1974 réponses à ce sujet

[Pierre_Minus]

Ben c'est à dire qu'on ne sait pas combien on peut dépenser en salaires (ni même quel est notre budget exact), ni ce qu'est un salaire de L1 ...

Sachant que pour attirer un gars qui gagne 30K€ en L1, faut lui donner combien pour qu'il accepte la L2 ? 40K ?

Parce que bon, proposer à Sorbon, Beauvue ou Charbonnier le même salaire que celui qu'ils touchent actuellement ... Ils vont nous rire gentiment au nez ...

Sur le fond, 11 titulaires indiscutables + 5 remplaçants + 5 jeunes plutôt que 25 gars moyens, d'accord.

[erbaton25]

11 joueurs à 40K€/mois ca doit faire dans les 10M€ de masse salariale chargée non ?

On ajoute les 4 M€ pour le centre de formation ?

Il nous reste combien pour sur un budget de 15-16M€ pour rémunérer 6 joueurs et puis le reste ?

Certes l'argent serait mieux utilisé, mais aucune certitude sur la remontée immédiate, et encore moins (ce qui est ton argument dans ton post plus haut) de certitude sur le fait d'avoir plus de monnaie pour attirer les joueurs adéquats.

[Shogun]

Sur la forme 11 x 60.000 x 12
L'intérêt c'est un joli contrat pour les plus vieux comme (encore une fois ce sont des exemples) Sorbon, ou Marveaux, un vrai projet ambitieux (comme l'aurait peut-être voulu Boghossian) un bonus 13eme, 14eme et 15eme mois en prime à la montée, et une revalorisation automatique de +10% en cas de remontée.
Une équipe déjà compétitive pour jouer la L1, avec un peaufinage possible selon la baisse de régime des vieux (ou pas) face aux performances affichées par des Tardieu, Caceres et les jeunes.

Au niveau des salaires type L1, c'est ce qu'a fait Monaco à l'échelle du groupe complet parce que leurs moyens étaient illimités.

[1 p'tit tour et puis...]

Sur la forme 11 x 60.000 x 12
L'intérêt c'est un joli contrat pour les plus vieux comme (encore une fois ce sont des exemples) Sorbon, ou Marveaux, un vrai projet ambitieux (comme l'aurait peut-être voulu Boghossian) un bonus 13eme, 14eme et 15eme mois en prime à la montée, et une revalorisation automatique de +10% en cas de remontée.
Un équipe déjà compétitive pour jouer la L1, avec un peaufinage possible selon la baisse de régime des vieux face aux performances affichées par des Tardieu, Caceres et les jeunes.

Attention dans la masse salariale, il faut également compter le staff (soit 13 personnes) et surement les employés du club. Du coup ça réduit les possibles.

[Pierre_Minus]

Sur la forme 11 x 60.000 x 12

60.000 bruts ?

Mais si c'est ce que gagnent déjà certains joueurs de L1, faut leur donner plus pour compenser la chute d'un niveau.

Et tu leur fais signer des contrats de 3 ans, ce qui fait que si tu te loupes cette saison, tu te mets sérieusement dans le rouge dès la saison suivante.

Sur France 3 le jeune Chevreuil (c'est son nom) a parlé d'un budget de 12M€. En espérant qu'il n'ait pas de bonnes infos mais bon c'est quand même FR3.
L'année prochaine la Ligue nous versera 1M€ de moins, donc budget en baisse de pratiquement 10% (!).
La suivante, encore un de moins.

[erbaton25]

A 40K€ par mois, tu es plus proche des 70K€ chargé que des 60.

Pas grand chose comme ça mais par 12 et par 11 ca compte.

[Shogun]

D'accord, d'accord admettons. Mais je parle d'une tendance, d'une autre façon de faire. Je pourrais te dire qu'il ne faut multiplier que par 10 parce que Kouakou est un joueur de L2, que Faussurier et Pelé ne gagnent pas ça, ou même décider de ne pas faire la totale en concédant une vente de Faussurier pour Gibaud etc...
Enfin vous voyez le topo.

