3102 réponses à ce sujet

[tranxen_200]

[...]

Pour cette raison bien avant toutes les autres, il fallait vendre Martin et garder Ideye. Un posteur visionnaire l'avait dit en temps et en heure, bon dieu comment s'appelait-il déjà ?

Pas moi en tout cas...

Pour moi il faut toujours un entraîneur de qualibre supérieur ou égal à celui de l'équipe qu'il entraîne, et pas l'inverse. Donc suite au recrutement de Mécha il fallait vendre Anin Boudebouz Martin et Maïga et dire d'entrée on joue la 5ème place pour dans 3 ans. En attendant on recommence un cycle. Là on a réussi à garder de très bons joueurs qui deviennent des chèvres alors non seulement ça fait pas rêver, mais en plus ils perdent de la valeur donc les joueurs le club et les supporteurs sont perdants. Au moins si on avait vendu tout le monde le club serait content, les joueurs restants et les joueurs partis seraient contents, et une partie des supporteurs seraient contents car on aurait un groupe sans problème, sans ambition mais avec un entraîneur adoré qui aurait 3ans pour trouver ses marques.

Tu plaisantes ?
Comment peut-on raisonnnablement envisager de vendre l'ossature d'une équipe qui vient de terminer 5e pour repartir à 0 ?
Dans le foot, l'important, c'est la stabilité.

[ilan the best]

Après, vous pouvez fantasmer sur ce que ferait Mourinho en pareilles circonstances mais le fait est que quelle que soit la poigne d'un entraîneur, elle a moins de prise sur une équipe de joueurs en partance que sur des gars qui seront impliqués dans ce qu'il adviendra l'année prochaine.

Ceux qui ont un bon de sortie ont également tout intérêt à jouer le jeu à fond.

La notoriété du club qui les accueillera en juin prochain, ainsi que le contrat qui les accompagnera, ont de fortes chances d'être indexés sur le niveau de performance de leurs derniers mois sochaliens et ils le savent. A leur niveau, le coach n'a presque même pas besoin de discours de motivation à préparer.

En outre, un gars comme Martin a également en plus de sa future destination, un souci principal, celui de participer à l'Euro. Son statut actuel en EDF ne lui permettant pas d'être seulement moyen à Sochaux pour faire à coup sûr partie du voyage en Ukraine, pas la peine non plus de lui expliquer plus longtemps qu'il doit se les bouger autant que l'an passé pour accéder à ses rêves bleus.

Pour cette raison bien avant toutes les autres, il fallait vendre Martin et garder Ideye. Un posteur visionnaire l'avait dit en temps et en heure, bon dieu comment s'appelait-il déjà ?

Peu importe car le pauvre bougre se trompait certainement.

Depuis longtemps, Lacombe avait acté le départ d'un des joueurs de notre quatuor majeur Ideye-Boudebouz-Maïga-Martin. Le but était donc d'obtenir le rapport bénéfice économique/déficit sportif le plus élevé possible lors de la vente d'un de ces joueurs. Des quatre, c'est BdBz, joueur de buzz, très bancable, un poil surcoté et à mes yeux le moins important de tous pour pérenniser notre fond de jeu existant, dont le liant primordial restait potentiellement Martin, qui devait être l'élu.

[Clyde]

La variable qui a changé dans l'équation, c'est l'entraineur.

C'est vrai que tu n'as pas indiqué "seule" avant "variable", mais ça résonne pareil.
Pper a déjà eu l'occasion d'énoncer les autres choses qui ont changé, en nombre et qui sont indépendantes de l'entraîneur.
Mais je suis un peu las d'argumenter.
Je viens de lire SGetc... et je n'ai pas le courage.
J'espère que les résultats vont s'améliorer, rien que pour lui.

Ilan the best: tu surrestimes vraiment l'intellect des intéressés.

[Soch-Aliens vs Predators]

Ceux qui ont un bon de sortie ont également tout intérêt à jouer le jeu à fond.

Irais tu jusqu'à dire que si Boudebouz dort 15 matches mais sort des grandes performances contre Lyon, le PSG, Marseille et Lille ses possibilités de départ seront réduites ?
C'est pas faux, Brest renoncera peut-être.

Soutiendrais-tu que ces joueurs ne bénéficient pas d'une fenêtre d'exposition avec leur équipe nationale et peuvent jusqu'à un point certain compenser leurs prestations ineptes avec Sochaux ?
.

