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2981 réponses à ce sujet

#1411 Clyde

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Posté 20 avril 2007 - 22:34

(boriselstine @ 20 Apr 2007, 23:24) <{POST_SNAPBACK}>
Celles qui ne jouent pas le jeu ont une responsabilité dans la ghettoisation de ces quartiers.

Mulhouse joue le jeu.
Ma belle-soeur vit dans un immeuble qui a trois ans.
Celui-ci est en ville, proche du centre.
Les 3/4 des occupants des lieux sont originaires des quartiers et sont désormés logés à cet endroit dans le cadre de la loi SRU.
L'immeuble a 3 ans disais-je donc: l'entrée est régulièrement défoncée (et réparée) et dégueulasse.
Ben désolé mais c'est un constat.
Pourtant, c'est joli, neuf. Bref, ça ne ressemble pas le moins du monde à un ghetto.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#1412 Didou

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Posté 20 avril 2007 - 22:41

(boriselstine @ 20 Apr 2007, 23:08) <{POST_SNAPBACK}>
Mais Bové, outre sa dimension internationale, a l'avantage de ne pas appartenir à un Parti ; ce qui peut être utile pour rassembler.
Enfin, l'un ou l'autre, ça me va tout à fait !

Ben voilà.
Il aura au moins 2 voix.
Son discours est novateur et international.
C'est le seul programme d'avenir pour moi.
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#1413 ilan the best

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Posté 20 avril 2007 - 22:56

(boriselstine @ 20 Apr 2007, 23:24) <{POST_SNAPBACK}>
On va pas passer des heures là-dessus, mais à mon sens ça révèle de manière pas du tout anodine toute l'hypocrisie du discours de Sarkozy.


Sarko est un politique et par ce biais il manie sans aucun doute l'hypocrisie avec une science très au point, comme tous les autres candidats.

Un exemple, regarde la brave Arlette, la petite soeur des pauvres, qui veut TOUT partager. Tout?
Bien sûr que non. Sa petite place de candidate auto-désignée à chaque élection présidentielle (6 fois de suite quand même, recordwoman toute catégorie), eh ben faut surtout pas qu'on lui pique. Et ses petits copains? elle y pense pas beaucoup sur ce coup. A moins qu'elle se croit irremplaçable à L.O.
C'est pas de la tartufferie,ça?

Mais rassure-toi, tous les candidats maîtrisent cet art sur le bout des ongles, sans cela, d'autres seraient actuellement candidats à leurs places.
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#1414 Shardik

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Posté 20 avril 2007 - 23:13

(chab @ 20 Apr 2007, 23:06) <{POST_SNAPBACK}>
Outre l'anti-Sarkozysme primaire, il me semble qu'on a lu pas mal de choses plus sérieuses et qui ne donnaient pas trop envie de l'avoir comme président.

Au fait aujourd'hui on m'a parlé d'une autre mesure possible de Sarko, une franchise sur les dépenses santé.
En gros si je vais 1 fois chez mon médecin par an je banque à fond, et les types qui passent leur vie chez le médecin sont (proportionnellement) davantage remboursés.

Connerie ou alors y'a vraiment une histoire dans le genre ? Quelqu'un est un peu au courant ?


C'est pas une connerie. C'est la franchise médicale. En gros, comme pour ton assurance auto, tu auras une franchise non remboursable sur tes frais de santé. Le début de la privatisation de la sécu, quoi ! Un projet de Sarko, tout comme la TVA sociale dont on déjà pas mal parlé.

Sinon, j'ai l'impression que beaucoup de monde a l'air de croire que si SR est élue, ça y est ! Les voyous ne seront plus pourchassés, et encore moins punis, les frontières seront ouvertes à tout va, et des hordes barbares nous envahiront, terrorisant la population. Un peu de sérieux!

On entend beaucoup les mots:

- Ordre: oui, mais un ordre juste. Avec une force de ce même ordre qui fasse autant de protection et de prévention, que de répression.

- Fermeté: oui, mais qu'il y en ait autant que l'on soit pauvre ou riche. Que l'on ne puisse pas, comme par exemple Delarue, bénéficier d'indulgence grace à sa notoriété et son pognon.

