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#1411 gone

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Posté 08 avril 2012 - 20:04

QUOTE (sochalo-parigo @ 08 Apr 2012, 20:02) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (bob33 @ 08 Apr 2012, 19:51) <{POST_SNAPBACK}>
Je sais pas si c'est du à notre passé colonialiste, mais que des gens puissent penser que d'autres leur sont inférieur parce qu'ils n'ont pas la même couleur de peau, moi ça m'insupporte



Tu résumes tout en une phrase sachant qu'on vit dans un pays vieillissant.


C'est vrai, il doit rester assez de vieux qui ont vu, à l'école, la carte du monde en jaune et la France et ses colonies en rouge.Ils en étaient (sottement?) fiers.

#1412 accent de Franche Comté

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Posté 08 avril 2012 - 20:33

Citation (Le pote au laid @ 08 Apr 2012, 12:45) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 06 Apr 2012, 19:07) <{POST_SNAPBACK}>
Et celà passe par l'abrogation de loi "Rotschild" qui oblige à se financer sur les marchés.


Tiens à ce propos, on n'entend plus Melenchon sur le sujet. Il y a quelques mois, il me semble bien qu' il était de ceux qui prônaient cette abrogation non ?
Ceci étant, même s'il y était toujours, il m'étonnerait grandement qu'il inscrive cette condition comme préambule à d'éventuelles négociations avec les sociaux traitres.

@ADFC
Les derniers sondages, quoi qu'on en pense, sont à peu ou prou 55/45. Il est totalement impossible de remonter un tel écart en un mois sauf scénario strauss-kahnien. Même les sondages sur le score du FN n'ont pas une telle marge d'erreur.
Les dés sont jetés. Tout ce qui s'écrit sur d'éventuels scénarios surprises n'a d'autre but que de vendre du papier et de permettre à nos experts politolos-médiatiques de toucher leurs salaires.
Il y a au moins 3 ans de cela, j'avais dit que l'impopularité de Sarko était telle que le PS pouvait bien investir un apprenti chaudronnier, il serait élu !
Finalement, ils ont opté pour un capitaine de pédalo, mais le résultat sera le même.
Tu n'échapperas pas à l'enfer pour autant. Seule la couleur des flammes changera...


les sondages ? Les mêmes qui envoyaient Balladur puis Jospin à l'Elysée alors qu'aucun des 2 n'a franchi le 1er tour ?

Si t'as raison je serai ravi. Mais je reste très très méfiant. Je sens que Sarko reverdit. Je crains un débat Hollande/Sarko, on verra mais vu que le PS fait toutes les erreurs possibles (genre ne pas laisser Segonele Royal au placard) je reste assez angoissé à l'idée d'en reprendre pour 5 ans.
"finalement tout le monde est mauvais sauf l entraineur, ca change de l année derniere ou tout le monde etait bon sauf l entraineur" BIQUETTE68

#1413 Clyde

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Posté 08 avril 2012 - 22:27

Citation (accent de Franche Comté @ 08 Apr 2012, 21:33) <{POST_SNAPBACK}>
les sondages ? Les mêmes qui envoyaient Balladur puis Jospin à l'Elysée alors qu'aucun des 2 n'a franchi le 1er tour ?

Autant que je me souvienne, les sondages avaient montré la nette remontée de Chirac face à Balladur.
Pour le 2ème cas, les sondages ont toujours eu de grosses difficultés à appréhender le vote FN, régulièrement sous évalué. Le fait que Maigret soit aussi candidat a peut-être aussi "faussé" la donne.
Ce qui m'étonera toujours, c'est d'avoir fait endossé la responsabilité de l'absence de Jospin à la présence de Chevènement. Et Taubira qui hurle au défilé après avoir fait environ 2 %.

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#1414 Valhalla

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Posté 08 avril 2012 - 22:48

Citation (gone @ 08 Apr 2012, 21:04) <{POST_SNAPBACK}>
C'est vrai, il doit rester assez de vieux qui ont vu, à l'école, la carte du monde en jaune et la France et ses colonies en rouge.Ils en étaient (sottement?) fiers.

Et ces vieux-là transmettent ces valeurs à leurs gosses, ce qui perpétue le problème malheureusement.

