2882 réponses à ce sujet

[Clyde]

C'était quoi le sujet ?

[Soch-Aliens vs Predators]

Le vote front national dans le département avec le plus faible taux de chômage de France et classé 60e aux incivilités et délinquance.

[Clyde]

Le vote front national dans le département avec le plus faible taux de chômage de France et classé 60e aux incivilités et délinquance.

Je ne suis pas convaincu que ce soit lié.

[Chaboul]

Mouais... Le FN fait ses plus gros scores dans des endroits pas spécialement "chauds"...
On a vu en tout cas qu'il suffisait pas de gratter beaucoup pour écailler le vernis version 2007 de Le Pen : derrière les intentions proprettes on trouve vite des vieux restes de xénophobie exacerbée...

[Tot]

Le vote front national dans le département avec le plus faible taux de chômage de France et classé 60e aux incivilités et délinquance.

Tu m'etonnes ils doivent tous aller se gaver en Suisse puis apres ils disent qu'ils aiment pô les estrangers.

[Clyde]

Pas besoin d'être dans des endroits chauds ou exposés pour se forger son opinion, quelle qu'elle soit.
Les informations, les discussions, les expériences (famille, amis) et les façons dont elles sont rapportées font que les citoyens qui vivent dans des lieux plus reculés n'y sont pas moins sensibles. Et les ruraux ne sont pas plus stupides que les citadins donc il faudrait peut-être aussi chercher l'explication ailleurs.

Il y a une telle chape de plomb qui s'abat dès lors qu'est abordé le sujet du FN (procès d'intention ou autre) qu'une discussion sur le sujet est quasi impossible.
De peur se faire traiter de fachos (ce que ne sont pas 95 % des électeurs FN), ils n'expriment pas leur opinion publiquement, et le pourquoi du comment de leur vote.

Canal+ avait fait un reportage sur le sujet (dans un village d'ailleurs) où le journaliste demandait les causes du vote FN. A peine les gens commençaient-ils à s'ouvrir que c'était pour les culpabiliser.

Un forumeur ici a dit qu'il avait trouvé Le Pen "convainquant" lors d'un passage télévisé, pour reprendre ses termes. Que n'avait-il pas dit ? Il n'avait nullement dit qu'il adhérait mais aussitôt il a mangé chaud.

Une émission sur France 2 (Envoyé Spécial de mémoire, à vérifier) s'était aussi penchée sur le sujet, mais avec beaucoup plus de recul et d'écoute.
Alors bien sûr, il y a avait bien des groupuscules nostalgiques du IIIème Reich, ou des racistes innés, mais l'immense majorité n'avait pas une petite moustache.

Ici même sur PS, il n'y a aucune raison pour qu'il n'y ait pas des électeurs frontistes vu le nombre de participants. Je doute fort qu'ils expriment les raisons de leur vote si c'est pour prendre une bordée de bois vert.

Le vote FN est simplifié à l'extrême (c'est des fachos pis c'est tout !!!) car on ne peut pas en parler, quelque soit le support média.
Ca ne fera pas avancer le schmilblick.

[Chaboul]

Ben écoute, ils ont pu les exprimer les raisons de leur vote... Ils ne s'en cachaient nullement : c'était soit le vote sanction, soit le "Y a trop d'étrangers, ils nous coûtent cher, etc..."

Bref...

[Clyde]

Et qu'est-ce qui les a conduit à ce raisonnement ?
Car le cheminement, c'est peut-être çà le plus important.
Ben oui, on ne naît pas électeur du FN, on le devient.

[Soch-Aliens vs Predators]

Pas besoin d'être dans des endroits chauds ou exposés pour se forger son opinion, quelle qu'elle soit.
Les informations, les discussions, les expériences (famille, amis) et les façons dont elles sont rapportées font que les citoyens qui vivent dans des lieux plus reculés n'y sont pas moins sensibles. Et les ruraux ne sont pas plus stupides que les citadins donc il faudrait peut-être aussi chercher l'explication ailleurs.