- Respect: oui, mais que ce respect soit pour tout le monde, sans distinction de statut social, de race, ou de sexe. Que personne ne se voit refuser un travail à cause de sa couleur de peau ou sa religion. Le respect est toujours accompagné par la tolérance.

Sinon, je viens d'entendre à la télé que le groupe PSA a décidé de supprimer 10000 emplois après les présidentielles. Eux au moins annoncent la couleur. Z'ont rien à foutre de qui sera président(e)...

#1415 Gaulois

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Posté 20 avril 2007 - 23:14

(Clyde @ 20 Apr 2007, 23:20) <{POST_SNAPBACK}>
(ilan the best @ 20 Apr 2007, 23:05) <{POST_SNAPBACK}>
Alors, juste un petit mot pour dire que comme de nombreuses personnes de tous bords à l'époque, Chevènement en tête et syndicats compris, j'ai été reconnaissant de ce que Sarko a fait pour sauver Alstom en 2004, avec des milliers d'emplois préservés au passage, et un pan énorme de l'histoire et du patrimoine de ma ville avec.

Mon intervention est un peu nombriliste, mais je n'ai pas la mémoire courte et je n'ose imaginer l'impact pour toute l'aire urbaine, qu'aurait engendré le dépôt de bilan pré-programmé, de l'usine belfortaine, sans l'intervention décisive, du ministre qu'il était à l'époque.

Alors là, je plussoie.
J'ai déjà évoqué ce fait.

Je ne donnerai pas de détails (vous le comprendrez) mais mon père est élu (sans étiquette) dans le Territoire de Belfort.
Lors d'une réunion de travail avec Chevènement pour un projet précis, ils ont discuté à bâtons rompus.
Chevènement lui même (oui, celui qui soutient Royal) a reconnu que sans Sarkozy, Alstom n'existerait peut-être plus car il s'est énormément battu à Bruxelles pour sauver Alstom, avec Francis Mer.
Le tout en impliquant l'Etat français.
Je le souligne à l'attention de ceux qui ont lu en diagonale: c'est CHEVENEMENT (gauche) qui a loué l'intervention décisive de SARKOZY (droite) pour sauver Alstom.

Je rappelle à toutes fins utiles que François Hollande a trouvé scandaleux que l'Etat français injecte de l'argent pour sauver une entreprise privée.

Alstom est sauvé, l'Etat a revendu ses parts à Bouygues.

Quand on est belfortain (et plus largement de l'Aire Urbaine), on ne peut être insensible à çà.


Certes.
Hitler aussi avait remis l'Allemagne au travail. dehors.gif

Sarkozy qui vole au secours d'une entreprise privée, c'est bien.
Mais d'une ça fausse le jeu de la concurrence et du libéralisme économique qu'il prône. Et il se bat contre Bruxelles pour ça, tout en cautionnant le développement européen ultralibéral ?

Deux : Il a fait ça par humanisme ? Peut-être... Pourquoi il l'a pas fait pour les autres entreprises qui ont fermé sous son mandat de ministre de l'Economie ? Certaines mauvaises langues susurrent que le fait que Belfort soit une terre où la gauche est bien implantée et lui-même en manque de reconnaissance, et surtout qu'Alstom soit un fleuron industriel (donc vecteur d'image) ne serait pas étranger à cette intervention de l'Etat providence... ph34r.gif

Trois : l'UMP ils veulent tout privatiser et réduire les services publics à la portion congrue et voilà qu'ils interviennent financièrement pour sauver une entreprise ? Vraiment, Borloo leur fait un tort terrible. laugh.gif

(Shardik @ 21 Apr 2007, 0:13) <{POST_SNAPBACK}>
Sinon, je viens d'entendre à la télé que le groupe PSA a décidé de supprimer 10000 emplois après les présidentielles. Eux au moins annoncent la couleur. Z'ont rien à foutre de qui sera président(e)...