#1415 John Locke

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Posté 09 avril 2012 - 09:28

Citation (Clyde @ 08 Apr 2012, 23:27) <{POST_SNAPBACK}>
Pour le 2ème cas, les sondages ont toujours eu de grosses difficultés à appréhender le vote FN, régulièrement sous évalué. Le fait que Maigret soit aussi candidat a peut-être aussi "faussé" la donne.


C'est vrai que Le Pen a longtemps été le jules de Mégret !
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#1416 lamthie25

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Posté 09 avril 2012 - 10:32

Citation (Valhalla @ 08 Apr 2012, 23:48) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (gone @ 08 Apr 2012, 21:04) <{POST_SNAPBACK}>
C'est vrai, il doit rester assez de vieux qui ont vu, à l'école, la carte du monde en jaune et la France et ses colonies en rouge.Ils en étaient (sottement?) fiers.

Et ces vieux-là transmettent ces valeurs à leurs gosses, ce qui perpétue le problème malheureusement.

Je pense que les gosses sont de moins en moins sous l'influence de la pensée des parents, ils ont accès de plus en plus tôt via internet à tout un tas d'informations qui leur permettent de se faire rapidement leur propre opinion.


#1417 lamthie25

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Posté 09 avril 2012 - 10:33

Citation (John Locke @ 09 Apr 2012, 10:28) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 08 Apr 2012, 23:27) <{POST_SNAPBACK}>
Pour le 2ème cas, les sondages ont toujours eu de grosses difficultés à appréhender le vote FN, régulièrement sous évalué. Le fait que Maigret soit aussi candidat a peut-être aussi "faussé" la donne.


C'est vrai que Le Pen a longtemps été le jules de Mégret !

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#1418 la meringue

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Posté 09 avril 2012 - 13:08

Citation (lamthie25 @ 09 Apr 2012, 11:32) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Valhalla @ 08 Apr 2012, 23:48) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (gone @ 08 Apr 2012, 21:04) <{POST_SNAPBACK}>
C'est vrai, il doit rester assez de vieux qui ont vu, à l'école, la carte du monde en jaune et la France et ses colonies en rouge.Ils en étaient (sottement?) fiers.

Et ces vieux-là transmettent ces valeurs à leurs gosses, ce qui perpétue le problème malheureusement.

Je pense que les gosses sont de moins en moins sous l'influence de la pensée des parents, ils ont accès de plus en plus tôt via internet à tout un tas d'informations qui leur permettent de se faire rapidement leur propre opinion.

Faux, j'en ai malheureusement plusieurs exemples sous les yeux.
Quand ton père n'aime pas les arabes, l'immigration en général, fait part de sa préférence pour le FN et que t'entends ça pendant 15 ans, il faut vraiment que ton père ait une influence minime sur toi pour ne pas être préformaté à penser pareil.

Sinon je n'ai pas relevé sur le moment, mais en réponse à PaL qui raconte qu'il a deux connaissances très intelligentes mais super racistes... Je pense que ce n'est absolument pas une question d'intelligence, mais d'élitisme. Quand tu atteins un haut niveau intellectuel et culturel, tu as deux façons de voir les choses :
- essayer de partager tout ça le plus largement possible, en faisant un maximum d'efforts de pédagogie - bref, essayer de faire progresser tout le monde indépendamment des facultés supposées, et du niveau de départ
- partir du principe que la "masse" est incapable de comprendre tout ça, que ça ne vaut le coup de s'adresser qu'au 1% de la population dont on pense faire partie
Et j'ajoute pour finir qu'un haut niveau technique, scientifique, culturel, social, n'est en aucun cas une garantie d'avoir une tête "bien faite", avec le minimum de tolérance et d'humanisme que chacun devrait avoir.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#1419 Clyde

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Posté 09 avril 2012 - 13:21

Lors de ma revue de presse quotidienne, je suis tombé sur ça.
Comme j'ai aussitôt pensé à AdFC, je lui mets en lien:
Article du Monde
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#1420 lamthie25

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Posté 09 avril 2012 - 13:22

Citation (la meringue @ 09 Apr 2012, 14:08) <{POST_SNAPBACK}>
Faux, j'en ai malheureusement plusieurs exemples sous les yeux.
Quand ton père n'aime pas les arabes, l'immigration en général, fait part de sa préférence pour le FN et que t'entends ça pendant 15 ans, il faut vraiment que ton père ait une influence minime sur toi pour ne pas être préformaté à penser pareil.

