2836 réponses à ce sujet

[Sochalien90000]

[Pierre_Minus]

Au regard de ces quelques arguments (n'hésitez pas à en ajouter d'autres....)

Tout est dit, mais je vais rajouter une chose. Nous allons finir la saison plus ou moins en roue libre, sans réelle motivation collective, face à des équipes qui elles ont quelque chose à jouer. On a vu ce que ça a donné ces derniers temps, une inversion de tendance est illusoire.

Enchaîner une nouvelle saison avec peu ou prou les hommes qui auraient terminé la précédente dans une ambiance disons morose voire délétère (selon les résultats des derniers matchs) est à très haut risque.

Autrement dit, il vaut peut-être mieux finir 15eme avec 3 ou 4 victoires dans les 6 derniers matchs, comme Dijon ou Nîmes pourraient le faire, que 5 ou 6eme avec 3 ou 4 défaites. Je pense qu’on ne revient pas à la reprise de l’entraînement dans les mêmes dispositions.

Pour éviter ça, pour remettre les choses à plat, deux solutions : changer 15 joueurs, ou l’entraîneur.

Quoi qu’il en soit je n’imagine pas une seconde qu’Olivier Guegan passe une saison de plus sur le banc. Tout simplement parce que rien ne plaide en sa faveur.

[Yo Bart]

Vu que les dirigeants semblent dire que nos structures ne sont pas dignes de la ligue 1 c est a se demander si on a pas construit une équipe pour faire plaisir au public plus que pour monter. Le jeu produit est à risque et ça a partiellement réussi étant donné que on a la meilleure attaque. La montée était la cerise sur le gâteau. Notre classement entre la 2eme et 4eme place à fait espérer les supporters. Il est vrai que beaucoup s ennuyait du système daf et ça se disait sur le forum. C est une idée qui n engagé que moi..

Je comprends l'idée que tu évoque.

Cependant, je nuancerais sur le faite que l'équipe n'a pas été "construite" pour faire du beau jeu.

On a eu des renforts offensif, on a été capable de mettre beaucoup de but, et par conséquent on a eu de belles victoires (avec plusieurs but d'écart) ce qui peut donner l'impression de "beau jeu" ; mais je n'ai pas trouvé que ce soit "travaillé". Ca n'engage que moi aussi, évidement.

 

C'est toujours moins ennuyeux que Daf, c'est certain.

[Yo Bart]

 

(1) Quoi qu’il en soit je n’imagine pas une seconde qu’Olivier Guegan passe une saison de plus sur le banc.

(2)Tout simplement parce que rien ne plaide en sa faveur.

 

 

(1) Moi non plus

(2) La seule chose qui "plaide" pour lui, c'est le prix que ca va couter pour mettre fin a son contrat et de ses 138 adjoints.

[Jer-o]

Peut être que 2 saison de plus en L2 coûteront bien plus que de se séparer de Guegan maintenant non ?

[jb25]

[fredzy]

Il serait bien de limoger guegan des cette semaine, il a les cadres du vestiaire a dos. Finir la saison avec monsoreau pour calmer le vestiaire et travailler en coulisse pour trouver le nouveau coach et préparer la saison prochaine avec lui. Le plus tôt serait le mieux !

[Niico]

Pas forcément, Elsner a joué à Nice, entraîné à Amiens et en Belgique, il était un nom qui revenait de temps en temps quand un poste se libérait (il était d'ailleurs évoqué à Dijon avant Daf il me semble).

On espère que Cordonnier saura organiser tout ce petit monde, mais vu les échos positifs qui circulent à son sujet, je suis confiant.

Edit : il est seulement passé par le centre de formation de Nice en fait.

Cordonnier bosse super bien aussi, super mec et très compétent.
Sérieusement entre lui et Delon, on ne sait pas trompé.
A voir le prochain mercato, sauf défaite sur défaite, OG restera l’entraîneur principal de l’équipe la saison prochaine.

Je ne serai pas aussi catégorique que toi sur la certitude de voir Guégan sur notre banc la saison prochaine…

Info? Car pour le coup..

Oui oui info, sinon je ne me serai pas permis de te reprendre.

Eh bien.. Sache que je ne l’avais pas celle-là !