Allez Nico un bon geste, rachète des actions PSA. laugh.gif

#1416 chab

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Posté 20 avril 2007 - 23:19

(Shardik @ 21 Apr 2007, 0:13) <{POST_SNAPBACK}>
C'est pas une connerie. C'est la franchise médicale. En gros, comme pour ton assurance auto, tu auras une franchise non remboursable sur tes frais de santé. Le début de la privatisation de la sécu, quoi ! Un projet de Sarko, tout comme la TVA sociale dont on déjà pas mal parlé.

Hé ben huh.gif
Sinon, j'ai l'impression que beaucoup de monde a l'air de croire que si SR est élue, ça y est ! Les voyous ne seront plus pourchassés, et encore moins punis, les frontières seront ouvertes à tout va, et des hordes barbares nous envahiront, terrorisant la population. Un peu de sérieux!

Ah ben ça c'est clair. Et après on dit que les Français ne sont pas manipulés. Un peu de jugeotte SVP !

Avec Sarko, paix sur le monde. Avec Ségo (ou un autre), bouh les vilaines racailles qui vont brûler vos maisons



#1417 Gaulois

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Posté 20 avril 2007 - 23:24

Déjà en 81, les braves gens s'attendaient à ce que l'Armée Rouge défile sur les Champs dés le 11 mai... rolleyes.gif

#1418 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 20 avril 2007 - 23:38

Sarko aurait sauvé Alstom et le fils de Clyde s'appelle Tom.
Je suppose que s'il avait sauvé Peugeot, il se serait appelé Joe.

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#1419 Clyde

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Posté 21 avril 2007 - 06:56

(Soch-Aliens vs Predators @ 21 Apr 2007, 0:38) <{POST_SNAPBACK}>
Sarko aurait sauvé Alstom et le fils de Clyde s'appelle Tom.
Je suppose que s'il avait sauvé Peugeot, il se serait appelé Joe.

Oh putain, t'as l'esprit tordu !!! laugh.gif

Sarko ne peut pas sauver la terre entière et toutes les entreprises qui vont mal.
Il l'a fait pour Alstom, en y consacrant du temps et de l'énergie.
C'est un constat.

Après, on peut faire toutes les conjectures du monde sur ses motivations ou autre, il n'en demeure pas moins qu'un des fleurons industriels français a été remis à Flo.

Le nord Franche-Comté n'est pas économiquement dans une situation florissante, la mort d'Alstom aurait porté un coup sinon fatal du moins très dur à l'économie locale.

Quant aux privatisations, les plus belles vagues ont eu lieu sous mandat socialiste, tu ne l'ignores pas Papa Gaulois ?
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#1420 la meringue

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Posté 21 avril 2007 - 08:49

(Shardik @ 21 Apr 2007, 0:13) <{POST_SNAPBACK}>
C'est pas une connerie. C'est la franchise médicale. En gros, comme pour ton assurance auto, tu auras une franchise non remboursable sur tes frais de santé. Le début de la privatisation de la sécu, quoi ! Un projet de Sarko, tout comme la TVA sociale dont on déjà pas mal parlé.
[...]
- Fermeté: oui, mais qu'il y en ait autant que l'on soit pauvre ou riche. Que l'on ne puisse pas, comme par exemple Delarue, bénéficier d'indulgence grace à sa notoriété et son pognon.
[...]
- Respect: oui, mais que ce respect soit pour tout le monde, sans distinction de statut social, de race, ou de sexe. Que personne ne se voit refuser un travail à cause de sa couleur de peau ou sa religion. Le respect est toujours accompagné par la tolérance.
[...]
Sinon, je viens d'entendre à la télé que le groupe PSA a décidé de supprimer 10000 emplois après les présidentielles. Eux au moins annoncent la couleur. Z'ont rien à foutre de qui sera président(e)...