Sinon je n'ai pas relevé sur le moment, mais en réponse à PaL qui raconte qu'il a deux connaissances très intelligentes mais super racistes... Je pense que ce n'est absolument pas une question d'intelligence, mais d'élitisme. Quand tu atteins un haut niveau intellectuel et culturel, tu as deux façons de voir les choses :
- essayer de partager tout ça le plus largement possible, en faisant un maximum d'efforts de pédagogie - bref, essayer de faire progresser tout le monde indépendamment des facultés supposées, et du niveau de départ
- partir du principe que la "masse" est incapable de comprendre tout ça, que ça ne vaut le coup de s'adresser qu'au 1% de la population dont on pense faire partie
Et j'ajoute pour finir qu'un haut niveau technique, scientifique, culturel, social, n'est en aucun cas une garantie d'avoir une tête "bien faite", avec le minimum de tolérance et d'humanisme que chacun devrait avoir.

Oui il y a des exemples et des contre-exemples tu as peut-être raison en effet. Par contre vu qu'on relève de plus en plus d'incohérences chez les anciens, je me demande ce que cela va donner. De plus en plus d'ultra racistes vont voter Mélenchon, on en connait tous ou d'ancien communistes qui vont voter MLP et vice versa, je ne vois pas ou les gamins vont pouvoir se positionner après tout cela. Quelles valeurs vont pouvoir transmettre tous ces gens à leurs enfants? C'est dans ce sens que je pense que les gamins doivent de plus en plus se faire leur propres idées politiques ce qui n'est pour moi pas forcément plus mal


#1421 lamthie25

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Posté 09 avril 2012 - 13:25

Citation (Clyde @ 09 Apr 2012, 14:21) <{POST_SNAPBACK}>
Lors de ma revue de presse quotidienne, je suis tombé sur ça.
Comme j'ai aussitôt pensé à AdFC, je lui mets en lien:
Article du Monde

Voilà qui renforce mon point de vue sur la transmission "génétique" des opinions politiques. Les jeunes 18-24 ans plus traditionnellement à gauche se tournent vers MLP et sans doute pas uniquement parce qu'ils sont devenus fachos et nazillons en 3 mois.


#1422 Le pote au laid

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Posté 09 avril 2012 - 13:33

@la Meringue
Tout à fait d'accord !
Ceci étant, concernant les deux cas que j'ai cités, ils n'étaient pas racistes. Ainsi, contrairement aux amis de Valhalla, je ne les ai jamais entendus prétendre qu'une race était supérieure à une autre, ou tenir un propos insultant envers une couleur ou une religion. Mais ils étaient par contre fascistes.
Exemple type, ils défendaient la colonisation française, glorifiaient Bastien-Thierry et l'action de l'OAS, mais pas du tout avec l'argumentaire xénophobe habituel ("la France doit s'occuper de l'Algérie parce que les algériens sont trop cons pour s'en sortir tout seul"), mais uniquement avec l'argumentaire "il faut défendre la puissance de l'empire français, armes à la main si nécessaire".
Et ce qui rejoint les propos de la Meringue, l'un des deux tenait clairement ses idées de son éducation (père militaire haut gradé, premières années d'études à Saint-Cyr etc.)
Néanmoins, sur l'influence parentale, elle peut aussi avoir l'effet inverse. J'ai connu le cas aussi (une fille de militaire qui, en rebellion contre l'éducation parentale stricte, a dès ses 13 ans rejoint l'ultra gauche). Même si on peut penser que c'est très minoritaire.
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#1423 gone

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Posté 09 avril 2012 - 13:45

Les jeunes, tant qu'ils ne travaillent pas, votent par romantisme, et se détournent généralement des candidats modérés et du pouvoir en place.
Mélanchon, par exemple, plaira pour son charisme et enchantera avec son smic à 1700€.

Personne ne se posera la question saugrenue de savoir qui embauchera à 1700€ hors charges des gens sans qualification dont la production sera invendable à ce prix.

#1424 Valhalla

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Posté 09 avril 2012 - 15:47

Bah c'est totalement possible de payer 1700€ le SMIC tout en maintenant une rentabilité correcte. Il suffit de distribuer autrement la richesse, aux dépens du patronat et de l'actionnariat donc.

Cette redistribution serait sûrement une bonne chose, je la souhaite, mais probablement pas dans les mêmes proportions qu'exigeraient les plus fervents des électeurs de gauche.