Il y a une telle chape de plomb qui s'abat dès lors qu'est abordé le sujet du FN (procès d'intention ou autre) qu'une discussion sur le sujet est quasi impossible.
De peur se faire traiter de fachos (ce que ne sont pas 95 % des électeurs FN), ils n'expriment pas leur opinion publiquement, et le pourquoi du comment de leur vote.

Canal+ avait fait un reportage sur le sujet (dans un village d'ailleurs) où le journaliste demandait les causes du vote FN. A peine les gens commençaient-ils à s'ouvrir que c'était pour les culpabiliser.

Un forumeur ici a dit qu'il avait trouvé Le Pen "convainquant" lors d'un passage télévisé, pour reprendre ses termes. Que n'avait-il pas dit ? Il n'avait nullement dit qu'il adhérait mais aussitôt il a mangé chaud.

Une émission sur France 2 (Envoyé Spécial de mémoire, à vérifier) s'était aussi penchée sur le sujet, mais avec beaucoup plus de recul et d'écoute.
Alors bien sûr, il y a avait bien des groupuscules nostalgiques du IIIème Reich, ou des racistes innés, mais l'immense majorité n'avait pas une petite moustache.

Ici même sur PS, il n'y a aucune raison pour qu'il n'y ait pas des électeurs frontistes vu le nombre de participants. Je doute fort qu'ils expriment les raisons de leur vote si c'est pour prendre une bordée de bois vert.

Le vote FN est simplifié à l'extrême (c'est des fachos pis c'est tout !!!) car on ne peut pas en parler, quelque soit le support média.
Ca ne fera pas avancer le schmilblick.

Ben justement ce n'est pas moi qui dit "la région avec le moins de chômage et le 60e taux d'incivilité", c'était le thème de l'émission qui, précisons le, faisait écho à l'interview de ces mêmes personnes 5 ans auparavant juste après qu'ils eurent pour voter majoritairement Le Pen à laPrésidentielle d'alors.

Je ne sais pas si le vote FN est simplifié à l'extrême mais les journalistes ont donné la parole à deux distributeurs de tracts, sans les interrompre, à propos du protectionnisme et des droits douanes, un des points importants du programme de JM LP, c'était croquignolet.

Donc, on a essayé de laisser ces gens s'exprimer il y avait des cons haineux et racistes avec un Q.I. très nettement inférieur à la moyenne, la bouchère;

Le professeur d'Italien qui quittait un meeting du front parce qu'il y avait trop de monde, dévoilant son trouble comportemental et son malaise en société celui là parlait intelligemment, je te le cacherai pas. A aucun moment il n'a dit "sale bougnoule" non plus qu'il écoutait du rock identitaire. ça restait néanmoins une couille molle qui, tout en condamnant les ratonnades n'avait certainement ni les moyens ni le courage de s'y opposer.
Idéologiquement il était autant Front Nat' que moi danseuse légère (Il lisait Charlie Hebdo), c'était l'archétype du vichyssois, lâche, veule, pusillanime et manquant même un peu de courage qui plus est.

En dernier lieu nous avions paysan qui votait Front Nat' en vertu d'un pacte connu de lui seul, certainement un truc du genre si le l de lait n'est pas à un € 50 avec Sarko ils vont voir.

Donc en effet il n'y a pas que des fachos, il y a aussi des lopettes et des revanchards et toutes les intersections possibles entre eux.

Manquait une catégorie à mon sens, le brave con. Le mec qui parce qu'il a soixante ans ou plus qu'il entrave que dalle à Internet et au satellite, qu'il ne trouve plus la Rhodésie sur une carte non plus que l'Autriche, Hongrie, bref le gars qui sent que ce monde lui échappe, que son heure arrive lentement et qui se replie sur son passé, la tradition, chez qui le discours simpliste de JM LP parle le plus est le plus compréhensible, ce gars pour la défense duquel tu prends ta plume ce soir parce que t'en as un dans ton entourage et que ça t'emmerde qu'il soit assimilé à un facho.

Ceux là ont peut avoir de la tendresse pour, bien sûr.

Reste que de deux choses l'une, soit on est un con on vote comme tu vomis, comme la bouchère auquel casle mépris est justifié soit on n'est pas un con et on doit se mettre en position de savoir qu'à Orange ou à Vitrolle le Front n'a pas de miracle et qu'il n'y a donc aucune raison objective de voter pour lui, si ce n'est le pouvoir de faire chier.