[Pierre_Minus]

Frapolli qui voulait ”rendre le match un peu fou, imprévisible”, ”provoquer des erreurs” le bougre a réussi son affaire. C’est là qu’on voit que les mecs savent désormais très bien comment nous prendre.

OG lui veut ”analyser”, une nouvelle fois. L’heure n'est plus à l’agacement, mais bon, cela devient redondant.

Suis-je le seul à sentir poindre, en filigrane, comme un soulagement de voir la saison terminée, la pression évacuée ? Ceci n’étant pas un reproche, on sent le gars un peu fatigué.

[slow pulse boy]

Vivement que ce topic soit fermé

[Levieux]

Vu que les dirigeants semblent dire que nos structures ne sont pas dignes de la ligue 1 c est a se demander si on a pas construit une équipe pour faire plaisir au public plus que pour monter. Le jeu produit est à risque et ça a partiellement réussi étant donné que on a la meilleure attaque. La montée était la cerise sur le gâteau. Notre classement entre la 2eme et 4eme place à fait espérer les supporters. Il est vrai que beaucoup s ennuyait du système daf et ça se disait sur le forum. C est une idée qui n engagé que moi..

Je comprends l'idée que tu évoque.
Cependant, je nuancerais sur le faite que l'équipe n'a pas été "construite" pour faire du beau jeu.
On a eu des renforts offensif, on a été capable de mettre beaucoup de but, et par conséquent on a eu de belles victoires (avec plusieurs but d'écart) ce qui peut donner l'impression de "beau jeu" ; mais je n'ai pas trouvé que ce soit "travaillé". Ca n'engage que moi aussi, évidement.

C'est toujours moins ennuyeux que Daf, c'est certain.

c est vrai que ça a pas toujours été le top. Il y a des fois où on aurait dû fermer la boutique au lieu de partir tête baissée pour faire quelques points en plus. Pour le recrutement au départ
peut être que Gueguan n'a pas trop donné son avis sur le recrutement vu les problèmes de l intersaison.
En tout cas que les objectifs soient clair en début de saison.

[Seb le lionceau]

Le discours de Guégan n'est plus audible. C'est un aveu d'échec. Il pointe des manques qu'ici-même nous notons depuis des mois.

[perrin]

Je lui demanderai juste de donner du temps de jeu à certains jeunes qui l'auraient mérité comme Tebilly, Bassirou N'Diaye, Mayenda, Galves.

Et si possible de battre Dijon.

[Wilson]

Au regard de ces quelques arguments (n'hésitez pas à en ajouter d'autres....)

Tout est dit, mais je vais rajouter une chose. Nous allons finir la saison plus ou moins en roue libre, sans réelle motivation collective, face à des équipes qui elles ont quelque chose à jouer. On a vu ce que ça a donné ces derniers temps, une inversion de tendance est illusoire.

Enchaîner une nouvelle saison avec peu ou prou les hommes qui auraient terminé la précédente dans une ambiance disons morose voire délétère (selon les résultats des derniers matchs) est à très haut risque.

Autrement dit, il vaut peut-être mieux finir 15eme avec 3 ou 4 victoires dans les 6 derniers matchs, comme Dijon ou Nîmes pourraient le faire, que 5 ou 6eme avec 3 ou 4 défaites. Je pense qu’on ne revient pas à la reprise de l’entraînement dans les mêmes dispositions.

Pour éviter ça, pour remettre les choses à plat, deux solutions : changer 15 joueurs, ou l’entraîneur.

Quoi qu’il en soit je n’imagine pas une seconde qu’Olivier Guegan passe une saison de plus sur le banc. Tout simplement parce que rien ne plaide en sa faveur.

Tout à fait d’accord.

Pour illustrer ton propos de la dynamique, je citerais également Sainte qui a courbé l’échine mais qui (a part ce week-end) est dans un très bon rythme, et devrait être TRÈS dangereux (voire ultra favori) la saison prochaine.

[AndreAyew-FCSM]

Sainté devra néanmoins combler le (très) probable départ de Krasso et surtout renforcer sa charnière centrale parce qu'elle fait peur.