D'ailleurs un autre point qui me parait assez hasardeux, c'est le rapatriement de l'outil de production en France. On se développera mieux en se concentrant sur nos avantages comparatifs. Et j'ai bien peur qu'on ne compte pas dans ces derniers la production industrielle pure, pas aux coûts actuels de la main d'oeuvre par rapport aux pays émergents.

Sinon voici un article : http://www.slate.fr/...campagne-reveil qui avance la "haine de soi" des Français pour expliquer l'attrait des programmes économiques d'extrême droite et extrême gauche qui sont tous les deux qualifiés de "sottises", quand ceux de l'UMPS sont des "fadaises".

#1425 FCSMFOREVER

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Posté 09 avril 2012 - 16:27

allez un peu de détente c'est férié.

Culte ces videos : Mais ce sont des parodies ?? ph34r.gif



http://www.youtube.c...;feature=relmfu

http://www.youtube.c...feature=related

http://www.youtube.c...p;v=bOfGNrDiPEk

laugh.gif

Mes excuses à ceux qui votent à droite.

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#1426 Pierre_Minus

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Posté 09 avril 2012 - 18:29

Citation (Valhalla @ 09 Apr 2012, 16:47) <{POST_SNAPBACK}>
Bah c'est totalement possible de payer 1700€ le SMIC tout en maintenant une rentabilité correcte. Il suffit de distribuer autrement la richesse, aux dépens du patronat et de l'actionnariat donc.

Le monde de l'entreprise ne se borne pas aux multinationales dirigées par des grands groupes financiers ou des fonds de pension américains. La proposition de Mélenchon visant à plafonner les hauts salaires, qui ne pourraient dépasser un certain seuil que sous la condition d'augmenter ceux des salariés, me semble juste.

Mais pour le reste ... Imposer un temps de travail strict et un salaire minimum aussi élevé est complètement hors-sujet de mon point de vue.

D'abord parce qu'une petite boîte a besoin de souplesse et ne peut pas offrir 1700€ mensuels à ses salariés. 1700€ bruts ça doit faire pas loin de 3k mensuels de coût total (ceux qui connaissent le sujet me corrigeront), ça commence à faire : pour certains corps de métier c'est même pas le CA apporté par le mec. Et une petite boîte, ça sort pas non plus 500K€ de résultat à la fin de l'année, donc le partage ...

Bref c'est inadapté à la période que nous traversons.

Après, il y a un truc dramatique chez nous, c'est qu'embaucher est un souci pour ne pas dire, une contrainte. Quand tu prends un mec qui se révèle incompétent ou tire au flanc, tu l'as autour du cou. La gauche ne fait pas confiance aux entrepreneurs (remarque, la Droite fait pire puisqu'elle les trahit), elle ne fait pas la différence entre Messier et le plombier du coin. Donc j'estime qu'il est de bonne guerre (et même somme toute, logique) que lesdits entrepreneurs en fassent autant vis à vis de leurs futurs salariés. Ca me ferait chier d'être obligé de me marier avec le boudin que je me suis tapé la veille lors d'une beuverie, ou après un défi stupide, ou les deux good.gif

Ensuite, c'est quoi cette phobie du temps de travail ? Les 35h ne crééront aucun emploi, c'est juste un levier purement idéologiste (et pas idéologique), démago complet. C'est plus une question de conditons de travail, que de temps. Je suis de ceux qui pensent que même 25h / semaine, ça sera toujours trop si on ne prend aucun plaisir à travailler. Je travaillais 50 heures chez mon ancien employeur, un mec humain, patient et rigoureux. Chez le second, bosser à mi-temps était une torture. On se plaint de pression au taf, mais si on devait faire le boulot imparti en 40h au lieu de 35, peut être que ce serait moins pénible. Car les quantités à produire seront les mêmes - il faut l'espérer en tous cas - et les embauches ne suivront pas (c'est ce que je crois, et j'ai dit pourquoi plus haut). Sujet délicat j'en conviens, chacun voyant midi à sa porte. Mais faire croire aux gens que le travail c'est l'exploitation, je dis non, ce genre de discours nihiliste me gave un chouia.

Enfin, avec 5 heures libres de plus par semaine, que feront les gens ? Ils s'instruiront, consommeront, vivront mieux ? Bin non, je prends le pari qu'ils passeront juste 5 h de plus par semaine devant la TV (ou Planète Sochaux pour les meilleurs d'entre eux).