@PM : c'est vrai qu'il y a un risque. A-t-on plus de chance de louper la marche dans cette configuration que de flirter avec le national (Auxerre, Lens, Grenoble, Arles, nous en ce moment) ? Je m'interroge.

[erbaton25]

Il y a des milliers de façon de voire les choses autrement.

Quand je parlais de bon sens... Pour la cohésion de groupe, il serait très intéressant de dire à Pelé (qui voulait partir) à Faussurier ou d'autres qui était déjà au club, que nous allions reduire leurs salaires pour pouvoir payer plus des nouveaux venus...

[Shogun]

Et accessoirement être dans le bon train pour la remontée, ce qui ne doit plus trop les effleurer aujourd'hui malgré leur baisse/stagnation de salaire qui elle est effective. Oui, aujourd'hui j'aimerais bien savoir ce qu'ils en penseraient.

[1 p'tit tour et puis...]

Je ne suis pas certain que de dire aux anciens de baisser leur salaire dans le but d'augmenter des nouveaux soit bon pour la cohésion.

Je me demande s'il n'aurait pas été préférable de dire à PRCIC : Tu veux combien ? ok on te les donnes mais en échange tu annonceras aux X salarié du club qu'ils sont virés parce qu'on descend et que le budget et serré ( et tu te laveras tes maillots).

C'est démago, mais ça à le mérite de les exposer à une autre réalité que leur bulle sportive.

[Pierre_Minus]

Heu non là en disant un truc pareil tu perdrais toute autorité. Donner à un joueur la responsabilité, de peser sur le sort du club ? Mais il te traiterait de guignol et/ou te dirait que c'est pas son problème, c'est le tien.

Bref.

En tous cas un truc apparaît au travers de cette discussion, c'est que les choses sont loin d'être simples. Et encore, nous avons quoi, 10% des infos.

[Shogun]

C'est pas une calculette mais du bon sens qu'il te manque.

Peut-être. En pratique, ton bon sens il te dit de faire quoi, une fois qu'on a remboursé Peugeot en vendant Corchia, Bakambu et Prcic et qu'on a digéré un budget transfert de 0 ?

édit : pour la cohésion du groupe, laissez-moi rire. Tout le monde sait que quand tu gagnes, ça se passe beaucoup mieux. D'ailleurs, elle en est où la cohésion en ce moment ?

[1 p'tit tour et puis...]

Heu non là en disant un truc pareil tu perdrais toute autorité. Donner à un joueur la responsabilité, de peser sur le sort du club ? Mais il te traiterait de guignol et/ou te dirait que c'est pas son problème, c'est le tien.

Bref.

En tous cas un truc apparaît au travers de cette discussion, c'est que les choses sont loin d'être simples. Et encore, nous avons quoi, 10% des infos.

Aaaaaaah fameuse perte d'autorité.

On n'est pas dans l'acte mais dans la discussion.

Dans les faits le joueur te traite de Guignol et/ou te dit que c'est ton problème et/ou est ravis de prendre l'augmentation. Parfait, on parlait de l'esprit Club dans le topic Butin ou encore de notre incapacité garder les jeunes qui sortent du centre.
Si le gars est prêt à virer la personne qui nettoyait sa chambre, lui lavait son maillot, ou lui préparait son petit dej... c'est qu'il n'a rien a faire chez nous. Tu le vends sans rancune.

L'idée est de les sortir de leur bulle sportive et de leur réflexion égocentrique ("Le club coule, et alors ce club ne me mérite pas (ce qui est bien vrai) allons là ou je vaux quelque chose(comprendre avoir un bon salaire"). Loin de moi l'idée de les encourager dans leur toute puissance.

[erbaton25]

Qui te dis que nous serions premier avec l'équipe que tu as suggéré ?