[beaunsantos]

Au delà du match à Bastia, Pau à domicile, Laval qui restait sur 7 défaites, ces 2 défaites dans le sprint final sonnent le glas pour n'importe quel entraîneur d'un prétendant à la montée.
Guegan va s'accrocher à son poste tels le chouf ou Cartier(et son projet sportif) estimant injuste leurs mises à l'écart.
Il ne faut donc pas faire l'erreur de commencer avec Guegan la saison prochaine et je rejoins que le recrutement prioritaire est l'entraîneur, qu'il prenne les commandes au lendemain de la 38ème journée. Donc c'est maintenant que cela se joue.

[mati25]

Sainté devra néanmoins combler le (très) probable départ de Krasso et surtout renforcer sa charnière centrale parce qu'elle fait peur.

Ne pas s'inquiéter pour eux.
Par contre pour nous...

[libertyord]

Quand on y pense, ça semblerait logique gue OG saute. Parce que son échec cache surtout l'échec d'un certain SL qui nous avait vendu une montée en 3 ans. On y est non ?

 

Bref, un fusible.

[Gylles]

Sainté devra néanmoins combler le (très) probable départ de Krasso et surtout renforcer sa charnière centrale parce qu'elle fait peur.

Nous aussi devrons reconstruire une charnière centrale pour l'année prochaine; le départ d'Aaneba est quasiment fait, et je ne trouve pas l'idée de garder Agouzol très bonne, vu sa fin de saison.

[John Locke]

Le départ de Guégan et de ses Avengers sera, je le crains, conditionné à des ventes de joueurs, parce que ça va coûter très cher.
Je rejoins PaL là-dessus, un homme avec un minimum d'honneur s'en irait sans réclamer sa gamelle.
Il a échoué à atteindre son objectif alors que de gros moyens ont été mis à sa disposition. Quitter son poste au forceps en mettant le club en difficulté serait indigne et son portrait ne tarderait pas à rejoindre celui de Li dans les chiottes de Bonal.
Je ne pense pas, pour cette raison financière, qu'il y aura un changement avant la fin de saison (ce qui, sportivement, ne changerait rien de toute façon) mais gare à lui si l'humiliation se poursuit et s'il se décide à jouer au gros bras quand il s'agira de s'en aller.
Il reste trois matchs à Bonal. Ils peuvent être longs pour lui.

[chichi]

Si les difficultés du vestiaire sont liés à un clivage pour /ramadan avec des gars qui reprochent à d'autres de jeuner je ne vois pas en quoi OG s'est mis à dos certains cadres.
Si l'implosion est du fait au fait que son discours ne passe pas il doit sauter.
De même que le principe même d'un entraîneur est de continuer à y croire même si ça paraît désespéré sinon on va prendre six roustes pour finir.

[chichi]

Je précise aussi qu'il est arrivé avec pour objectif de faire le mieux possible. Il n'a pas parlé de la montée.

Enfin rien n'oblige de se séparer de guerit et compagnie qui eux font peut être le job comme il faut.

[John Locke]

Je précise aussi qu'il est arrivé avec pour objectif de faire le mieux possible. Il n'a pas parlé de la montée.

Enfin rien n'oblige de se séparer de guerit et compagnie qui eux font peut être le job comme il faut.

C'est lui qui a parlé "de mieux possible" pour que, précisément, il y ait des gens pour venir l'absoudre de son échec à venir.
La montée s'est très rapidement imposée comme l'objectif, à la vue des moyens mis à sa disposition et du classement à l'automne.
Ce n'est pas lui qui définit quel est l'objectif, et puis quoi encore ?

[John Locke]

Si les difficultés du vestiaire sont liés à un clivage pour /ramadan avec des gars qui reprochent à d'autres de jeuner je ne vois pas en quoi OG s'est mis à dos certains cadres.
Si l'implosion est du fait au fait que son discours ne passe pas il doit sauter.
De même que le principe même d'un entraîneur est de continuer à y croire même si ça paraît désespéré sinon on va prendre six roustes pour finir.

Le ramadan est un élément parmi d'autres.
Il y a aussi l'attitude de diva d'une poignée surprotégée qui ne passe plus.