Le même qui fait brûler des voitures à d'autres et qu'on prétendrait combattre.

Abronsius quand tu nous tiens.

[Chaboul]

Merci d'avoir à peu près résumé ma pensée, c'était + ou - ce que je pensais du sujet... j'avais pas le courage de me lancer dans ce débat...

[Clyde]

Je ne prends ma plume pour défendre personne. Merci au passage pour mon entourage sur lequel tu spécules. Qui sait si le tien n'en recelle pas, même à ton insu.
Mais çà rejoint ce que je dis, on ne peut pas parler du sujet posément sans procès d'intention (mon entourage) vu l'envolée dont tu viens de nous gratifier.

Ce sujet (FN) est définitivement tabou. Tous fachos, lâches ou cons. Voilà. C'est un peu caricatural à mon sens mais bon, pourquoi pas...

Alors je suggère que nous parlions de l'extrême gauche qui a fait autant de ravage dans le monde (sinon plus) que l'extrême droite mais bénéficie d'une vraie sympathie alors qu'elle devrait être traitée sur le même pied d'égalité.
Je peux me poser des questions sur le sujet ou c'est encore de trop ?

[Choux]

Et pardonne-moi, mais ta réaction montre qu'il y'a gêne à imaginer quelqu'un de son entourage voter FN.

Pour ma part, je sais que certains membres de ma famille ont voté FN ou ont été tentés. Je ne sais pas s'ils recommenceront. Ca ne me gêne pas d'en parler, y compris avec eux.

Ca m'attriste simplement...

[Chaboul]

Et pardonne-moi, mais ta réaction montre qu'il y'a gêne à imaginer quelqu'un de son entourage voter FN.

Pour ma part, je sais que certains membres de ma famille ont voté FN ou ont été tentés. Je ne sais pas s'ils recommenceront. Ca ne me gêne pas d'en parler, y compris avec eux.

Ca m'attriste simplement...

+1 aussi.

Comme tu l'as dit (Clyde), c'est + que probable que des personnes votent FN. Alors pourquoi pas dans sa famille ? Pourquoi tu t'enflammes (lol, en parlant du FN) ? Ca arrive chez tout le monde...

[Susic]

[...] j'avais pas le courage [...]

tiens tu votes fn ? (criteres alienesques)

[Clyde]

Et pardonne-moi, mais ta réaction montre qu'il y'a gêne à imaginer quelqu'un de son entourage voter FN.

Ce qui me gêne, c'est qu'on ne puisse pas parler de ce sujet comme de n'importe quel sujet.

[Choux]

On ne peut malheureusement pas parler de la politique en général, tranquilement et posément.

Trop de passions, trop de convictions, trop de cons...

[Clyde]

On ne peut malheureusement pas parler de la politique en général, tranquilement et posément.

Trop de passions, trop de convictions, trop de cons...

Je trouve que dans le post "Pour qui, pou quoi", les débats sont d'un bon niveau.
C'est constructif, instructif avec beaucoup d'échanges.
Mais dès lors que le sujet FN est mis sur le table et qu'on s'interroge, qu'on essaie de débattre, c'est tout le monde sous la table et ceux qui n'ont pas le temps ou surtout la volonté de se planquer dégustent.
Voilà, c'est dommage.

[ilan the best]

Alors je suggère que nous parlions de l'extrême gauche qui a fait autant de ravage dans le monde (sinon plus) que l'extrême droite

Quoi?

Tu as aussi quelqu'un de ton entourage qui a voté coco?

Quelle famille!

[Soch-Aliens vs Predators]

Ben mon entourage en recèle mais aucun que je laisse faire non plus que dire sur un même pied d'égalité.

Je combats tous les barbarismes.

Quant au reste on ne peut surtout pas parler avec un gars qui n'a pas vu une émission mais qui met en doute le compte-rendu de ceux qui l'ont vue.

Quand après on prosifie sur les procès d'intention des autres, il y a de quoi se gondoler.