Le bon sens dans notre situation, c'est la prudence selon moi et surtout ne pas s'éparpiller; surtout, comme tu le soulignes, lorsque la balance transfert doit être positive à la hauteur de la dette encouru auprès de notre précédent bienfaiteur.
Je l'ai déjà écris,mais tant qu'un investisseur n'aura pas montré le bout de son nez nous n'aurons aucune ambition.

[Shogun]

Être prudent et ne pas s'éparpiller... C'est ça ta proposition concrète ?
Reprocher aux autres de manquer de bon sens et brasser du vent, ça me tue à chaque fois un peu plus. Ça me fait penser aux guignols, Yoyo, la boite à idées etc...

On est biens là.

[1 p'tit tour et puis...]

Je l'ai déjà écris,mais tant qu'un investisseur n'aura pas montré le bout de son nez nous n'aurons aucune ambition.

Tout partira de là, c'est évident.

Modifierai quand même quelque peu ta phrase : "tant qu'un investisseur n'aura pas montré le bout de son nez notre ambition se limitera à une gestion purement budgétaire du club sans fioriture et sans avenir".

[Shogun]

Oui, c'est ce qui VA se passer. On est tous conscients de ça.
Je reprends du début parce que je suis têtu comme un JL, on pourrait faire autrement dans la mesure ou il n'y a pas de dépassement de budget à payer 11 joueurs grassement et 14 autres à coup de lance-pierre.

[les funérailles des tabous]

Oui, c'est ce qui VA se passer. On est tous conscients de ça.
Je reprends du début parce que je suis têtu comme un JL, on pourrait faire autrement dans la mesure ou il n'y a pas de dépassement de budget à payer 11 joueurs grassement et 14 autres à coup de lance-pierre.

+1
C'était mon avis après la fin du mercato. Si vraiment on avait pas les moyens de recruter plus pourquoi empiler des profils de remplaçant plutôt que de mettre le paquet sur une équipe de titulaire.

[1 p'tit tour et puis...]

Oui, c'est ce qui VA se passer. On est tous conscients de ça.
Je reprends du début parce que je suis têtu comme un JL, on pourrait faire autrement dans la mesure ou il n'y a pas de dépassement de budget à payer 11 joueurs grassement et 14 autres à coup de lance-pierre.

Permet moi également de faire mon têtu, et si tu reprends du début dis moi :

Sur la masse salariale avant l'achat des joueurs, combien retires tu pour :

Entraîneur principal :
Entraîneur adjoint : Omar DAF
Entraîneur adjoint :
Entraîneur des gardiens : Éric PÉGORER
Préparateur physique : Bernard GINÈS
Intendant : Freddy VANDEKERKHOVE
Médecin : Philippe PASQUIER
Médecin : Michel MAREY
Kiné : Denis KLINGELSCHMITT
Kiné : Gérard CALMELET
Kiné : David LAGA
Kiné : Gaëtan PAPIN
Kiné : Frédéric TALBI
Kiné : Guillaume BOUILLARD

Puis pour les salariés du club (intendant, administratif, cellule de recrutement, jardiniers, stadiers...)

[ilan the best]

Merci pour les mises au point, Clyde et JL. Ça permettra aux PSiens patients et qui cherchent à comprendre les choses de se faire une meilleure idée de la situation actuelle du club.
Quant à ceux qui pensent déjà détenir la vérité, aux catastrophistes (genre PaL), aux Pernet-bashers (zaitsev, Lejeun, etc), bon... Qu'ils continuent à déverser leurs suppositions, ça ne fera pas avancer le bordel pour autant.

Manière un peu simpliste et orientée de nous montrer ce qui est bon à lire ou pas sur PS pour s'enquérir des nouvelles du club...