Pour en revenir au SMIC il deviendra indispensable de revoir l'échelle des salaires dans sa globalité. Notamment concernant les fonctionnaires, au sujet desquels il est bon de rappeler que non, ils ne sont pas tous privilégiés de ce point de vue. Cela aussi, aura un coût. Je vois mal les petites entreprises profiter du nouveau partage des richesses (et donc d'éventuelles aides à l'embauche) au détriment de la fonction publique - ceci étant dit sans arrière-pensées je ne suis jaloux de personne. Fonction publique qu'il faudra de plus, forcément remplumer puisque notre population est en hausse si je ne m'abuse.

Bref je vois beaucoup d'idéologisme, de corporatisme, de sectarisme ou autres, mais assez peu de concret dans tout ça.

#1427 Clyde

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Posté 09 avril 2012 - 18:34

Citation (Valhalla @ 09 Apr 2012, 16:47) <{POST_SNAPBACK}>
Sinon voici un article : http://www.slate.fr/...campagne-reveil qui avance la "haine de soi" des Français pour expliquer l'attrait des programmes économiques d'extrême droite et extrême gauche qui sont tous les deux qualifiés de "sottises", quand ceux de l'UMPS sont des "fadaises".

Pas très convainquant cet article.
J'en ai profité pour lire un autre article de cet auteur qui nous promet l'armaggedon en cas de sortie de l'euro. Du coup, son crédit a encore baissé.

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#1428 lamthie25

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Posté 09 avril 2012 - 18:43

Citation (Pierre_Minus @ 09 Apr 2012, 19:29) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Valhalla @ 09 Apr 2012, 16:47) <{POST_SNAPBACK}>
Bah c'est totalement possible de payer 1700€ le SMIC tout en maintenant une rentabilité correcte. Il suffit de distribuer autrement la richesse, aux dépens du patronat et de l'actionnariat donc.

Le monde de l'entreprise ne se borne pas aux multinationales dirigées par des grands groupes financiers ou des fonds de pension américains. La proposition de Mélenchon visant à plafonner les hauts salaires, qui ne pourraient dépasser un certain seuil que sous la condition d'augmenter ceux des salariés, me semble juste.

Mais pour le reste ... Imposer un temps de travail strict et un salaire minimum aussi élevé est complètement hors-sujet de mon point de vue.

D'abord parce qu'une petite boîte a besoin de souplesse et ne peut pas offrir 1700€ mensuels à ses salariés. 1700€ bruts ça doit faire pas loin de 3k mensuels de coût total (ceux qui connaissent le sujet me corrigeront), ça commence à faire : pour certains corps de métier c'est même pas le CA apporté par le mec. Et une petite boîte, ça sort pas non plus 500K€ de résultat à la fin de l'année, donc le partage ...

Bref c'est inadapté à la période que nous traversons.

Après, il y a un truc dramatique chez nous, c'est qu'embaucher est un souci pour ne pas dire, une contrainte. Quand tu prends un mec qui se révèle incompétent ou tire au flanc, tu l'as autour du cou. La gauche ne fait pas confiance aux entrepreneurs (remarque, la Droite fait pire puisqu'elle les trahit), elle ne fait pas la différence entre Messier et le plombier du coin. Donc j'estime qu'il est de bonne guerre (et même somme toute, logique) que lesdits entrepreneurs en fassent autant vis à vis de leurs futurs salariés. Ca me ferait chier d'être obligé de me marier avec le boudin que je me suis tapé la veille lors d'une beuverie, ou après un défi stupide, ou les deux good.gif

Ensuite, c'est quoi cette phobie du temps de travail ? Les 35h ne crééront aucun emploi, c'est juste un levier purement idéologiste (et pas idéologique), démago complet. C'est plus une question de conditons de travail, que de temps. Je suis de ceux qui pensent que même 25h / semaine, ça sera toujours trop si on ne prend aucun plaisir à travailler. Je travaillais 50 heures chez mon ancien employeur, un mec humain, patient et rigoureux. Chez le second, bosser à mi-temps était une torture. On se plaint de pression au taf, mais si on devait faire le boulot imparti en 40h au lieu de 35, peut être que ce serait moins pénible. Car les quantités à produire seront les mêmes - il faut l'espérer en tous cas - et les embauches ne suivront pas (c'est ce que je crois, et j'ai dit pourquoi plus haut).