1) La franchise médicale a je crois pour but de limiter les abus de personnes qui consultent à tire-larigot parfois pour des choses qu'ils pourraient traiter eux-mêmes, et ilanthebest pourra confirmer qu'il y en a plus qu'une infime minorité. Son montant ne saurait être élevé, et toutes les mutuelles complémentaires que je connais prennent cette franchise en charge.
2) Delarue est un con, mais d'ici à dire qu'il a bénéficié d'indulgence grâce à son fric... A moins que tu considères que ce soit le cas à chaque fois que qqn ne prend pas la peine maximale encourue ?
3) Je ne crois pas que le programme de Sarkozy donne la priorité aux blancs plutôt qu'aux noirs quand il s'agit de trouver un emploi... La lutte anti-discrimination n'est pas une particularité socialiste, quoi. Il me semble d'ailleurs que c'est sous le gouvernement Villepin qu'ont été votées des lois sanctionnant plus durement les discriminations et légalisant le testing. Me trompe-je ?
4) Pour l'instant PSA n'a pas confirmé. Et il faut préciser que c'est 10000 emplois sur l'ensemble de l'Europe. Ca n'annonce vraiment rien de bon, mais attendons les chiffres officiels...
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#1421 Gaulois

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Posté 21 avril 2007 - 09:10

(Clyde @ 21 Apr 2007, 7:56) <{POST_SNAPBACK}>
Quant aux privatisations, les plus belles vagues ont eu lieu sous mandat socialiste, tu ne l'ignores pas Papa Gaulois ?


Je ne l'ignore pas je m'en souviens même très bien.
Enfin eux ils n'avaient pas commencé à privatiser les services publics. Peut-être qu'ils n'en ont pas eu le temps, certes.
Mais tu sais moi c'est pas Ségo contre Sarko hein.
Donc pas la peine de m'opposer les socialistes contre la droite, les sociaux-traîtres sont tout aussi méprisables que les valets du grand capital. laugh.gif

#1422 John Locke

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Posté 21 avril 2007 - 09:48

L'antisarkozysme primaire affiché un peu partout, et ici bien sûr aussi, me donne presque envie de le défendre !
Cette espèce de haine qui se base sur je ne sais quel constat stupide après des propos que tous interprétez comme cela vous arrange et qui vous permet de vous donner bonne conscience en affichant bien haut vos pseudos idées de gauche - Parce que, en France, la gauche c'est le partage, la générosité, le bonheur, l'amour, le Peace and Love ; la droite c'est l'égoïsme, l'ingratitude, la méchanceté, les dents qui rayent le parquet - ...
Hors, s'affirmer socialiste, affirmer avoir de hautes idées de gauche et oser voter Royal, faut quand même le faire ! N'est-ce pas Shardik ?
Mais j'oubliais, Bécassine parle "d'ordre JUSTE" ! Sarko, lui, parle "d'ordre ... tout court" ! Ah ben oui, forcément ... Avec le "juste", ça passe tout de suite mieux ! C'est plus consensuel, plus condéscendant, plus démago ... Mais ça marche !
Sarko parle d'ordre, de respect, d'autorité ... Oh mon Dieu, l'horrible personne ! Vivons donc dans l'anarchie la plus totale !
Que les mesures qu'ils veuillent prendre soit quelque peu draconiennes, qu'il ne mâche pas ses mots pour décrire ce qu'il pense et la politique qu'il veut appliquer, certes. Mais nous en sommes arrivés à un point où une réaction est obligatoire. Les politiques comme les habitants sont responsables du mal-être et du désordre qui règnent dans les banlieues. Pendant longtemps, on a pas donné la chance à ces gens et ces jeunes en particulier de s'intégrer comme il se devait dans la vie sociale, la vie du travail, la vie scolaire. Ils vivent dans des conditions pitoyables et les différents gouvernement n'ont rien fait pour réagir ! De leur côté, certaines personnes des cités n'ont rien fait pour que la société française veuille les intégrer. C'est un cercle vicieux et nous en sommes, aujourd'hui, à la situation actuelle. Ce qui est pitoyable, c'est d'entendre et lire que Sarko est responsable de cette situation qui dure depuis 25 ans ! Non ! Lui débarque en 2003, souhaite être élu en 2007 et n'a pas d'autres moyens que ceux qu'il emploie pour remettre de l'ordre ( ce mot qui fait si peur à certains ! ) tant c'est le bordel et tant on est au bord de l'implosion. Il porte sur ses épaules tout l'héritage pourri de ses illustres prédécesseurs. Et évitez l'argument de sa présence dans les différents gouvernements, par pitié !
Mais c'est vrai que la solution serait peut-être d'enfermer ces jeunes dans des camps militaires pendant 6 mois ... Ils en sortiraient probablement changés et avec nettement moins de haine envers la société ! C'est marrant mais je trouve pas ça très "juste" comme ordre moi ...

