seulement 4 gros ratés. Cabaye, Digne, Stambouli, Lugano. Et on va attendre de voir ce que Kurzawa va faire et si Aurier va confirmer sur le plan Européen.
Donc jusqu'à maintenant le recrutement Français et/ou Ligue 1 n'a pas été vraiment été une réussite ...
Et au passage le PSG c'est pas loin de 70M€ dépensé en L1 sur les 4 dernières années.

[jbaratte]

Désolé mais je suis moyennement d'accord avec toi Shone au sujet des transferts ratés chez les qataris !
Tu cites les " ratés" français , alors , certes , ce n'a pas été une grande réussite , mais que dire de Lavezzi , Lucas , Pastore , voire même Cavani ! Respectivement 31 , 40 , 42 et 64 MILLIONS , avec des salaires allant de 500 000 euros à 1 M ?
Ils sont loin , mais alors très très loin de justifier de la dépense de telles sommes !

[SHONE90000]

C'est une blague la ?
Nan car pour Lucas bon ok je vais être d'accord avec toi.
Mais Lavezzi avant de décider de ne faire que la fête, il a beaucoup apporté au début notamment en C1.
Pastore l'année dernière avec Verratti ca doit être le joueur le plus constant sur toute la saison, sans oublier ses buts contre Barcelone ou Chelsea.
Et pour Cavani, pas besoin de long discours, 65 buts et 110 matchs ca force le respect.
Alors certes ils ont étés achetés cher, mais bon au final ça n'a pas vraiment d'importance vu que le PSG a crédit illimité.
Donc si on ne se base que sur le sportif, les 3 derniers cités on plutôt étés performants, rien à voir avec les 4 flops de mon précédent message.



Édit : le nul contre Nice a été perçu comment du côté de chez vous, notamment concernant Renard ?

[John Locke]

Pastore n'a jamais, strictement jamais justifié les 42M qu'il a coûté, tout comme Cavani n'a jamais justifié ses 64M et Digne ses 10M.
Ce ne sont pas des échecs sportifs à proprement parler dans le sens où, effectivement, ils sont meilleurs que leurs adversaires en L1. Le retour sur investissement en LdC est en revanche moins probant, or c'est l'objectif des Qataris depuis le départ.
Il revient donc de se demander si le PSG aurait pu gagner la LdC avec Lewandowski et Reus plutôt qu'avec Cavani et Pastore, pour lesquels ils auraient grosso modo dépensé la même somme. Alors au même titre que tu juges que les 10M placés sur Digne ont été un mauvais investissement, je pense que les 110 misés sur Cavani et Pastore ont été un mauvais investissement également, quand bien même ils marquent des buts, mais encore heureux pour de tels joueurs dans cette L1 affligeante.

[BIQUETTE68]

C etait les seuls joueurs recrutales a Paris
aujourd hui aucun joueurs du top 10 europeens ne veulent aller a Paris .
les Pastore Lavezzi Digne ....ne sont la que pour hisser le club en demi finale de la champions league
le jour ou le club y arrivera , il pourra penser a pecher de gros poissons...

[jbaratte]

Pastore n'a jamais, strictement jamais justifié les 42M qu'il a coûté, tout comme Cavani n'a jamais justifié ses 64M et Digne ses 10M.
Ce ne sont pas des échecs sportifs à proprement parler dans le sens où, effectivement, ils sont meilleurs que leurs adversaires en L1. Le retour sur investissement en LdC est en revanche moins probant, or c'est l'objectif des Qataris depuis le départ.
Il revient donc de se demander si le PSG aurait pu gagner la LdC avec Lewandowski et Reus plutôt qu'avec Cavani et Pastore, pour lesquels ils auraient grosso modo dépensé la même somme. Alors au même titre que tu juges que les 10M placés sur Digne ont été un mauvais investissement, je pense que les 110 misés sur Cavani et Pastore ont été un mauvais investissement également, quand bien même ils marquent des buts, mais encore heureux pour de tels joueurs dans cette L1 affligeante.