Enfin, avec 5 heures libres de plus par semaine, que feront les gens ? Ils s'instruiront, consommeront, vivront mieux ? Bin non, je prends le pari qu'ils passeront juste 5 h de plus par semaine devant la TV (ou Planète Sochaux pour les meilleurs d'entre eux).

Pour en revenir au SMIC il deviendra indispensable de revoir l'échelle des salaires dans sa globalité. Notamment concernant les fonctionnaires, au sujet desquels il est bon de rappeler que non, ils ne sont pas tous privilégiés de ce point de vue. Cela aussi, aura un coût. Je vois mal les petites entreprises profiter du nouveau partage des richesses (et donc d'éventuelles aides à l'embauche) au détriment de la fonction publique - ceci étant dit sans arrière-pensées je ne suis jaloux de personne. Fonction publique qu'il faudra de plus, forcément remplumer puisque notre population est en hausse si je ne m'abuse.

Bref je vois beaucoup d'idéologisme, de corporatisme, de sectarisme ou autres, mais assez peu de concret dans tout ça.


Le SMIc à 1700€ impliquerait immanquablement une augmentation immédiate des prix car le plus gros de l'emploi ne se situe pas dans les grandes entreprises mais bien dans les petites structures dont le patron est en général guère mieux payé que ses salariés. Ceci deviendrait donc très problématique au niveau des retraites, des minima sociaux car là aussi il faudrait réajuster mais qui paye? On focalise sur les hauts salaires, mais il ne faut pas oublier que seules 2 à 3000 personnes seront touchées par la mesure des 75% à Hollande ce qui comparé au nombre de salariés est une goutte d'eau. Prenons par exemple cette mesure, elle rapporterait à condition que tout le monde reste environ 200 M€ d'euro ce qui ramener à 60 millions de Français représente en cas de redistribution environ 3€ pour chacun...
Toutes les mesures qui ne sont pas accompagnées de plans de financement sérieux sont à prendre avec des pincettes elles sont souvent très populaires mais difficilement inapplicables


#1429 Pierre_Minus

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Posté 09 avril 2012 - 18:51

Je suis d'accord avec ça, beaucoup d'idéologie, et je dirais même qu'on flirte avec la malhonnêteté. On achète des voix en remontant les gens les uns contre les autres. C'est très malsain et à terme, quand les gens se rendront compte qu'une fois de plus, on leur aura menti, les politiques auront de plus en plus de mal à trouver des boucs émissaires façon "c'est pas moi c'est l'autre" : le patron, l'arabe, le pédé, le facho, le gaucho, le fonctionnaire, l'Américain, le Chinois ... A chaque fois on nous en présente un différent, quel sera le suivant ? On va bientôt avoir fait le tour.

Bref, du pipeau. Pourtant je serais le premier heureux si on me disait "Monsieur, dès Septembre vous allez être significativement augmenté tout en travaillant moins". Mais c'est complètement en décalage et dans mon entourage, qu'ils soient profs, salariés, commerciaux ou artisans, les gens n'ont jamais demandé à travailler moins ... Ca n'a rien à voir avec la qualité de vie, ah si quelqu'un pouvait offrir des vraies perspectives et un semblant d'union au delà des guéguerres sans intérêt. Un peu de vraie solidarité, quoi.

#1430 lamthie25

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Ah oui c'est vrai que moi aussi j'ai oublié de préciser que je serais forcément preneur de toutes ces mesures d'augmentation salariale de diminution de mon temps de travail et bien sur ma retraite à 60 ans. J'ai arrêté de croire celui qui me dit ce que j'aimerais entendre et préfère de loin me tourner vers celui qui au moins aura la délicatesse de me fournir la vaseline


#1431 FCSMFOREVER

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Posté 09 avril 2012 - 22:08

QUOTE (lamthie25 @ 09 Apr 2012, 19:43) <{POST_SNAPBACK}>
Toutes les mesures qui ne sont pas accompagnées de plans de financement sérieux sont à prendre avec des pincettes elles sont souvent très populaires mais difficilement inapplicables


lol

Tout à fait.

PIB par an de la France : 1495 Milliards d'euros
Budget de la France par an : 288 Milliards d'euros

La taxation des revenus du capital et travail au dessus des 19% qui forment le budget de l'état actuellement coulera forcément le pays. Donc pour éviter ça on fait des plans d'austérité, moins de services publics etc

Allez bonne nuit. Continue comme ça.