Alors, certes, je ne partage pas les idées de Sarko sur l'immigration 0 et le renvoi de tous les sans-papiers. Ce dernier point manque d'une certaine humanité mais j'ai suffisamment d'intelligence pour prendre du recul sur la chose et comprendre que l'on peut penser que oui, peut-être, les gouvernements précédents ont trop laissé faire et que des mesures aussi terribles soient-elles doivent être prises. Je ne partage pas cet avis à 100%, c'est pour ça que je me tourne vers Bayrou, mais l'image de méchant facho que l'on colle à Sarkozy m'agace quand on ose coller à Ségo celle de gentille dame proche des gens qui sourit et qu'est belle ! Shardik, toi qui doit reconnaître l'odeur de ses pieds à 100km à la ronde, va donc lire le pamphlet de Besson ! Tous d'ailleurs qui pensez que Sarko serait bien plus nuisible à la France que Bécassine. Derrière son image de sainte, son autoritarisme et sa soif de gloire est bien plus grande et perfide que celle de son rival. Ajouté à cela une incompétence indiscutable quand on voit que certains points de son programme ont été improvisé sur le podium même de Villepinte auxquels la dame tenait particulièrement mais contre lesquels ses conseillers s'élevaient totalement ! Pour en arriver à un chiffrage de budjet estimé à plus de 280 milliards ... Elle est chouette la Ségolène !
Et on vient nous rabâcher le fascisme de Sarkozy en boucle ! J'oubliais que messieurs Borloo, Clément, Devedjian ou Fillon ( aussi insupportables soient-ils ) et mesdames Alliot-Marie et Veil ont un passé de chemises noires ...
La différence entre Sarko et Ségo, c'est que le premier affiche ce qu'il est, ce qu'il pense et ce qu'il veut appliquer ! Au contraire de l'autre qui cache absolument tout de sa personnalité et qui nous réserve bien des ( mauvaises ) surprises si elle est élue !
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#1423 Le pote au laid

Le pote au laid

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Posté 21 avril 2007 - 09:48

(Shardik @ 21 Apr 2007, 0:13) <{POST_SNAPBACK}>
Sinon, j'ai l'impression que beaucoup de monde a l'air de croire que si SR est élue, ça y est ! Les voyous ne seront plus pourchassés, et encore moins punis, les frontières seront ouvertes à tout va, et des hordes barbares nous envahiront, terrorisant la population. Un peu de sérieux!

On entend beaucoup les mots:

- Fermeté: oui, mais qu'il y en ait autant que l'on soit pauvre ou riche. Que l'on ne puisse pas, comme par exemple Delarue, bénéficier d'indulgence grace à sa notoriété et son pognon.



Deux réflexions sur ces deux remarques :

1/ Si certains pensent que Royal va provoquer une augmentation de l'insécurité, c'est tout bonnement parce qu'ils ont encore en mémoire le bilan du tandem Guigou-Vaillant en la matière: CALAMITEUX ! Et j'ajoute que la retouche de la toujours catastrophique loi sur la présomption d'innocence (qui outre le fait d'avoir provoqué des affaires abominables telle celle de Jean-Claude BONAL, d'avoir compliqué et ralenti la procédure judiciaire, et de n'avoir pas empêché pour auatnt des affaires comme celle d'Outreau) a été effectuée par Julien DRAY (l'un des favoris pour le poste de ministre de l'intérieur en cas de succès royaliste).

2/ Quant à penser qu'avec Royal au pouvoir, ou tout autre du reste, les privilèges de type Delarue vont cesser, c'est de l'utopie pure et simple. Je sais que ça ne fait pas de mal de rêver de temps en temps mais là franchement...
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#1424 chab

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Posté 21 avril 2007 - 10:52

pendant ce temps, l'UMP poursuit sa bienheureuse activité...