[Clyde]

Quoi?

Tu as aussi quelqu'un de ton entourage qui a voté coco?

Quelle famille!

Sur ce bon mot, je vais me mettre à l'horizontale.

[Soch-Aliens vs Predators]

Ben non ce n'est pas un bon mot.

C'est une tentative assez classique à droite et pour tout dire assez pitoyable, de renvoyer dos à dos vote front nat' et vote Communiste, peut-être devrais-je dire "coco", pour faire rire.

Amusant de la part des héritiers de De Gaulle qui lui, me semble t-il, n'avait pas ce point de vue simpliste.

[Clyde]

Quant au reste on ne peut surtout pas parler avec un gars qui n'a pas vu une émission mais qui met en doute le compte-rendu de ceux qui l'ont vue.

Quand après on prosifie sur les procès d'intention des autres, il y a de quoi se gondoler.

Je ne mets rien en doute de cette émission ou de son compte rendu. Ou as-tu vu que je le faisais ?
Mais je trouve que ceux qui ont été interviewés ressemblent beaucoup à des caricatures (2 mecs qui distribuent des tracts donc des purs et durs appartenant déjà au parti, un prof' à la présence anachronique ou un paysan au pacte secret !)
C'est sûr que c'est instructif pour comprendre le vote FN ce genre d'interview.
Ils doivent tous être comme çà, voire pire.
Mais bon, si tu trouves ce reportage représentatif et instructif alors tant mieux.

Quant au "gars" avec qui on ne peut surtout pas parler, il te laisse à ton gondolage.

[Clyde]

C'est une tentative assez classique à droite et pour tout dire assez pitoyable, de renvoyer dos à dos vote front nat' et vote Communiste, peut-être devrais-je dire "coco", pour faire rire.

Ce même vote communiste qui soutenait Marchais, lequel allait régulièrement en villégiature chez Ceaucescu ?
Il y allait même l'hiver et les enfants l'accueillait gelés en chantant pieds nus dans la neige.
Et je ne parle là que de la Roumanie.
Je l'ai vu cette émission qui relatait ces faits, contrairement à celle de jeudi soir. J'espère aussi que tu l'as vu, que nous puissions en parler car dans la négative, ton avis serait équivalent au mien sur le sujet qui nous concerne, de ton point de vue.

Précision utile: je ne mets pas sur un pied d'égalité idéologie communiste et idéologie fascite, je constate que ceux qui s'en réclament, une fois au pouvoir, agissent de façon aussi abjecte les uns que les autres.

Et le "gars" va cette fois se coucher, non pas pour fuir le débat mais car son emploi du temps ne l'autorise pas à se lever à 11 heures (malheureusement)

[KHALED]

Je suis aussi d'accord avec Clyde sur le fond du sujet. Mais il y a quand même une différence entre les deux extrêmes. A droite, les massacres se faisaient par haine de l'autre alors qu'à gauche ils massacraient par amour des siens. Enfin, d'un point de vue personnel, l'extrême droite me fait aussi peur que l'extrême gauche.

Quand dans un pays démocratique, les extrèmes quels qu'ils soient font des scores comme en 2002 (près de 40 %), il faut vraiment s'inquiéter puisque tous ces extrême sont fondamentalement anti-démocratiques.

[Choux]

Nom de Dieu, qu'est-ce qu'il devait être aimant alors le Petit Père des peuples!...

[Didou]

Nom de Dieu, qu'est-ce qu'il devait être aimant alors

Alors qu'il n'avait rien d'attirant.

[Choux]

La moustache, y'en a à qui ça plaît...

[00]

putain mais vous en avez pas marre de vous prendre la gueule sur l'interprétation d'un reportage à la con ???



ça commence sérieusement à me gaver que chaque fois qu'on aborde un sujet politique ça parte en couille. J'ai toujours été contre l'expression des idées politiques au sein d'un groupe, toujours été contre les sujets politiques sur ce forum et les discussions qui ont lieu ici depuis quelques jours ne font que confirmer ma pensée. Comment pourir un groupe d'amis? en abordant cette politique de merde qui ne fait qu'éloigner les gens.



Marre de ces sujets de merde