+ 1000 ! Il n'y a même pas match entre le quatuor de branleurs sud-américains et le duo Reus / Lewandowski qui aurait coûté au moins 2 fois moins cher à l'achat et en salaires et qui aurait sans doute permis au QSG d'accéder au moins à la demi-finale depuis 2 saisons .

[tranxen_200]

Il y a encore 6/7 ans la très grande majorité des gens reprochaient à Lyon de dévaliser les clubs de Ligue 1 et de tuer la concurrence par la même occasion.
6/7 ans après on nous explique que c'était super ce qu'ils faisaient...

Puis bon comme je l'ai déjà expliqué plusieurs fois, c'est sur que quand tu as la possibilité de prendre des Ibrahimovic, Silva, Cavani ou Verratti, tu devrais plutôt choisir de recruter Nolan Roux, Tacalfred, Diabaté ou Pajot c'est bien connu.

Le PSG version Qatari sur plus ou moins 20 transferts ils doit y avoir seulement 4 gros ratés. Cabaye, Digne, Stambouli, Lugano. Et on va attendre de voir ce que Kurzawa va faire et si Aurier va confirmer sur le plan Européen.
Donc jusqu'à maintenant le recrutement Français et/ou Ligue 1 n'a pas été vraiment été une réussite ...
Et au passage le PSG c'est pas loin de 70M€ dépensé en L1 sur les 4 dernières années.

Est-ce que ton raisonnement marche avec Martial ou Eden Hazard ?

[jbaratte]

Belle remarque tranxen ! Sachant que Pastore a coûté le même prix que ce qu'a coûté Hazard à chelski ...

[SHONE90000]

Une remarque dont j'ai déjà répondu plusieurs fois....
Surtout pour Hazard, j'ai déjà expliqué que lui même ne voulait entendre parler que de l'Angleterre et plus précisément Chelsea.
Puis concernant Martial, c'est assez drôle car tous le monde a hurlé quand Manchester a posé 80€ mais la maintenant on me dit que le PSG aurait du le faire...
Puis bon je pense que quand tu as le choix entre Di Maria et Martial la question ne se pose même pas. Même si j'imagine qu'on va me répondre que si...

La réalité c'est que contrairement à ce que vous dites, vu les ambitions du PSG il n'y a aucun joueur de Ligue 1 qui pourrait être titulaire à Paris. Mis à part Ruffier et encore, Abdennour avant qu'il parte ou peut être Fekir, aucun joueur n'a le niveau du 11 parisien.
Sans compter que quand Paris arrive c'est tarif triplé.

Mais bon vu que cest mal vu de défendre Paris, j'imagine qu'on va me dire que Pallois, Gonalons ou Rolan pourraient être titulaire et que ce n'est pas normal que le PSG ne recrute pas en Ligue 1.

[John Locke]

Puis bon je pense que quand tu as le choix entre Di Maria et Martial la question ne se pose même pas. Même si j'imagine qu'on va me répondre que si...

Ben si, MU l'a fait, et ils ne s'en plaignent pas.

La réalité c'est que contrairement à ce que vous dites, vu les ambitions du PSG il n'y a aucun joueur de Ligue 1 qui pourrait être titulaire à Paris. Mis à part Ruffier et encore, Abdennour avant qu'il parte ou peut être Fekir, aucun joueur n'a le niveau du 11 parisien.
Sans compter que quand Paris arrive c'est tarif triplé.

Mais bon vu que cest mal vu de défendre Paris, j'imagine qu'on va me dire que Pallois, Gonalons ou Rolan pourraient être titulaire et que ce n'est pas normal que le PSG ne recrute pas en Ligue 1.

Non, la réalité c'est que tu cherches à nous faire passer pour des idiots en citant Pallois, Diabaté, Roux et je ne sais qui, en donnant l'impression que le PSG vient d'arriver, alors qu'ils sont là depuis quatre ans. Et en quatre ans, donc : Aubameyang, Giroud, Lloris, Varane, Zouma, Martial, Hazard, James, Payet, et ce sont les premiers qui me viennent à l'esprit vite fait comme ça, il doit y en avoir d'autres.
J'échange directement David Luiz contre Varane, Lavezzi contre Aubameyang, Sirigu et Trapp contre Lloris, Pastore contre Hazard, (à propos duquel tu es bien naïf).