C'est oublier par exemple que la seule information intéressante qui n'ait été publiée par aucun média et que l'on ait pu lire ici, c'est notre ami Lejeun qui nous l'a aimablement fournie.
En apprenant qu'un de nos dirigeants, dont il donne le nom, a mis sa démission dans la balance pour empêcher le transfert de Pelé et Sunzu en juin, nos amis PSiens "patients" ont pu grâce à lui s'informer en toute exactitude de ce qui se passait en partie au cœur de la maison sochalienne.

Et ce n'est pas tout.
Pas la peine non plus de s'énerver quand il est écrit que Pernet a évoqué la remontée immédiate comme objectif avoué. Il n'y a pas que Lejeun qui l'a entendu ou lu. C'est juste la vérité et non une supposition.

De même ce n'est pas un délit d'être déçu quand notre président annonce de vive voix à des amoureux du club, ou bien au plus grand nombre par le biais du canard local, une fin de mercato riche de l'arrivée de 3, voire 4 joueurs expérimentés et qu'au final il faille se contenter des nécessaires mais seules venues de Tardieu et Caceres.

Non Pernet ne saborde pas le club, mais la réalité du moment est également tout autre qu'une démarche sportive de remontée immédiate ou programmée. Confronté à une réalité politique et budgétaire hyper compliquée, c'est un secret de polichinelle, son objectif numéro un est de préparer dans les meilleures conditions la remise des clés de la maison Sochaux au futur propriétaire, tout en préservant un minimum de crédibilité sportive.

De ceci on ne peut que lui en être gré, mais on est également largement en droit lui reprocher d'avoir fait croire qu'un projet sportif ambitieux était dans les tuyaux alors qu'on en est loin. C'est une erreur qui n'a de gravité que d'avoir pu désorienter bon nombre sur la réalité sochalienne d'aujourd'hui et d'engendrer des réactions envers sa personne qui peuvent effectivement apparaîtrent dures et injustes.

[silk]

Notez bien que ce n'était pas tout à fait mon propos.
Et pour illustrer un peu, voici vers quoi on aurait dû tendre à mon avis.
*= ou joueur libre/ou en prêt avec option du même calibre

Pelé
Faussurier Sunzu *Sorbon Roussillon
Guerbert *Marveaux *Deveaux *Beauvue
*Kouaku *Charbonnier

Payés en salaires L1, avec de grosses primes à la montée.

+*Pionnier
*Abdelhamid
Ilaïmaharitra OU Malsa
Lopy OU Tardieu
keket-phone
Butin OU Caceres
Payés en salaires L2

= 17 pros au lieu de 27, soit de quoi se donner les moyens financiers d'attirer les joueurs adéquats pour une opération remontée.

+ Sezemba
Robinet
Diallo
Ilhaz
Thuram
Zouma (ou son pendant de CFA, puisqu'il avait déjà un contrat pro l'an dernier)

En complément et en contrat de professionnalisation (sans nom sur le maillot.)

Ce qui compte, c'est d'avoir un gros 11 en mesure de pulvériser tout le monde, pour le reste on a ce qu'il faut.

Non mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire ...
Comment peux-tu esperer faire venir ses joueurs ? Cela me parait non seulement utopique d'un point de vue sportif mais aussi financier.

La descente en L2 c'est des moyens financiers nettement réduits, faire jouer un 11 au salaire de L1 c'est l'assurance de plomber tes finances d'ici à ce que tu montes (et pire encore si tu ne remontes pas à l'issue de la saison).

Ensuite comment tu veux motiver ces joueurs à venir ? Avec un beau projet ? Parce que tu crois sincèrement que dire à ces mecs (dont certains sont titulaires en L1 cette saison d'ailleurs), hey les gars venez jouer en L2 avec nous, on vous paye aussi cher qu'en L1, peut être qu'on remontera et dans ce cas là on vous paye encore plus cher ! Bon ok vous vous tapez une saison dans l'antre de la L2, rien ne dit d'ailleurs qu'on remontera donc vous en ferez peut être une 2ème.
Les joueurs préfèrent être sur le banc en L1 que titulaire en L2, il y a qu'à voir Prcic, ou Contout, ou des tas d'autres en fait.