Pour cette raison bien avant toutes les autres, il fallait vendre Martin et garder Ideye. Un posteur visionnaire l'avait dit en temps et en heure, bon dieu comment s'appelait-il déjà ?

Peu importe car le pauvre bougre se trompait certainement.


Depuis longtemps, Lacombe avait acté le départ d'un des joueurs de notre quatuor majeur Ideye-Boudebouz-Maïga-Martin. Le but était donc d'obtenir le rapport bénéfice économique/déficit sportif le plus élevé

Ben s'il se trompait, il était en bonne compagnie. Et c'était bien sûr Martin qu'il fallait vendre puisque son remplaçant on l'avait déjà dans Nogueira et qu'on pouvait consacrer l'intégralité de son transfert, du moins ce que nous laissait les évadés fiscaux luthériens, à renforcer et non pas à remplacer.

[Rincevent]

Pour cette raison bien avant toutes les autres, il fallait vendre Martin et garder Ideye. Un posteur visionnaire l'avait dit en temps et en heure, bon dieu comment s'appelait-il déjà ?

Peu importe car le pauvre bougre se trompait certainement.


Depuis longtemps, Lacombe avait acté le départ d'un des joueurs de notre quatuor majeur Ideye-Boudebouz-Maïga-Martin. Le but était donc d'obtenir le rapport bénéfice économique/déficit sportif le plus élevé

Ben s'il se trompait, il était en bonne compagnie. Et c'était bien sûr Martin qu'il fallait vendre puisque son remplaçant on l'avait déjà dans Nogueira et qu'on pouvait consacrer l'intégralité de son transfert, du moins ce que nous laissait les évadés fiscaux luthériens, à renforcer et non pas à remplacer.

Tu cites Nogueira comme remplaçant de Martin pour choix le plus judicieux de vente, je te réponds Butin pour remplaçant de Ideye.
Il valait mieux vendre Ideye que Maiga dans nos attaquants de pointe, footballistiquement parlant.

[tranxen_200]

La variable qui a changé dans l'équation, c'est l'entraineur.

C'est vrai que tu n'as pas indiqué "seule" avant "variable", mais ça résonne pareil.
Pper a déjà eu l'occasion d'énoncer les autres choses qui ont changé, en nombre et qui sont indépendantes de l'entraîneur.
Mais je suis un peu las d'argumenter.
Je viens de lire SGetc... et je n'ai pas le courage.
J'espère que les résultats vont s'améliorer, rien que pour lui.

Ilan the best: tu surrestimes vraiment l'intellect des intéressés.

Tu le comprends peut-être comme ça mais ça n'est pas ce que j'ai voulu dire, preuve 2 phrases plus haut où j'impute la responsabilité du nauffrage à l'ensemble, joueurs, dirigeants et ... entraineur.
Ca tombe bien, c'est justement le topic de l'entraineur et il me parait normal d'en parler ici.

Tu noteras par ailleurs qu'à aucun moment je ne réclame sa tête (je ne l'ai pas encore fait à ce jour) ou que je le traite de gros nul.
J'ai beaucoup de respect pour le joueur qu'il a été chez nous, pour son attachement à notre région/club et je n'ai honnêtement pas envie qu'il termine sa carrière chez nous comme l'a fait en son temps un autre illustre joueur, Faruk Hadzibegic, sous les sifflets et les "Bazda démission' du public de Bonal.
Mais l'impression que j'en ai de l'extérieur, c'est qu'il subit les évènements, qu'il ne gère et contrôle rien du tout. Et pour le capitaine à bord, c'est un peu embêtant.

Mecha a démontré par la passé ses capacités de batisseur, faisant monter des équipes moyennes en L1. Mais il a aussi démontré que c'était compliqué pour lui à l'étage supérieur.
Alors tu vas me dire qu'il a eu des évènements contraires à Grenoble puis à Istres. Mais il en rencontre encore à Sochaux et ça commence à faire beaucoup pour un seul homme.
Alors soit il a la scoumoune, soit sa responsabilité est engagée, mais dans les 2 cas, c'est pas bon.

Ceci dit, j'espère qu'on va poutrer le PSG et qu'on parlera d'autre chose.

[tranxen_200]

Ben s'il se trompait, il était en bonne compagnie. Et c'était bien sûr Martin qu'il fallait vendre puisque son remplaçant on l'avait déjà dans Nogueira et qu'on pouvait consacrer l'intégralité de son transfert, du moins ce que nous laissait les évadés fiscaux luthériens, à renforcer et non pas à remplacer.

