3102 réponses à ce sujet

[Sg1SoChOsIeN]

Denoueix, ça fait combien de temps qu'il entraine plus ? La comparaison avec Jeanne calmant n'engage que toi, c'est sûr que si tu lui demande même pas, il viendra pas.

Montpellier, ils viennent pas de remonter (2009) ? Eux ils ont eu Girard : en tant qu'entraineur : 188 points en 128 matchs soit 40% de victoires, 27% de nuls et 33% de défaites.

Là, tu la saisis la différence ?

Ou Sochaux avec sa remonté en ligue 1 qui avait fait un très bon parcours, et encore plus l'année suivante.

Notre groupe est comparable à celui de Montpellier, la différence c'est que leur groupe est plus soudé et motivé que le notre. La faute au changement d’entraîneur, à certains départs etc et le remplacent de Gillot n'a pas réussis à donner une nouvelle direction au groupe, à motiver les tauliers, ou déjà seulement à donner un fond de jeu.

Le problème c'est surtout de voir dans quel état il avait laissé son groupe à Grenoble ou à Istres. C'est pas encourageant pour la suite à Sochaux.

[Clyde]

Bon... je vois qu'on part de très loin.

Depuis ton arrivée sur le forum, en effet.

[John Locke]

Bon... je vois qu'on part de très loin.

Depuis ton arrivée sur le forum, en effet.

Pardon pour ... je ne sais pas quoi. Mais pardon.
Pourrais-tu cependant répondre à la question susmentionnée "pensez-vous que Bazda soit de ce genre d'entraineur capable de faire de belles choses avec de petits moyens ?"
Si tu réponds OUI, je pense que ton copain trouvera que celle là , c'est celle de l'année.

Guignol, faire monter Grenoble et Istres avec des moyens dérisoires c'est pas "faire de belles choses" ?

[John Locke]

Terminer 13e en n'étant JAMAIS à moins de 10 points du premier reléguable, c'est déjà énorme en L1 pour Grenoble, quoi qu'en disent tes pourcentages merdiques.

[tranxen_200]

Bon... je vois qu'on part de très loin.

Depuis ton arrivée sur le forum, en effet.

Pardon pour ... je ne sais pas quoi. Mais pardon.
Pourrais-tu cependant répondre à la question susmentionnée "pensez-vous que Bazda soit de ce genre d'entraineur capable de faire de belles choses avec de petits moyens ?"
Si tu réponds OUI, je pense que ton copain trouvera que celle là , c'est celle de l'année.

On ne pourra pas me taxer d'être un pro-Bazda (lire les pages précédentes si ça te tente), mais je crois que oui, Bazda est capable de faire de belles choses avec de petits moyens et il l'a démontré en faisant monter Istres et Grenoble en L1 avec des équipes moyennes.

Par contre, j'ai l'impression que cela fonctionne moins avec des moyens supérieurs, avec des égos à gérer en L1.

[tranxen_200]

Terminer 13e en n'étant JAMAIS à moins de 10 points du premier reléguable, c'est déjà énorme en L1 pour Grenoble, quoi qu'en disent tes pourcentages merdiques.

J'suis certain que lors de la 1ère journée de championnat, Grenoble était à moins de 10pts du 1er relégable.

[Sg1SoChOsIeN]

On ne pourra pas me taxer d'être un pro-Bazda (lire les pages précédentes si ça te tente), mais je crois que oui, Bazda est capable de faire de belles choses avec de petits moyens et il l'a démontré en faisant monter Istres et Grenoble en L1 avec des équipes moyennes.

Par contre, j'ai l'impression que cela fonctionne moins avec des moyens supérieurs, avec des égos à gérer en L1.

D'ou mon idée d'avoir un entraîneur supérieur ou égal à l'équipe et pas l'inverse. Et vu que la majorité des joueurs à prouver plus de choses en ligue 1 que Bazda, et qu'ils aspiraient et aspirent à aller dans des grands clubs très loin de ambitions de Bazda, il fallait vendre tout ce petit monde.