[Shogun]

[quote name="Wilson" post="1366687" timestamp="1682277158"]

[quote name="Gylles" post="1366669" timestamp="1682268912"]

Si on veut rester honnête personne n'y croyait en début de saison (à part SL....) et force est de constater qu'on ne s'est pas trompés, malheureusement.
[/quote]

Je ne trouve pas ça très honnête, pour ma part. Je pense qu’il a bénéficié de largesses malgré son incompétence, justement parce que le classement pouvait laisser croire qu’il eut pu amener le rafiot à bon port. Un peu facile de ramener tout ce beau monde, un peu crédule, à son idée première.

Quand tu roules en bouffant deux fois plus de pneu, ton temps de passage à beau être bon, tu as quand-même quelque-chose à régler urgemment.

Le fameux jusqu’ici tout va bien nous aura été fatal cette saison.

[chichi]

Si les difficultés du vestiaire sont liés à un clivage pour /ramadan avec des gars qui reprochent à d'autres de jeuner je ne vois pas en quoi OG s'est mis à dos certains cadres.
Si l'implosion est du fait au fait que son discours ne passe pas il doit sauter.
De même que le principe même d'un entraîneur est de continuer à y croire même si ça paraît désespéré sinon on va prendre six roustes pour finir.

Le ramadan est un élément parmi d'autres.
Il y a aussi l'attitude de diva d'une poignée surprotégée qui ne passe plus.

Qui sont les divas surprotégés ?
Car quand on regarde parmi les nouveaux arrivants, dossou et le tallec sont rarement titulaires, faussurier a passé longtemps sur le banc, idem kanoute, armougom ne joue que si nécessité, yatabare et roli ne jouent jamais.
Restent sissoko et doumbia qui en sont quand même à 11 et 12 buts, on n'a pas mieux malgré leur inconstance.
Parmi les anciens Mauricio a fait pas mal d'aller retour sur le banc , idem kalulu.
Les seuls à jouer tout le temps sont les 2 DC (mais agouzoul a fait une belle saison said sur les 3 derniers matchs dans le contexte qu'on connaît) ndour et prévôt.
Le dernier c'est ndiaye.

[Yo Bart]

Le départ de Guégan et de ses Avengers sera, je le crains, conditionné à des ventes de joueurs, parce que ça va coûter très cher.
Je rejoins PaL là-dessus, un homme avec un minimum d'honneur s'en irait sans réclamer sa gamelle.
Il a échoué à atteindre son objectif alors que de gros moyens ont été mis à sa disposition. Quitter son poste au forceps en mettant le club en difficulté serait indigne et son portrait ne tarderait pas à rejoindre celui de Li dans les chiottes de Bonal.
Je ne pense pas, pour cette raison financière, qu'il y aura un changement avant la fin de saison (ce qui, sportivement, ne changerait rien de toute façon) mais gare à lui si l'humiliation se poursuit et s'il se décide à jouer au gros bras quand il s'agira de s'en aller.
Il reste trois matchs à Bonal. Ils peuvent être longs pour lui.

Daccord avec toi. Évidemment son départ et celui du staff sera conditionné au départ de joueurs bankable.
Cependant il faudra déjà compenser le manque de revenu lié à notre classement final (nous avons intérêt pour cela de ne pas trop finir en roue libre).

Je l'ai annoncé très rapidement cette saison, j'ai été surpris des investissements réalisés avec une crainte pour la fin de saison si absence de montée je sais je suis peut-être une flipette). J'ai dû mal à croire que le budget à été monté avec un objectif de 5ème place et sans revenu L1 pour l'an prochain.

Un peu de travail en perspective pour la direction pour gérer cela.

[John Locke]

Si les difficultés du vestiaire sont liés à un clivage pour /ramadan avec des gars qui reprochent à d'autres de jeuner je ne vois pas en quoi OG s'est mis à dos certains cadres.
Si l'implosion est du fait au fait que son discours ne passe pas il doit sauter.
De même que le principe même d'un entraîneur est de continuer à y croire même si ça paraît désespéré sinon on va prendre six roustes pour finir.

Le ramadan est un élément parmi d'autres.
Il y a aussi l'attitude de diva d'une poignée surprotégée qui ne passe plus.