Mais le problème, dixit le président, c'est qu'on n'a pas eu d'offre pour Martin.
Seul Lille s'était renseigné, mais sans formuler d'offre et ça n'est de toutes façons pas Lille qui allait proposer 15M€ pour Martin.

Le départ d'un des 4 (Martin, BDZ, Maiga, Ideye) était acté en cas d'offre intéressante. On en a eu une pour Ideye tôt dans le mercato (début juillet), il est parti. Point.

[slow pulse boy]

Et c'était bien sûr Martin qu'il fallait vendre puisque son remplaçant on l'avait déjà dans Nogueira

Quelle sacrée pondeuse, cette Lio !

[tranxen_200]

J'ai manqué un bon mot de l'Alien ?

[Soch-Aliens vs Predators]

Le départ d'un des 4 (Martin, BDZ, Maiga, Ideye) était acté en cas d'offre intéressante.

Ce que j'admire chez toi c'est ta remarquable propension à invoquer comme excuse l'objet même du reproche.

Que l'on ait pu évoquer ou dire clairement que Maïga ou Ideye étaient transférables , c'est exactement ce qui est responsable de 80% de nos maux actuellement.
Il n'y a pas besoin d'avoir fait Harvard pour comprendre que c'est cela et probablement le refus d'une augmentation qui a précipité la démobilisation de Maïga.
Il ne fallait pas ouvrir la boite de pandore et subir.

Quant à Rincevent qui voit en Butin un remplaçant d'Ideye, il a tort aussi mais moins. Butin, contrairement à ce que son nom laisse croire, n'est pas un buteur. C'est un attaquant tout terrain, complet, au point d'ailleurs qu'il joue milieu gauche actuellement

[Rincevent]

Quant à Rincevent qui voit en Butin un remplaçant d'Ideye, il a tort aussi mais moins. Butin, contrairement à ce que son nom laisse croire, n'est pas un buteur. C'est un attaquant tout terrain, complet, au point d'ailleurs qu'il joue milieu gauche actuellement

Cet été oui.
Sinon, Butin joue à gauche actuellement, puisqu'aucune solution n'a été convainquante à ce poste depuis le début de saison. Je t'accorde que Butin n'est pas le finisseur qu'était Ideye.

[tranxen_200]

Le départ d'un des 4 (Martin, BDZ, Maiga, Ideye) était acté en cas d'offre intéressante.

Ce que j'admire chez toi c'est ta remarquable propension à invoquer comme excuse l'objet même du reproche.

Que l'on ait pu évoquer ou dire clairement que Maïga ou Ideye étaient transférables , c'est exactement ce qui est responsable de 80% de nos maux actuellement.

As-tu lu (et compris) la phrase que tu as quotée ?
Je reformule : si on n'a pas d'offre intéressante pour l'un des 4, aucun ne part.
Si on reçoit une offre intéressante pour un joueur, il partira, les 3 autres resteront.
A partir du moment où Ideye est parti, il était dit qu'aucun autre ne partirait, Lacombe a pourtant assez répété ça dans la presse.
Que son enculé d'agent et ces enfoirés d'anglais aient négocié avec Maiga SANS l'accord du club en fin de mercato, c'est une autre histoire et on ne va pas reprocher à Lacombe d'avoir tenu sur ce point.

Il n'y a pas besoin d'avoir fait Harvard pour comprendre que c'est cela et probablement le refus d'une augmentation qui a précipité la démobilisation de Maïga.
Il ne fallait pas ouvrir la boite de pandore et subir.

Es-tu au courant que le club vend ses meilleurs joueurs pour équilibrer le budget et faire fonctionner le centre de formation depuis au moins 10 ans?
La vente d'Ideye est dans la continuité, rien à voir avec la boite de Pandore.
On aurait tous préférer garder tout le monde et les augmenter. Mais la réalité économique nous rappelle que ce n'est pas possible.
Par ailleurs, si LAcombe avait laissé partir Maiga en fin de mercato sans solution de rechange, tu aurais surement été le premier à gueuler.

[Sg1SoChOsIeN]

[...] Donc suite au recrutement de Mécha il fallait vendre Anin Boudebouz Martin et Maïga et dire d'entrée on joue la 5ème place pour dans 3 ans. [...]