Par contre je ne suis pas d'accords quand tu dis que Bazda peut réussir de belles choses en ligue 1 vu qu'il a fait de belles choses en ligue 2. En ligue 1 pour réussir il faudra toujours quelques égos, quelques talents, en plus d'un collectif parfait (car à Sochaux sans le collectif on peut pas s'en sortir), sinon on ne peut pas jouer de temps en temps les places européennes, et si Bazda ne sait pas tenir son vestiaire (on l'a vu à Grenoble qui déjà après une "simple" 13ème place était devenu ingérable), ne sait pas imposer ses idées de jeu et former un vrai collectif il ne pourra jamais avoir une équipe sous le feu des projecteurs.

[slow pulse boy]

Denoueix, ça fait combien de temps qu'il entraine plus ? La comparaison avec Jeanne calmant n'engage que toi, c'est sûr que si tu lui demande même pas, il viendra pas.

Montpellier, ils viennent pas de remonter (2009) ? Eux ils ont eu Girard : en tant qu'entraineur : 188 points en 128 matchs soit 40% de victoires, 27% de nuls et 33% de défaites.

Là, tu la saisis la différence ?

Puisqu'il faut expliquer, Jeanne Calment c'est une tentative d'humour absurde. Forcément, tu n'as pas compris, vu que tu dis des trucs absurdes en étant très sérieux. Mais on se marre bien en te lisant, comme quoi l'absurde est une forme d'humour efficace, même quand c'est involontaire.
Quand je lis "la vraie place de Perquis c'est milieu défensif" je me demande vraiment ce qu'attend Didou.

[tranxen_200]

On ne pourra pas me taxer d'être un pro-Bazda (lire les pages précédentes si ça te tente), mais je crois que oui, Bazda est capable de faire de belles choses avec de petits moyens et il l'a démontré en faisant monter Istres et Grenoble en L1 avec des équipes moyennes.

Par contre, j'ai l'impression que cela fonctionne moins avec des moyens supérieurs, avec des égos à gérer en L1.

D'ou mon idée d'avoir un entraîneur supérieur ou égal à l'équipe et pas l'inverse. Et vu que la majorité des joueurs à prouver plus de choses en ligue 1 que Bazda, et qu'ils aspiraient et aspirent à aller dans des grands clubs très loin de ambitions de Bazda, il fallait vendre tout ce petit monde.

Par contre je ne suis pas d'accords quand tu dis que Bazda peut réussir de belles choses en ligue 1 vu qu'il a fait de belles choses en ligue 2. En ligue 1 pour réussir il faudra toujours quelques égos, quelques talents, en plus d'un collectif parfait (car à Sochaux sans le collectif on peut pas s'en sortir), sinon on ne peut pas jouer de temps en temps les places européennes, et si Bazda ne sait pas tenir son vestiaire (on l'a vu à Grenoble qui déjà après une "simple" 13ème place était devenu ingérable), ne sait pas imposer ses idées de jeu et former un vrai collectif il ne pourra jamais avoir une équipe sous le feu des projecteurs.

Tu noteras que je n'ai pas dit en L1.
Il a fait de belles choses en L2 avec de petits moyens et on peut même lui accorder (je suis magnanime ce soir) une saisons correcte avec Grenoble.

[tranxen_200]

Putain de matrice.

[alain formais]

D'ou mon idée d'avoir un entraîneur supérieur ou égal à l'équipe et pas l'inverse. Et vu que la majorité des joueurs à prouver plus de choses en ligue 1 que Bazda, et qu'ils aspiraient et aspirent à aller dans des grands clubs très loin de ambitions de Bazda, il fallait vendre tout ce petit monde.

Qu'ont ils prouvé ces braves garçons ? 5ème l'an dernier avec les incroyables effondrements de Rennes et autres clubs bien devant nous à 10 journées de la fin ?

Le match contre Chambery ? A Monaco l'année d'avant ?...

Eclaire moi s'il te plait.

[samosman]

Bon... je vois qu'on part de très loin.

Depuis ton arrivée sur le forum, en effet.

Pardon pour ... je ne sais pas quoi. Mais pardon.
Pourrais-tu cependant répondre à la question susmentionnée "pensez-vous que Bazda soit de ce genre d'entraineur capable de faire de belles choses avec de petits moyens ?"
Si tu réponds OUI, je pense que ton copain trouvera que celle là , c'est celle de l'année.

On ne pourra pas me taxer d'être un pro-Bazda (lire les pages précédentes si ça te tente), mais je crois que oui, Bazda est capable de faire de belles choses avec de petits moyens et il l'a démontré en faisant monter Istres et Grenoble en L1 avec des équipes moyennes.