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#1432 lamthie25

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Posté 09 avril 2012 - 22:21

J'aurai au moins le plaisir de ne pas passer toute ma vie à me morfondre dans des idéologies utopistes qui si elles avaient le moindre avenir auraient déjà fait leur preuve? Tu peux taxer tout ce que tu veux, si tu le fais seul dans ton coin à part passer pour un con, je ne vois pas bien ou cela te mènera. Mais bon puisqu'on t'explique que cela est possible (surtout ceux qui ne seront jamais à la tête de rien), tu as sans doute raison d'y croire et de te battre pour, c'est tout à ton honneur


#1433 Pierre_Minus

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Posté 09 avril 2012 - 22:40

Citation (FCSMFOREVER @ 09 Apr 2012, 23:08) <{POST_SNAPBACK}>
lol

Tout à fait.

PIB par an de la France : 1495 Milliards d'euros
Budget de la France par an : 288 Milliards d'euros

La taxation des revenus du capital et travail au dessus des 19% qui forment le budget de l'état actuellement coulera forcément le pays. Donc pour éviter ça on fait des plans d'austérité, moins de services publics etc

Allez bonne nuit. Continue comme ça.

Et tu fais quoi de l'argent récolté en "taxant les revenus du capital", lolilol²² ?

C'est surtout de ça dont il serait intéressant de discuter (pour peu que tu poses ton gun, cowboy : on n'est pas au cyber farwest).

Tu fais quoi du blé ?

#1434 tranxen_200

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Posté 10 avril 2012 - 08:41

Citation (accent de Franche Comté @ 07 Apr 2012, 20:12) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 07 Apr 2012, 17:07) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (accent de Franche Comté @ 07 Apr 2012, 16:48) <{POST_SNAPBACK}>
Bon globalement ton post je l'apprécie, il est tempéré et bien plus intelligent que ce qu'on a pu lire avant ("j'ai un pote qui vote FN il est super", "et moi un ami qui est génial, son seul defaut c'est de trouver que les gens d'une autre couleur sont des êtres inférieurs", et ca passe sur ce forum comme une lettre à la poste, tout va bien smile.gif ah ha )

Au nom de quoi devrait-on censurer ?
Un forumeur fait part d'une expérience personnelle qui donne un éclairage parmi d'autres.
Planète Sochaux est un lieu de libre expression, l'a toujours été et le sera (je le pense et l'espère) toujours.
Après, tout est question de curseur dans ce qu'on peut dire ou pas, accepter à la lecture ou pas.
Nous ne plaçons pas ce curseur au même endroit.
Comme tout un chacun, j'ai déjà eu l'occasion de discuter avec des électeurs du FN ou supposés si on décode leur propos: ils sont autrement plus tolérants et ouverts au dialogue que toi.


Non Clyde personne ne dit qu'il faut censurer. Au contraire il faut l'encadrer ce message. C'est un cas d'école. ('sans ironie). Ce que je regrette c'est qu'il n'y ait pas une lever de boucliers derrière, un certain nombre de "quotes" pour débattre de son message. Non, rien, que dalle, on est 2 à le citer et à grimacer.

Y'a encore 10, 15 ans quand je passais des soirées avec les supporters de Sichaux, les Joys, et d'autres, et qu'on parlait FN, t'avais 90% des intervenants qui tenaient le même discours que moi, un discours rugeux, sans concession, radical, un discours extrême à balancer dans la gueule d'un parti extrême. Bien que le forum ne soit pas le reflet des opinions des supporters de Sochaux (les pauvres qui n'ont pas un bon niveau en orthographe se feraient massacrer par certains connards) je vois que les temps ont bien changé.