Tu plaisantes ?
Comment peut-on raisonnnablement envisager de vendre l'ossature d'une équipe qui vient de terminer 5e pour repartir à 0 ?
Dans le foot, l'important, c'est la stabilité.

Pour continuer les métaphores, on avait des Lionceaux et le dresseur Gillot en a fait des Lions mais ayant grandis avec lui il y avait un lien de confiance et de respect. Un nouveau dresseur est arrivé mais n'avait pas l'expérience de ces animaux pour pouvoir les utiliser à fond et on risquait donc l'effet inverse qu'on voit aujourd'hui. Il aurait mieux fallu repartir avec des Lionceaux qui pourraient manger dans la main de Bazda sans lui arracher un bras. Le spectacle aurait été moins intéressant mais au moins il y aurait eu un peu de cohérence. La les lions font tout et n'importe quoi sans suivre le dresseur. Si on a de la chance ils font un numéro, mais bien souvent ils ne font rien.

[slow pulse boy]

Pas mal trouvé, mais ça n'accrédite pas ta thèse selon laquelle le dresseur est mauvais.
Et ça néglige le fait que, en ayant vendu tous les mâles dominants, les lionceaux et les vieilles carnes restantes auraient pu réclamer d'être nourris au caviar puisque le cirque en a les moyens financiers.

[John Locke]

Puis Boudebouz l'a pas mal latté dans la presse le Gillot il y a quelques semaines, alors l'histoire du dresseur et des lions qui copulent, ça reste à voir.

[Soch-Aliens vs Predators]

Gillot le Dresseur ? Et SocMacHiN tu serais pas un peu le tresseur toi ?

[FCSMFOREVER]

Hé les admins ma remarque n'était pas provocatrice. Je notais juste la note d'humour de JL dans sa phrase "alors l'histoire du dresseur et des lions qui copulent, ça reste à voir. "

Je m'imagine les lions et ça m'éclate !!!!!!!

[alain formais]

Le problème de Sochaux, c'est celui de l'Europe : on n'a plus de fric, donc plus de joueurs de valeur achetés, pas moyen de garder les bons qui veulent se tirer mais que les autres veulent sans pouvoir se les payer, les agents qui ont bien compris et veulent vendre au prix haut avant les soldes, on est cul par dessus tête et il faudra bien finir la culbute sans trop se faire de mal.

Nous saurons si Lacombe a eu raison avant tout le monde en tirant le frein à main, mais une chose est sûre, si personne n'a pris le poste et que Mécha a été prévenu au dernier moment c'est que la place n'était pas bonne...

Il faut espérer qu'un sursaut arrive avant la trêve, qu'on soit au dessus des relégables et voir si on réalise un bon mercato pour se relancer et purger la bête de ses fouteurs de merde. Déjà commencer par assainir.

[Soch-Aliens vs Predators]

Ah bon ? Je croyais que Sochaux était essentiellement en compétition avec des équipes françaises et donc européennes.

Aucune des raisons sans cesse renouvéelées que tu trouves pour expliquer nos contreperformances, citons pêle-mêle pourriture de la jeunesse, manque d'intelligence, arrêt Bosman, argent roi, agents rois, manque d'argent, trop d'agents, mort du beau jeu, persistance du Beaujo,... ne permet donc d'expliquer une dégradation de notre positionnement par rapport à des équipes baignant dans les mêmes aléas.

Je pense qu'il faut se garder de diagnostics trop aventureux et définitifs.
L'année dernière nous terminâmes 5e grâce aux concours d'Ideye, Maurice-Belay, Dramé et surtout de circonstances et personne ne s'interrogeait sur le crétinisme ou l'avidité supposés des joueurs.

Je considère toujours qu'on n'est pas très loin de pouvoir être 5-7e, qu'on n'a rien à envier à des équipes comme Lorient ou Toulouse.
C'est juste des choses positives qui doivent s'enchaîner.
ça n'a pas été possible à cause de circonstances à mon sens essentiellement ponctuelles, trahison de l'endive du nord, sur précautionnisme de Lacombe, rafales de blessures toutes sur le même poste, folie de Maïga, mal-être d'Anin,
Je ne vois rien là dedans qui préjuge d'un échec final, ultime et annoncé de Sochaux.

Le titre n'est pas loin.