Grenoble n'était pas une équipe moyenne, ils avaient en L2 un excellent effectif.

[tranxen_200]

D'ou mon idée d'avoir un entraîneur supérieur ou égal à l'équipe et pas l'inverse. Et vu que la majorité des joueurs à prouver plus de choses en ligue 1 que Bazda, et qu'ils aspiraient et aspirent à aller dans des grands clubs très loin de ambitions de Bazda, il fallait vendre tout ce petit monde.

Qu'ont ils prouvé ces braves garçons ? 5ème l'an dernier avec les incroyables effondrements de Rennes et autres clubs bien devant nous à 10 journées de la fin ?

Le match contre Chambery ? A Monaco l'année d'avant ?...

Eclaire moi s'il te plait.

Taratata, on a terminé 5e l'an passé, peu importe les circonstances, c'est un fait.
Par contre, le plus difficile, ça n'est pas de terminer une fois 5e, mais de confirmer les saisons suivantes (et ça, c'est mal embarqué)

[Sg1SoChOsIeN]

D'ou mon idée d'avoir un entraîneur supérieur ou égal à l'équipe et pas l'inverse. Et vu que la majorité des joueurs à prouver plus de choses en ligue 1 que Bazda, et qu'ils aspiraient et aspirent à aller dans des grands clubs très loin de ambitions de Bazda, il fallait vendre tout ce petit monde.

Qu'ont ils prouvé ces braves garçons ? 5ème l'an dernier avec les incroyables effondrements de Rennes et autres clubs bien devant nous à 10 journées de la fin ?

Le match contre Chambery ? A Monaco l'année d'avant ?...

Eclaire moi s'il te plait.

Ben oui une 5ème place, une qualification en Europa, une première place de ligue 1 sur les 3 derniers mois, un si ce n'est le meilleur jeu offensif de ligue 1, des buts magnifiques, des internationaux qui montent en puissance (Martin avec la France, Perquis avec la Pologne, Boudebouz avec l'Algérie et en plus ballon d'Or de son pays), des comparaisons plus que flatteuses et des intérêts plus que flatteurs pour beaucoup de nos joueurs... et on leur offre un ancien qui en 3 saisons de ligue 1 à 2 relégations et une 13ème place. Tu serais à leur place je pense pas que ça te ferait rêver comme ambition.

[slow pulse boy]

Ben oui une 5ème place, une qualification en Europa, une première place de ligue 1 sur les 3 derniers mois, un si ce n'est le meilleur jeu offensif de ligue 1, des buts magnifiques, des internationaux qui montent en puissance (Martin avec la France, Perquis avec la Pologne, Boudebouz avec l'Algérie et en plus ballon d'Or de son pays), des comparaisons plus que flatteuses et des intérêts plus que flatteurs pour beaucoup de nos joueurs... et on leur offre un ancien qui en 3 saisons de ligue 1 à 2 relégations et une 13ème place. Tu serais à leur place je pense pas que ça te ferait rêver comme ambition.

L'essentiel c'est que toi, ça ne t'empêche pas de rêver.

[Clyde]

et on leur offre un ancien qui en 3 saisons de ligue 1 à 2 relégations et une 13ème place. Tu serais à leur place je pense pas que ça te ferait rêver comme ambition.

1 seule relégation entière à son actif, il a été débarqué de Istres en cours de saison. C'était pour faire une petite note d'humour.
John Locke avait soulevé une chose qui me paraît fondée: si toi qui est bien plus malin que nombre de nos joueurs (je le pense même si tes interventions nous laisse régulièrement perplexe). J'en étais où déjà, ah oui. Si toi tu portes d'emblée un jugement péjoratif sur Bazdarevic, imagine les Anin and co ce qu'ils doivent se dire. Bazda est jugé et mis dans une case avant même d'avoir pu montrer ce qu'il vaut parce qu'il ne serait pas à leur hauteur. Et comme les gars ne sont pas contents, ils ne donnent pas tout ce qu'il peuvent (et qu'ils auraient donné avec un Le Guen par exemple) et du coup les résultats sont moins bon rien qu'à cause de leur implication.
Le problème, c'est leur professionnalisme. Si avec tout un effectif concerné à 100 % on en était à cette 13ème place, je me poserais beaucoup plus de question sur le coach. Là, on est 13ème avec des avatars de toutes natures depuis les 3 coups.
Alors Bazda a ses responsabilités dans notre parcours, c'est évident comme pour tout entraîneur, mais lui en faire porter une aussi grosse que toi et d'autres lui attribuent, c'est très exagéré.