Tiens, j'ai pensé à toi lors d'un grand moment de solitude ce week-end, à table pour Paques. Repas de famille, tout le monde est là (une quinzaine d'adultes) et mon fils de 8 ans lance une question qui tue : qui est pour François Hollande ? Rire général. Et une de mes soeurs ne peut s'empêcher de lancer "qui va voter Marine" ? et là, toutes les mains se sont levées. dry.gif
Faciste ? Abruti ?
Si le 2e qualificatif va comme un gant à l'un des mes beaufs, ça n'est pourtant pas le cas pour les autres.
La question à se poser, c'est comment on en est arrivé là ?
Si les gens vont voter Le Pen, ça n'est pas parce qu'ils n'aiment pas les chinois ou les islandais. Non, c'est parce qu'ils n'aiment pas les "arabes" qui sont chez nous (et qui sont pourtant français), ceux qui cassent, qui trainent en bandes et foutent la merde, ceux qui dealent, ceux qui caillassent les flics et les pompiers, qui ne payent pas d'impots mais profitent à fond des allocations familiales et de toutes les aides que le France donne.
Le fond de commerce des Le Pen, c'est l'immigration. Mais pas n'importe laquelle. Ceux qui viennent profiter de la France et y foutent le bordel en toute impunité.
Il suffit de discuter un peu des problèmes de déliquance avec des hommes de terrain, policiers ou gendarmes.

En cela, l'action des associations anti-racistes LICRA, SOS Racisme, MRAP, Halde et Cie est néfate. Néfaste parce que toujours dans le même sens et l'histoire de mohammed merah est révélatrice.
Suite aux 3 premiers meurtres (2 soldats d'origine nord-africaine et un de la MArtinique (un DOM-TOM, je ne sais plus lequel)), les organisations anti-racistes ont réagi très vite condamnant ces actes racistes et ont organisé des manifestations contre le racisme. Pas de bol, entre temps, le tueur a encore tué et on a trouvé son identité. Du coup, les actions ont été annulées et il ne s'agissait plus d'un acte raciste. Forcément, il voulait mettre la France à genou, mais ça, c'est pas un acte raciste...

Jamais je ne voterai FN, mais j'arrive à comprendre pourquoi les gens le font.
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#1435 gone

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Posté 10 avril 2012 - 09:16

Des amis qui ont payé leur ticket de bus se sont fait traités, pour cette raison, de "bouffons" l'autre soir. dry.gif

#1436 bob33

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Posté 10 avril 2012 - 16:18

Qui à dit ? :

- Logement : « On laisse s’aggraver une pénurie qui a rendu la propriété impossible pour beaucoup d’entre vous et la location de plus en plus difficile. Cette situation ne peut plus durer »

- « L’idée que les marchés financiers ont toujours raison est une idée folle […], la moralisation du capitalisme financier est une priorité »

- Dette : « Je m’engage à ramener la dette en dessous de 60 % du PIB »

- « Nous pouvons atteindre un chômage inférieur à 5% et un emploi stable à temps complet pour tous. Je mettrai en œuvre une politique industrielle, notre pays doit garder ses usines »

- TVA : « Une hausse généralisée de la TVA, je ne l’accepterai pas. Pour une raison assez simple, c’est que cela pèserait sur le pouvoir d’achat des Français, sur la consommation des Français »

- « Je veux être le président de l’augmentation du pouvoir d’achat. Pour cela, je permettrai d’abord à ceux qui veulent travailler plus pour gagner plus de le faire »

- Retraite : « J’ai dit que je ne le ferai pas. Je n’en ai pas parlé pendant ma campagne présidentielle. Ce n’est pas un engagement que j’ai pris devant les Français. Je n’ai donc pas de mandat pour cela »

Fais ce que dois et advienne que pourra

#1437 slow pulse boy

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Posté 10 avril 2012 - 16:21

A tous les coups, c'est du Sarkozy cuvée 2007, ça.
Il a dit aussi un truc du genre : "dans 5 ans, les français me jugeront sur mon bilan. Si je n'ai pas ramené le chômage à 5%, qu'ils en tirent les conséquences". Ca a fait 3 fois le tour du net en début d'année.
When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#1438 la meringue

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Posté 10 avril 2012 - 16:29

Mais malgré tout, 15 millions d'électeurs voteront pour lui dans 12 jours.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#1439 Invité_David besançon_*

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Posté 10 avril 2012 - 16:32

15 millions au premier tour, j'en doute très fort.
Pour mémoire, il en a fait 11 millions au premier tour de 2007 (31 % des Suff. Expr.) dans un contexte de forte participation.
S'il fait 9 millions dans 12 jours, il pourra s'estimer content.

#1440 la meringue

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Posté 10 avril 2012 - 16:40

Je disais ça à la louche (30% de 50 millions d'électeurs mais j'ai un peu omis l'abstention je crois...).
Ça fait quand même des millions de personnes qui aiment la sodomie ou qui ont une mémoire de poisson rouge blink.gif
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)




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