#1425 00

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Posté 21 avril 2007 - 10:53

(chab @ 21 Apr 2007, 11:52) <{POST_SNAPBACK}>


on en parle là

http://www.planeteso...x...st&p=532254
"Ne parlez pas au chauffeur"

#1426 chab

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Posté 21 avril 2007 - 10:57

Pas vu good.gif

Mais bon ça a largement sa place ici.



#1427 JMB

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Posté 21 avril 2007 - 11:11

Dans ta réponse, John Locke (je te prends en exemple, cela aurait pu être quelqu'un d'autre), il y a exactement tout ce que vous reprochez aux TSS...

Comme toujours, la paille, la poutre, l'hôpital, la charité, toussa, toussa...
Mais, bon, c'était la même chose lors du référendum sur la constitution européenne...

Comme dit quelques pages plus haut, on a beaucoup parlé des petites phrases... pour le reste, circulez, y an rien à voir...
« Puisque ce sont des enfants, parle-leur batailles et rois, chevaux, diables, éléphants et anges, mais n’omets pas de leur parler d’amour et de choses semblables » Au hasard de la vie, Rudyard Kipling.

#1428 Gaulois

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Posté 21 avril 2007 - 11:30

(JMB @ 21 Apr 2007, 12:11) <{POST_SNAPBACK}>
Dans ta réponse, John Locke (je te prends en exemple, cela aurait pu être quelqu'un d'autre), il y a exactement tout ce que vous reprochez aux TSS...

Comme toujours, la paille, la poutre, l'hôpital, la charité, toussa, toussa...
Mais, bon, c'était la même chose lors du référendum sur la constitution européenne...



Comme toujours, tu es bien le meilleur d'entre nous. amen.gif

Tu viens surtout de m'éviter un post plein de quote ! laugh.gif

(John Locke @ 21 Apr 2007, 10:48) <{POST_SNAPBACK}>
Mais j'oubliais, Bécassine parle "d'ordre JUSTE" ! Sarko, lui, parle "d'ordre ... tout court" ! Ah ben oui, forcément ... Avec le "juste", ça passe tout de suite mieux ! C'est plus consensuel, plus condéscendant, plus démago ... Mais ça marche !
Sarko parle d'ordre, de respect, d'autorité ... Oh mon Dieu, l'horrible personne ! Vivons donc dans l'anarchie la plus totale !


Pas de justice... pas de paix.

C'est valable pour tout le monde.

#1429 Gaulois

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Posté 21 avril 2007 - 11:50

(John Locke @ 21 Apr 2007, 10:48) <{POST_SNAPBACK}>
Ce qui est pitoyable, c'est d'entendre et lire que Sarko est responsable de cette situation qui dure depuis 25 ans ! Non ! Lui débarque en 2003, souhaite être élu en 2007 et n'a pas d'autres moyens que ceux qu'il emploie pour remettre de l'ordre ( ce mot qui fait si peur à certains ! ) tant c'est le bordel et tant on est au bord de l'implosion. Il porte sur ses épaules tout l'héritage pourri de ses illustres prédécesseurs. Et évitez l'argument de sa présence dans les différents gouvernements, par pitié !


Ah ben si ! On le sort bien pour Bayrou et tu parles des gouvernements depuis 25 ans, donc si, on en parle.

Et on vient nous rabâcher le fascisme de Sarkozy en boucle ! J'oubliais que messieurs Borloo, Clément, Devedjian ou Fillon ( aussi insupportables soient-ils ) et mesdames Alliot-Marie et Veil ont un passé de chemises noires ...


Devedjian si. Mais c'est pas grave, tout le monde peut se tromper (lui compris). wink.gif

#1430 John Locke

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Posté 21 avril 2007 - 12:58

(Papa Gaulois @ 21 Apr 2007, 12:50) <{POST_SNAPBACK}>
Ah ben si ! On le sort bien pour Bayrou et tu parles des gouvernements depuis 25 ans, donc si, on en parle.