[ilan the best]

Ilan the best: tu surrestimes vraiment l'intellect des intéressés.

Marrant comme depuis peu sur ce forum, la place du QI des joueurs dans le contre-sens de leurs faits et gestes a succédé à celle de leur Q7 en rue piétonne.

Ils ne sont pas devenus d'un seul coup d'un seul plus idiots que l'an passé et la faible capacité de réflexion qu'on leur prête à tort ou à raison leur permet au minimum d'être conscients que Sochaux représente un tremplin potentiel pour leur carrière. C'est bien eux qui nous le rabâchent si souvent non? Par conséquent, ils savent donc que rien n'est acquis d'avance...dans une plus ou moins grande mesure, je te l'accorde.
(Parce que c'est bien ça que tu sous-entendais?)

Ceux qui ont un bon de sortie ont également tout intérêt à jouer le jeu à fond.

Irais tu jusqu'à dire que si Boudebouz dort 15 matches mais sort des grandes performances contre Lyon, le PSG, Marseille et Lille ses possibilités de départ seront réduites ?
C'est pas faux, Brest renoncera peut-être.
Soutiendrais-tu que ces joueurs ne bénéficient pas d'une fenêtre d'exposition avec leur équipe nationale et peuvent jusqu'à un point certain compenser leurs prestations ineptes avec Sochaux ?

Irais-tu jusqu'à dire que les superviseurs des "gros clubs" valideraient le transfert onéreux d'un joueur sur la seule base d'un ou deux matches?
Pour ma part je dirais non en général.

Et pour ce qui est de l'exposition en équipes nationales, elle ne peut se faire que sous couvert de bonnes performance en club.

Tu le comprends peut-être comme ça mais ça n'est pas ce que j'ai voulu dire, preuve 2 phrases plus haut où j'impute la responsabilité du nauffrage à l'ensemble, joueurs, dirigeants et ... entraineur.
Ca tombe bien, c'est justement le topic de l'entraineur et il me parait normal d'en parler ici.

Tu noteras par ailleurs qu'à aucun moment je ne réclame sa tête (je ne l'ai pas encore fait à ce jour) ou que je le traite de gros nul.
J'ai beaucoup de respect pour le joueur qu'il a été chez nous, pour son attachement à notre région/club et je n'ai honnêtement pas envie qu'il termine sa carrière chez nous comme l'a fait en son temps un autre illustre joueur, Faruk Hadzibegic, sous les sifflets et les "Bazda démission' du public de Bonal.
Mais l'impression que j'en ai de l'extérieur, c'est qu'il subit les évènements, qu'il ne gère et contrôle rien du tout. Et pour le capitaine à bord, c'est un peu embêtant.

Mecha a démontré par la passé ses capacités de batisseur, faisant monter des équipes moyennes en L1. Mais il a aussi démontré que c'était compliqué pour lui à l'étage supérieur.
Alors tu vas me dire qu'il a eu des évènements contraires à Grenoble puis à Istres. Mais il en rencontre encore à Sochaux et ça commence à faire beaucoup pour un seul homme.
Alors soit il a la scoumoune, soit sa responsabilité est engagée, mais dans les 2 cas, c'est pas bon.

Ceci dit, j'espère qu'on va poutrer le PSG et qu'on parlera d'autre chose.

+1
C'est pratiquement point par point ce que je ressens également vis à vis de Mécha.
J'ai déjà écrit à quel point sa réussite était importante pour l'avenir à moyen terme de notre club en général, mais j'ai des doutes concernant ses facultés à passer le cap du court terme.

[Sg1SoChOsIeN]

et on leur offre un ancien qui en 3 saisons de ligue 1 à 2 relégations et une 13ème place. Tu serais à leur place je pense pas que ça te ferait rêver comme ambition.