Ensuite tu parles de froler le national, et là je vais me répéter, est ce qu'on ne peut pas attendre de voir cette équipe enfin "complète" jouer quelques matchs avant de chouiner et de dire qu'on va jouer le maintien toute la saison ? Ok si en novembre on est toujours à notre place on pourra peut être commencer à s"inquiéter, et encore. Le fait est qu'on a pas de chance niveau calendrier on a joué toutes les équipes en forme pour ce début de saison alors que nous on avait la tête dans l'eau.

[Soch-Aliens vs Predators]

De ceci on ne peut que lui en être gré,

Nous, on ne peut pas.

Mais toi tu ne t'arrêtes pas à ça et de ceci, nous te savons tous reconnaissants.

[ilan the best]

De ceci on ne peut que lui en être gré,

Nous, on ne peut pas.

Mais toi tu ne t'arrêtes pas à ça et de ceci, nous te savons tous reconnaissants.

Merci.
Tu es de Gray aussi?

[John Locke]

On a hâte d'avoir le lien sur "la remontée immédiate", avec ces mots précis.

[lolo39]

Pernet : Est républicain du 21/05 :
Le but, évidemment, est de ne pas rester en Ligue 2. Dans son histoire, le FCSM n’y est jamais resté longtemps. Nous ne sommes pas un club bâti et avec les infrastructures pour rester en Ligue 2. On va construire un projet pour remonter le plus vite possible. Vous allez me poser la question, est-ce que cela sera possible la saison prochaine ? Je ne le sais pas. On va le tenter.

Ca suffit?

[John Locke]

"Le plus vite possible" donc, et pas "immédiatement". On est donc dans l'ambition pour la saison à venir, et non l'objectif.
Merci de confirmer que la "vérité" se voit où on veut la voir.

[Khrysaor]

Pernet : Est républicain du 21/05 :
est-ce que cela sera possible la saison prochaine ? Je ne le sais pas. On va le tenter.

Ca suffit?

Oui.

[lolo39]

Remontée immédiate"" on va le tenter" ce n'est pas anodin non plus.
On joue sur les mots dans les deux sens.
Pernet a eu le tort de ne pas jouer franc jeu avec les supporters.
Je te fais grâce des 3 dernières recrues la dernière semaine du mercato.

[John Locke]

Remontée immédiate"" on va le tenter" ce n'est pas anodin non plus.
On joue sur les mots dans les deux sens.
Pernet a eu le tort de ne pas jouer franc jeu avec les supporters.
Je te fais grâce des 3 dernières recrues la dernière semaine du mercato.

Il n'y a pas d'ambiguïté !
Le club ambitionne de remonter dès cette saison, encore heureux eu égard à l'histoire du club et à son standing, mais ce n'est pas pour autant que les moyens mis à disposition permettront d'en faire un objectif immanquable.
Faire chier, voilà à quoi ça sert d'interpréter ces propos. "Remonter le plus vite possible, si possible cette année". C'est clair et net, et ça ne signifie pas "remonter dès cette année". Ne pas comprendre la nuance et la différence, c'est gonfler le dossier anti-Pernet avec du vent.

[lolo39]

Putain mais tu m'emmerdes!!
Je ne cherche pas à faire chier, je dis seulement que Pernet nous l'a mets gentiment avec le sourire parce qu'il n'a pas le choix!

On n'a plus une thune, on achète des mecs de national et il n'a pas les couilles de dire on joue le maintien.
Tu noteras que le discours a changé entre la periode d'abonnement et la fin du mercato.
Si on est sur la pensée unique sur ce forum faut le dire de suite, on se fait pas chier à donner son avis.
Sans dec, merde à la fin.