Alors je ne suis pas, pour ma part, entrain de prétendre que le PSG ne recrute rien en L1 - Digne, Aurier, Kurzawa prouvent le contraire même si c'est léger - mais cesse donc de faire passer le vivier de la Ligue 1 pour une marre à caca. Le PSG préfère sous-traiter et laisser filer les joueurs pré-cités à l'étranger pour mieux tenter de les récupérer à prix d'or une fois qu'ils ont explosé ailleurs.
C'est une stratégie que je juge pourrie, parce qu'encore une fois, l'investissement de Dortmund sur Aubameyang, du Real sur Varane, de Chelsea sur Hazard ou Zouma est bien plus justifié par les performances de ces joueurs que celles de Cavani, Pastore et Lavezzi ne justifient les sommes placées sur leur transfert vers Paris.

[SHONE90000]

Pour la énième fois, calque les joueurs que tu me cites sur ceux actuels et dit moi qui serait titulaire.
Car ni Giroud ni Zouma ni Martial ne seraient titulaires. Les autres n'étaient pas au même niveau que maintenant à l'image de Aubam ou Varane. Varane qui au passage à refusé le PSG pour Madrid donc bon mauvais exemple...
Et sans oublier qu'à chaque fois vous dites, untel aurait sa place il fallait le prendre ect, mais à l'image d'un James par exemple, qui vous dit qu'il voulait venir Paris...

Puis citer Payet, sérieusement.....

[John Locke]

Je ne fais pas de football fiction en mélangeant les époques moi !
C'est toi qui nous raconte en boucle que les joueurs de L1 sont des burnes en qui le PSG a raison de ne pas faire confiance, et quand on te cite des mecs qui ont été recruté par des grands clubs européens, tu nous racontes qu'ils n'avaient pas le niveau à l'époque. Super, mais ne nous demande pas de "calquer" quoi que ce soit alors. L'intérêt d'acheter Aubameyang, c'est quand il coûtait 15M à Sainté et non 40 à Dortmund parce que son potentiel, il était déjà là à Saint-Etienne et qu'en l'achetant maintenant à Dortmund, ils le revendront 15 avec un peu de chance au Milan AC. Avec un raisonnement comme le tien, le PSG pourra continuer à empiler les starlettes en fin de carrière plutôt que de tenter d'avoir le pif et de prendre des gens sur qui ils pourront plus tard faire une plus-value. Ils ont pourtant les capacités pour le faire, la preuve avec Marquinhos et Verratti.

Mais s'il faut à tout prix calquer, ce qui n'a aucun sens, j'affirme sans aucun problème que Zouma (champion d'Angleterre) et Varane pourraient être titulaires à la place de David Luiz, Martial à la place de Lavezzi, Pastore ou Lucas (voire Di Maria, MU le fait bien), Aubameyang et Hazard à la place des mêmes ou de Cavani, donc bon ... On pourra en reparler dans quelques années si tu le souhaites, parce que le football, ce n'est pas uniquement juger un talent brut, c'est savoir déceler un potentiel. Cavani attire peut-être davantage le chaland que Martial aujourd'hui, mais je n'ai aucun doute sur le fait que Paris aurait eu bien plus à gagner en ayant Martial dans son effectif cette saison et les suivantes plutôt que Cavani.

Quant à ceux qui ne souhaiteraient pas venir à Paris, je n'en sais rien, ce que je sais c'est que l'argent achète tout. Varane a refusé le PSG ? Lui ont-il proposé de tripler son salaire par rapport à Madrid, comme ils avaient les moyens de le faire ? Il serait à Paris aujourd'hui, sans aucun doute.

Puis Payet, je l'ai cité parce qu'il était deux fois dans l'équipe type de L1 depuis 2011, il n'est absolument pas illusoire de penser qu'il aurait pu avoir une autre trajectoire que de se fourvoyer à l'OM comme tant d'autres l'ont fait.