Qui sont les divas surprotégés ?
Car quand on regarde parmi les nouveaux arrivants, dossou et le tallec sont rarement titulaires, faussurier a passé longtemps sur le banc, idem kanoute, armougom ne joue que si nécessité, yatabare et roli ne jouent jamais.
Restent sissoko et doumbia qui en sont quand même à 11 et 12 buts, on n'a pas mieux malgré leur inconstance.
Parmi les anciens Mauricio a fait pas mal d'aller retour sur le banc , idem kalulu.
Les seuls à jouer tout le temps sont les 2 DC (mais agouzoul a fait une belle saison said sur les 3 derniers matchs dans le contexte qu'on connaît) ndour et prévôt.
Le dernier c'est ndiaye.

Quand un joueur quitte prématurément l'entraînement en jetant sa chasuble et maugréant parce qu'il ne s'estime pas assez servi en ballons par ses coéquipiers, le tout sous le regard d'un Guegan restant campé sur ses deux gambettes les bras croisés comme il passe l'essentiel de ses matchs, et sans aucune conséquence derrière, forcément, ça en énerve certains.

[perrin]

Guégan est un bon mec. Et un coach pas mauvais mais Sochaux c'est au-dessus de ses capacités.

 

Il avait un deal de départ très ténue : on t'offre un contrat dans un club ambitieux de ligue 2 qui progresse depuis 3 ans et tu n'es pas le premier choix. Donc trois possibilités :

- il performe et on monte et de facto son contrat sera prolongé.

- il fait un bonne saison et on échoue d'un rien dans la course à la montée. Et là on réfléchit à lui donner une deuxième chance. 

- il fait une saison correcte mais pas en adéquation avec les objectifs fixés en début de saison et nos routes se séparent;  

 

On est sur cette troisième option sauf à finir par 6 victoires et encore... 

 

Il n'est pas le coach le plus indigent que nous aillons eu à Sochaux loin de là.

Dans la case points positifs je noterai :

- Avoir su remobiliser son groupe après un départ catastrophique

- Nous avoir permis de jouer dans le haut du tableau jusqu'au dernier quart du championnat

- Le jeu offensif et le nombre de buts marqués record depuis notre redescente.  

 

Mais y a des manques et des points négatifs qu'on a jamais su régler :

- ne presque jamais gagner contre les autres cadors du championnat et donc hausser notre niveau de jeu. Problème qu'on ne parvient pas à régler depuis 10 ans. 

- le déséquilibre assumé qui passe 8 fois sur 10 contre les petites équipes dont les attaquants sont limités. Mais dès qu'on a une baisse physique et des attaquants adverses qui règlent la mire ça fait des dégâts.

- notre irrégularité sur la saison. C'était trop cyclique. Avec des hypes gigantesques et des trous d'airs tout aussi importants. La régularité paye et là on ne l'a pas vraiment eu. 

- tactiquement on a pas vu d'immenses progrès même si l'animation offensive contre les petites équipes était belle à voir par séquence. 

- on a pas progressé sur les CPA malgré un staff pléthorique et des joueurs très imposants physiquement et pour certains réputés pour leur jeu de tête. 

- etc... 

 

Donc il est temps de se quitter bons amis et de partir sur une bonne note en finissant au moins par des victoires à Bonal et en lançant les jeunes dans le grand bain en vue de la saison prochaine. 

[Pierre_Minus]

Quand un joueur quitte prématurément l'entraînement en jetant sa chasuble et maugréant parce qu'il ne s'estime pas assez servi en ballons par ses coéquipiers, le tout sous le regard d'un Guegan restant campé sur ses deux gambettes les bras croisés comme il passe l'essentiel de ses matchs, et sans aucune conséquence derrière, forcément, ça en énerve certains.

Le genre de truc qui ne doit pas beaucoup plaire à SL non plus.

Certes cela doit arriver fréquemment dans beaucoup de clubs au cours d’une saison. Caprice de diva ou frustration passagère, cela n’est pas toujours si grave.

Mais on a du mal à imaginer une telle scène lors d’un entraînement du Havre. Ou de l’OM de Tudor.

Les résultats influent-ils sur le comportement, ou est-ce l’inverse ? Éternelle question