Non ! Parce que lui foutre sur le dos la responsabilité de problèmes de sociétés résultant de fonctions dont il n'était pas en charge, c'est aussi con que d'affirmer que la politique de Royal est socialiste !
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#1431 Gaulois

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Posté 21 avril 2007 - 14:56

SI ! Ayant lui-même cautionné de fait les derniers gouvernements, même depuis 2003 (et même avant, hein, il a pas attendu 2002 pour se rallier à Chirac...), puisqu'il en faisait partie, et dans des ministères très puissants, c'est un peu trop facile de s'en dédouaner à présent, d'autant qu'il avait pas vraiment d'obstacles à la mise en place de ses politiques (ou laboratoires sociaux).

Maintenant personne n'a dit que Sarkozy était responsable de 25 ou 30 (allons même jusqu'à 40) ans d'errance sur certains points de la société. Tu présentes ça comme étant un argument des TSS (lol) mais je n'ai lu personne ici le blâmer pour ce qu'il s'est passé avant son arrivée au gouvernement...

Mais bon TSS de gauche / TSS de droite, même combat, mêmes arguments, mêmes moyens et même ton suffisant et même virulence accusatrice (voire diffamatoire).

#1432 John Locke

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Posté 21 avril 2007 - 15:57

(Papa Gaulois @ 21 Apr 2007, 15:56) <{POST_SNAPBACK}>
SI ! Ayant lui-même cautionné de fait les derniers gouvernements, même depuis 2003 (et même avant, hein, il a pas attendu 2002 pour se rallier à Chirac...), puisqu'il en faisait partie, et dans des ministères très puissants, c'est un peu trop facile de s'en dédouaner à présent, d'autant qu'il avait pas vraiment d'obstacles à la mise en place de ses politiques (ou laboratoires sociaux).

Maintenant personne n'a dit que Sarkozy était responsable de 25 ou 30 (allons même jusqu'à 40) ans d'errance sur certains points de la société. Tu présentes ça comme étant un argument des TSS (lol) mais je n'ai lu personne ici le blâmer pour ce qu'il s'est passé avant son arrivée au gouvernement...

Mais bon TSS de gauche / TSS de droite, même combat, mêmes arguments, mêmes moyens et même ton suffisant et même virulence accusatrice (voire diffamatoire).


Je suis un TSSégo, certes mais ni de gauche, ni de droite.
Je n'utilise pas cela comme un argument des TSSarko. J'utilise cela pour expliquer que l'errance de ses prédecesseurs le pousse peut-être à vouloir prendre ces mesures drastiques que beaucoup décrivent comme fascistes ! Je n'accuse personne de l'accabler de tous les maux mais plutôt de l'accabler parce qu'il est contraint d'employer des mesures fortes pour les combattre.
Puis je te signalerai ( amicalement ) quand même que certains se sont exclamés qu'il était 5 ans au Ministère de l'Intérieur et qu'il avait tout le temps de mettre sur pied les mesures qu'il prône aujourd'hui. Ce qui est une abération (?) ( l'orthographe du mot m'échappe ... Désolé ! ) quand on imagine la marche de manoeuvre dont il pouvait disposer face à Villepin et Chirac ; et surtout quand cet argument est utilisé par des militants d'une candidate qui a fait partie du gouvernement Jospin et qui avait donc, à ce moment-là et en partant du même principe, tout le temps d'appliquer les mesures qu'elle prône aujourd'hui elle aussi. Si on commence comme ça, c'est un jeu sans fin ...
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#1433 Gaulois

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Posté 21 avril 2007 - 16:17

Oui enfin, croire et faire croire qu'on va tout régler à coups de baguettes (matraques ? ph34r.gif ) magiques en 5 ans c'est soit prendre les gens pour plus cons qu'ils ne sont, soit être si sûr de soi qu'on peut aussi bien se jeter du haut de la tour Eiffel sans crainte d'une égratignure à l'arrivée. Ca vaut pour tous.