1 seule relégation entière à son actif, il a été débarqué de Istres en cours de saison. C'était pour faire une petite note d'humour.
John Locke avait soulevé une chose qui me paraît fondée: si toi qui est bien plus malin que nombre de nos joueurs (je le pense même si tes interventions nous laisse régulièrement perplexe). J'en étais où déjà, ah oui. Si toi tu portes d'emblée un jugement péjoratif sur Bazdarevic, imagine les Anin and co ce qu'ils doivent se dire. Bazda est jugé et mis dans une case avant même d'avoir pu montrer ce qu'il vaut parce qu'il ne serait pas à leur hauteur. Et comme les gars ne sont pas contents, ils ne donnent pas tout ce qu'il peuvent (et qu'ils auraient donné avec un Le Guen par exemple) et du coup les résultats sont moins bon rien qu'à cause de leur implication.
Le problème, c'est leur professionnalisme. Si avec tout un effectif concerné à 100 % on en était à cette 13ème place, je me poserais beaucoup plus de question sur le coach. Là, on est 13ème avec des avatars de toutes natures depuis les 3 coups.
Alors Bazda a ses responsabilités dans notre parcours, c'est évident comme pour tout entraîneur, mais lui en faire porter une aussi grosse que toi et d'autres lui attribuent, c'est très exagéré.

Je ne dis pas que douter de lui c'est fondé, ou qu'il mérite d'être traité de la sorte, je ne dis pas non plus que c'est la dernière quiche... Je dis juste qu'il ne sait pas tenir son groupe, qu'il aurait fallu prendre un autre entraîneur pour ce groupe etc... Après c'est pas forcement que la faute de Bazda. C'est aussi la faute des joueurs, du président etc, mais avec un mec avec plus de poigne et d'expérience du haut niveau on en serait surement pas là.

[Clyde]

Ils ne sont pas devenus d'un seul coup d'un seul plus idiots que l'an passé

Non, mais l'année dernière, ils étaient impliqués à fond dans l'équipe: Maïga venait de débarquer, tout comme Anin, et Martin + Boudebouz devaient confirmer. Aucun parasitage.
Sochaux a fini 5ème et a été assez exposé.
Du coup, Maïga s'est vu proposé une augmentation de salaire par 4 ou 5 sur 5 ans par Newcastle et Lacombe a refusé. Du coup, Maïga joue son con et terminé.
Anin, après quelques touches auprès de plus gros clubs, a demandé une hausse de salaire: refusé. Monsieur est tout mal pas bien et plus de Anin.
Martin voulait partir (il l'a encore clairement dit récemment) mais reste car Lacombe ne veut pas le lâcher et comme l'équipe de France et la notoriété sont passées par là, il se retrouve la tête en vrac et il devient un joueur banal de Ligue 1.
Alors je ne sais pas comment il aurait fallu s'y prendre pour leur remettre la tête à l'endroit, surtout les deux premiers. Mais leur état d'esprit en la matière ne pouvait être un facteur gênant la saison passée (je viens de l'exposer). Leur changement de statut a changé la donne et montré que leur état d'esprit n'était pas à la hauteur, ce qu'on ne pouvait pas forcément présager la saison passée. Quoique pour Maïga, si vu qu'il avait fait un coup pourri au Mans.

[Garulfo]

Depuis ses cartons rouges, le QI d'Anin n'est plus à tester.

[Samm]

Le talent n'y est plus on est d'accord, mais l'envie de jouer et de se battre non plus : et ça c'est de la responsabilité du staff d'y remédier. Avec notre doublette Bazda/Gili on y a va tout droit, c'est clair.

[alain formais]

Irais-tu jusqu'à dire que les superviseurs des "gros clubs" valideraient le transfert onéreux d'un joueur sur la seule base d'un ou deux matches?
Pour ma part je dirais non en général.

Il y a plusieurs transferts sur lesquels la question des conditions de la validation peut se poser...

[Ottokar]

Mets nous deux attaquants a chaque match Bazda, je prefere nous voir perdre de cette manière là...
Ne pas faire rentrer de deuxieme attaquants alors que l'on perds, faudra que tu m'expliques.

[Angus90]

Moi aussi je trouve ça dommage, mais ce qui nous pénalise surtout c'est le rouge immérité de Peybernes à Dijon qui nous oblige à avoir une défense comme jamais on en a eu depuis le début de saison...