Et note bien qu'au fond, je m'en fous.

[jbaratte]

Euh ... quand on voit la prestation du trio offensif parisien à l'aller contre le real , c'est clair qu'en L1 depuis 3 saisons on a vu des attaquants qui auraient sans doute fait autre chose que les 3 milliardaires en vacances .

[Johan70]

Puis citer Payet, sérieusement.....

Je t'invite à regarder les matchs de West Ham, tu verras qu'il est bien loin du niveau moyen que tu sembles lui prêter.

[jbaratte]

Puis citer Payet, sérieusement.....

Je t'invite à regarder les matchs de West Ham, tu verras qu'il bien loin du niveau moyen que tu sembles lui prêter.

Et comparé à Lucas et Lavezzi , ya pas photo ! A la limite Pastore sur une demie saison depuis son arrivée au QSG ... et encore ...

[fanatik.25]

La réalité c'est que contrairement à ce que vous dites, vu les ambitions du PSG il n'y a aucun joueur de Ligue 1 qui pourrait être titulaire à Paris.

Euh.... Alexandre lacazette, c est des cacahuètes? 27 buts à 23ans, 15 buts à 22ans, tu préfères qu il parte à chelsea pour rêver de lui?
Que la ligue1 faiblisse, je suis d accord, mais qu il n y a aucun talent en france , il n y a que les fans du QSG pour le dire! Sinon il faut être aveugle! Ou alors les anglais et espagnol doivent se racheter des lunettes

[Angus90]

Il y a encore 6/7 ans la très grande majorité des gens reprochaient à Lyon de dévaliser les clubs de Ligue 1 et de tuer la concurrence par la même occasion.
6/7 ans après on nous explique que c'était super ce qu'ils faisaient...

Puis bon comme je l'ai déjà expliqué plusieurs fois, c'est sur que quand tu as la possibilité de prendre des Ibrahimovic, Silva, Cavani ou Verratti, tu devrais plutôt choisir de recruter Nolan Roux, Tacalfred, Diabaté ou Pajot c'est bien connu.

Le PSG version Qatari sur plus ou moins 20 transferts ils doit y avoir seulement 4 gros ratés. Cabaye, Digne, Stambouli, Lugano. Et on va attendre de voir ce que Kurzawa va faire et si Aurier va confirmer sur le plan Européen.
Donc jusqu'à maintenant le recrutement Français et/ou Ligue 1 n'a pas été vraiment été une réussite ...
Et au passage le PSG c'est pas loin de 70M€ dépensé en L1 sur les 4 dernières années.

M'enfin ouvre les yeux, on était déjà sceptique pour Lyon mais le PSG écrase encore plus avec ses moyens. Lyon dominait la L1 et c'était dommage pour le spectacle, mais le PSG fait carrément un championnat en solitaire, et qui ne profite pas à la L1.
Je remarque aussi que la baisse de notre indice UEFA correspond à l'arrivée du Qatar à Paris. Le Portugal nous est passé devant car lui a 3 voire 4 clubs de niveaux assez proches qui lui rapportent des points, la France en a un tout puissant et d'autres à la traine. Et ne venez pas me faire croire que le championnat portugais est meilleur que la L1...

Les périodes où la France a le plus brillé en Europe correspondent à des périodes de fortes concurrences entre plusieurs clubs pour les premières places. Avec un niveau de championnat plus homogène.
Lyon qui dominait la L1 n'a jamais dépassé les 1/4 en C1, il a fallu attendre la concurrence de Bordeaux pour que ça arrive...
1989-1991-1993: OM-PSG-Monaco (3 finales européennes)
1996-1997: Auxerre-PSG-Monaco (3 finales européennes)
1999: Bordeaux-Marseille (une finale)
2004: Lyon-Monaco (2 finales)
voire 2010: Lyon-Bordeaux

[chab]

2004 c'est l'omerde, pas lyon (et l'année où nous fûmes éliminés sans perdre contre l'inter).