Maintenant, je te retourne aussi l'argument : après 200 ans d'errance capitaliste productiviste, pourquoi on n'accorde pas plus d'audience et de crédit aux thèses égalitaires et solidaires ? Après tout Sarkozy est pas le seul à proposer des changemennts drastiques. Mais y a que lui qui est crédible c'est ça ? Ou LePen ? Les autres candidats sont incapables de raisonner et d'avoir un programme abouti ? Défendre à tout prix Sarkozy parce que tu l'estimes victime de procés d'intention déplacés c'est très bien, mais quid des autres qu'on présente au mieux comme de gentils radoteurs illuminés ?

#1434 ilan the best

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Posté 21 avril 2007 - 16:37

(Papa Gaulois @ 21 Apr 2007, 12:30) <{POST_SNAPBACK}>
Pas de justice... pas de paix.


PAIX
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#1435 Legrandschtroumpf

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Posté 21 avril 2007 - 16:42

Il y a 3-4 nuit, j'ai fait un horrible cauchemard: Ségolène Royal était élue Présidente de la République Française.
Ben je souhaite à personne de vivre çà, même à mon pire ennemi ...

#1436 Choux

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Posté 21 avril 2007 - 16:53

Bon, d'ici une heure, je vais faire une plongée dans la population la plus vile que la France connaisse: repas de famille chez ma douce. Pensez-donc, j'vais être un des seul non-rebeu!

Choux survivra t'il? Pourra t'il ramener ces brebis égarées sur le chemin de la raison? Parviendra t'il à leur faire prendre conscience que JMLP est le seul guide possible pour nous mener vers la lumière? Et surtout, réussira t'il à se faire payer un thé à la menthe?


Restez à l'écoute, vous en saurez plus demain.

#1437 JMB

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Posté 21 avril 2007 - 16:55

Si tu reviens... ph34r.gif
« Puisque ce sont des enfants, parle-leur batailles et rois, chevaux, diables, éléphants et anges, mais n’omets pas de leur parler d’amour et de choses semblables » Au hasard de la vie, Rudyard Kipling.

#1438 Clyde

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Posté 21 avril 2007 - 16:56

T'as pensé à ton casque en kevlar quand tu aborderas le sujet Le Pen ?
Voire en titane !!! laugh.gif
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#1439 Choux

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Posté 21 avril 2007 - 17:01

Z'inquiétez pas. J'commence à être habitué à ce genre d'expédition.
J'ai 4 grenades lacrymo à la ceinture et j'ai une casquette avec visière en plexy.

Non, la clé avec ce genre de population c'est de tout de suite bien entamer la conversation. Par exemple en leur offrant un p'tit cadeau, trois fois rien. T'façon, on s'en fout, ils ne connaissent rien à la valeur des choses.

Aujourd'hui par exemple, j'offre un ti jouet Chocapic à la grand-mère. elle sera contente.

Et au cas où, j'ai 2-3 posters FN dans mon sac. Ca fera bien dans la chambre de la p'tite nièce. ph34r.gif

#1440 Pépé

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Posté 21 avril 2007 - 22:44

Juste pour préciser quelque chose : on peut penser que Sarko est dangereux pour la France, sans pour autant penser qu'il est facho. J'ai l'impression, quand je lis certains posts, que certains n'ont pas compris ca...

La société à l'américaine, c'est de la merde. C'est ce que nous propose Sarko. D'ailleurs, il s'en vante. A Washington, il a déclaré : "Some people in France call me Sarko the american". Ca veut quand même dire se que ca veut dire... Personnellement, savoir qu'on pourrait être à la botte des USA, ca me fout la gerbe. Mais bon, tout le monde n'est pas comme moi...

Je n'ai rien contre le personnage Sarkozy, il a l'air d'avoir de l'humour par exemple. Ca doit même être facile de déconner avec. Par contre, ses idées, je n'adhère pas du tout.

OK, il y en a qui exagère dans l'anti-sarkozysme. Mais il y en a aussi qui ont de bonnes raisons d'être dedans...

"Le problème de ce monde, c'est que les idiots et les fanatiques sont toujours plus sûrs d'eux tandis que les sages sont envahis par le doute." Bertrand Russel





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