[John Locke]

Beaucoup de mauvaise foi chez certains qui commence à m'agacer.
J'ai été le premier à dire que ce n'était pas la bonne année pour Bazdarevic (et je me suis fait taper dessus à l'époque) en raison des égos qui allaient exploser vu la gestion humaine désastreuse de Lacombe, parce que s'il avait une image aussi négative chez certains supporters ici même, qu'en serait-il de joueurs à la réflexion plus que limitée. Voilà pourquoi je pensais que Le Guen ou un autre coach crédible aux yeux du mainstream étaient plus approprié.
Maintenant, Bazdarevic est là et il est avant tout la victime collatérale de l'incompétence notoire de son président. Les mauvais résultats sont-ils de son fait ? Probablement en partie. Est-il un mauvais entraîneur pour autant ? C'est là que les arguments de certains dépassent l'entendement. Il serait un bon entraîneur de L2 mais pas de L1 ? Ah bon, pourquoi ? Je ne saisis pas la différence entre faire monter en L1 le plus petit budget de L2, et qualifier pour la LdC le plus petit budget de L1. Les Sq1, sochauxland et compères qui matraquent leurs pourcentages répètent et répètent et répètent qu'il est bon pour entraîner les petits clubs. Mais qu'ils m'expliquent la différence fondamentale entre un exploit en L2 et un autre en L1. Ils me diront que les joueurs sont moins bien élevés en L1 et plus difficiles à gérer, je leur répondrai naïvement "ah bon" ? Il me semble que Maïga a foutu la même merde au Mans qu'à Sochaux, est-ce à dire pourtant que Bazdarevic, le "bon entraîneur pour des petits clubs" aurait réussit à gérer formidablement bien le cas Maïga au Mans, alors qu'il n'a pas su le faire à Sochaux ? Qui vous dit, par ailleurs, qu'un Alessandrini ou autre ne pourrait pas, pour avoir gain de cause, user des mêmes méthodes que Anin et Maïga et foutre en l'air leur équipe ?
Vos arguments sur Bazdarevic qui serait super pour des petits clubs ne tiennent pas. Tout est relatif concernant la petitesse des clubs, et foncièrement, Mécha a sans aucun doute eu plus de mérite à faire ce qu'il a fait à Istres et Grenoble, que Gillot en menant Sochaux à la 5e place.
On oublie également trop vite que Grenoble a non seulement terminé 13e lors de sa première saison en L1 (sans jamais être menacé de relégation), mais qu'il fut aussi demi-finaliste de la CdF, stade de la compétition que l'extraordinaire Gillot n'a jamais atteint en jaune et bleu. On a même tous souvenirs d'éliminations piteuses, si ce n'est scandaleuses, à Monaco et Chambéry.
Alors vos histoires de "bon pour des petits clubs", par pitié, gardez les dans vos fouillettes et basez votre diatribe anti-Bazdarevic sur des faits concernant le jeu, la gestion du groupe et autres, mais pas selon les astres et vos illuminations foireuses. Filez le Barca à Bazda en lui donnant la même légitimité que Guardiola, et vous verriez que ce ne serait pas mortellement plus nul. Mais si être entraîneur de ce Barca c'est être un génie, soit. Faire de deux clubs pourris des clubs de L1 reste pour moi bien plus significatif.

[Soch-Aliens vs Predators]

Istres était une équipe de chiasses invraisemblable sans doute la plus faible qui ait jamais monté en L1 depuis Niort et Gueugnon.

Pour Grenoble, Bazdarevic a été surtout poignardé par la crise.
Après s'être brillamment, dans le classement pas dans le jeu, maintenu avec des Grabataires Égrotants Cacochymes Kaput (Wimbée, Battles, Moreira, Flachez, Jemmali, ...) l'année suivante qui aurait dû être celle de la consolidation avec l'ajout de joueurs en âge, a été au contraire celle où les japonais ont retiré leurs billes.

[samosman]

Il y a en tous les cas un choix de Bazda, qui se révèle ne pas être gagnant : préférer un attaquant qui a mis une dizaine de buts en CFA à un attaquant qui en a mis une vingtaine en L2.

Il nous faudra marquer des buts pour nous en sortir, quitte à en prendre plus.
Sur les 4 premiers matchs de la saison, nous avons encaissé 6 buts et marqué 7 points.
Sur les 4 derniers matchs, nous avons encaissé 6 buts et marqué 1 point.