[accent de Franche Comté]

y'a beaucoup de vrai dans ce que tu écris, par contre je pense que Sochaux s'est considérablement affaibli en "perdant" Faty/NMB/Ideye/Maiga/Anin et je crains malheureusement qu'avec notre entraineur actuel, que je ne juge guère compétent, et notre effectif actuel, que je juge guère emballant, notre vrai niveau se situe plutôt autour de la 15eme place.

Si l'on compare avec le TFC par exemple, je pense qu'outre Bréchet nous n'avons pas de défenseur du niveau de Congré, en l'absence d'Anin nous n'avons aucun grand milieu défensif, et devant à gauche c'est le désert chez nous alors que TFC possède l'excellent Tabanou. Devant, en l'absence de Maïga, je trouve que nous sommes très très faibles. Tu me diras, à ce niveau là, le TFC n'est guère mieux loti.

Si l'on ajoute du côté de Toulouse quelques bons milieux de terrain, Machado, Didot, Sissoko, je crains que Toulouse ne boxe pas dans la même catégorie que nous.

Or, Toulouse est une équipe moyenne de L1. Nous sommes donc mal barrés avec nos Privat, Sauget, Roudet, Camara, Perquis et autres Mikari.

ps : Sochaux/TFC 3-0, comme quoi le foot ...

[Sg1SoChOsIeN]

Et les gens te répondront qu'il a entraîné des petites équipes avant et que donc ce bilan est presque "logique" quand on a Istres ou Grenoble.

[slow pulse boy]

...et aussi que l'hypothèse de Denoueix pour entraîner Sochaux, en terme de probabilité, est située entre Laurent Blanc et Jeanne Calment.

[tranxen_200]

S'il s'agit toujours d'un post sur Bazdarevic, voici ma contribution :


Bazda en tant qu'entraineur de L1, c'est 97 points de pris en 111 matchs. Soit 18% de victoires, 33% de nuls et TENEZ VOUS BIEN...! 49% de défaites.


Mesha, c'est un dieu à Sochaux en tant que joueur... Aujourd'hui s'il veut aider son club de coeur, il faut vite qu'il rende son tablier.

DENOUEIX ou PERRIN, VITE !

Ouais, enfin, avec des équipes qui jouent le maintien, dont 2 qui descendent en 3 saisons, c'est difficile d'avoir 50% de victoire...

On fera un bilan avec Sochaux, déjà à la trève, puis en fin de saison.


EDIT : ça m'apprendra à commencer un message et à faire autre chose avant de le valider.

[tranxen_200]

...et aussi que l'hypothèse de Denoueix pour entraîner Sochaux, en terme de probabilité, est située entre Laurent Blanc et Jeanne Calment.

Et encore, il s'agit là de l'hypothèse haute.
A vrai dire, on a plus de chance de voir le Mou à Sochaux que Denoueix.

[Pobat]

Denoueix, ça fait combien de temps qu'il entraine plus ? La comparaison avec Jeanne calmant n'engage que toi, c'est sûr que si tu lui demande même pas, il viendra pas.

Montpellier, ils viennent pas de remonter (2009) ? Eux ils ont eu Girard : en tant qu'entraineur : 188 points en 128 matchs soit 40% de victoires, 27% de nuls et 33% de défaites.

Là, tu la saisis la différence ?

Quand tu as de meilleurs joueurs, t'obtiens de meilleurs résultats (en grande majorité) ? c'est ça la démonstration là ?

Car "comparer" Gérard donc le Montpellier d'aujourd'hui (au passage l'an dernier les Montpelliérains finissent 14ème...) avec les équipes entrainées par Bazda qu'étaient Istres ou le gf38...faut quand même être sacrément téméraire.

[zaitsev]

Denoueix, ça fait combien de temps qu'il entraine plus ? La comparaison avec Jeanne calmant n'engage que toi, c'est sûr que si tu lui demande même pas, il viendra pas.

Montpellier, ils viennent pas de remonter (2009) ? Eux ils ont eu Girard : en tant qu'entraineur : 188 points en 128 matchs soit 40% de victoires, 27% de nuls et 33% de défaites.

Là, tu la saisis la différence ?

un de plus .

[samosman]

Et les gens te répondront qu'il a entraîné des petites équipes avant et que donc ce bilan est presque "logique" quand on a Istres ou Grenoble.

Il aura surtout entrainé des clubs dont la masse salariale ne leur permettait pas de constituer un groupe pouvant jouer la première partie de tableau, et grâce à Lacombe, Sochaux en fait partie.