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[gone]

En effet, Ségolène Royal avait décidé d'arrêter les frais et de renoncer à des poursuites judiciaires pour ne pas casser le parti. Il semble que Copé et Fillon ne soient pas décidés à faire tel sacrifice. Si c'est le cas, tu auras raison. Mais cela ne se conjugue qu'au futur.

Fillon a pris acte de sa défaite d'après ce que j'ai lu ici ou là ce matin. C'est tout à son honneur. Il perd de 98 voix...

Le grand front a gagné, le rapprochement avec le fn est désormais établi. Que va-t-il se passer à droite? Les plus modérés vont-ils se raccorder aux centristes ou suivre leur nouveau patron? Pour ceux qui en font partie ici, qu'allez-vous faire?
Mine de rien, l'UMP a un maximum d'investitures et je ne vois pas les élus aller quitter leur poste aussi facilement sauf à clairement être dissident.

Toutefois, si l'ump explose, la voie est royale pour le pen quand même. La gauche au pouvoir, une droite affaiblie, on peut compter sur elle.

Le problème est que la précision de la mesure est probablement de 2% et le résultat se joue à 0.3 pour mille.
Ensuite, le style et l'attitude agressive de Copé pendant 2 mois de campagne ( je mets à part la dernière semaine) m'ont semblé très limite par rapport à Fillon.

[beaunsantos]

Je suis également d'avis qu'entre Fillon et Copé, seulement le style les différencie vraiment.. Après Raffarin "centriste", je m'étonne encore de voir comment cette étiquette médiatique peut encore lui coller, il est bien loin le temps de l'UDF, il en a fait du chemin très éloigné du centre depuis.. ou alors Besson est toujours "socialiste".
Les prises de positions de François Baroin semblent être bien plus en fracture sur le fond quoique la différence est quasi illusoire sur ses actes..

[gone]

Croire qu'il y a plus de différences idéologique entre Fillon et Copé qu'entre Royal et Aubry, c'est faire preuve de myopie politique.
Tout n'a été qu'affaire de style, y compris dans ces fameuses histoires de droitisation décomplexée.
Sur l'Europe, sur l'économie, le social, les institutions et même l'immigration, les positions des deux candidats sont les mêmes. Fillon était soutenu par le droitier Ciotti, qui était même son directeur de campagne. Quant au centriste Raffarin, il soutenait Copé.
C'est le style qui les différenciait. Une querelle d'égos est d'ailleurs d'autant plus violente qu'elle ne s'appuie pas sur des différends idéologiques.

C'est exactement ce que j'écris.
C'est pourquoi la politesse est un impératif du savoir vivre ensemble quand on se combat sans opposition d'idées.

[John Locke]

Croire qu'il y a plus de différences idéologique entre Fillon et Copé qu'entre Royal et Aubry, c'est faire preuve de myopie politique.

Non mais il n'y a aucun doute là-dessus, mais ce n'est pas la question.
La question c'est justement le style, et c'est là-dessus qu'ils sont élus, et c'est ça qui donne envie aux militants de suivre l'un ou l'autre, et c'est le style qui modèle l'idéologie pour laquelle les gens votent. Or le style diverge beaucoup plus à l'UMP depuis le printemps dernier que chez les socialistes, et c'est une différence notoire. Et étonnamment, celui au PS qui se démarque le plus (Valls) est aussi le ministre le plus populaire actuellement. Si Copé a gagné alors que tous les sondages le donnaient largement perdant, c'est bien parce que, dans le "style", il a joué la carte populiste à fond.

[tranxen_200]

Pour Valls, je crois que sa popularité dépasse le simple style.

[Pierre_Minus]

Tiens il y a un style au PS. Décidément j'y comprends rien en politique.

[Nico]

Croire qu'il y a plus de différences idéologique entre Fillon et Copé qu'entre Royal et Aubry, c'est faire preuve de myopie politique.

Non mais il n'y a aucun doute là-dessus, mais ce n'est pas la question.
La question c'est justement le style, et c'est là-dessus qu'ils sont élus, et c'est ça qui donne envie aux militants de suivre l'un ou l'autre, et c'est le style qui modèle l'idéologie pour laquelle les gens votent. Or le style diverge beaucoup plus à l'UMP depuis le printemps dernier que chez les socialistes, et c'est une différence notoire. Et étonnamment, celui au PS qui se démarque le plus (Valls) est aussi le ministre le plus populaire actuellement. Si Copé a gagné alors que tous les sondages le donnaient largement perdant, c'est bien parce que, dans le "style", il a joué la carte populiste à fond.

Je suis d'accord. Les plus virulents sont les préférés. Ils vont chercher ce qu'il y a de plus bestial chez l'homme.

Le plus étonnant, c'est quand même que ce soit Hollande qui préside tout ça.

[Soch-Aliens vs Predators]

C'est à dire que les plus modérés ne votent pas ou plus ce qui conduit fatalement à une surexpression des moins modérés.

[sochalo-parigo]

Bref, quatre ans et demi à bouffer du Copé à toutes les sauces sur toutes les chaînes et dans tous les journaux, j'en ai déjà la nausée. Avec Morano qui va aussi être omniprésente (c'est déjà fait...) ou l'ignoble Ciotti, on va se marrer. Elle a déclaré ce matin que désormais M. Le Pen avait du souci à se faire, tout un programme.

[Garulfo]

Rassures-moi, tu n'as pas attendu fin 2012 pour te rendre compte d'un certain manque d'honnêteté de nos chers amis politiciens.

Non pas plus que je n'ai attendu Knysna pour me rendre de l'individualisme forcené de nombre de nos footballeurs.
Le problème c'est que dans un cas comme dans l'autre, plus ça va moins ils se donnent la peine d'être discrets, et qu'on assiste peu à peu à une généralisation et à une banalisation de leurs outrances respectives.
Mais rassurez-vous je ne suis pas naïf, je ne m'attends pas à une soudaine moralisation de la vie publique parce que des élus FN ou du FdG viendraient prendre la place de tous ces braves gens. Certains l'ont cru s'agissant des écolos et s'en mordent aujourd'hui les doigts au vu du comportement de Duflot ou des errances de l'élu parisienne récemment démissionnée.
Mais ne soyez pas naïfs vous non plus car tous ces guignols qui alternent les postes depuis des décennies, qui n'ont que le respect des valeurs républicaines à la bouche tout en s'en affranchissant régulièrement, se foutent royalement de voir le FN gagner des élections. Ce qui les emmerde c'est pas que le FN prive les associations de leurs subventions, expulsent à tout va ou saborde les services publics, mais juste qu'il se joigne à leur grand jeu de chaises musicales et limitent d'autant le nombre de leurs mandats.
Valls n'avait pas de mot assez dur envers la politique migratoire de Guéant ou Hortefeux, il applique très exactement la même aujourd'hui. Pour un même projet de loi, un député votera pour ou contre selon qu'il sera proposé par son camp ou par l'autre, trouvant toujours un prétexte pour justifier son revirement. Idem pour le vote des étrangers qu'on instrumentalise élection après élection depuis 30 ans, etc. etc.
Bref, au poteau épicétou !
Et je ne parle même pas de leur numéro d'équilibriste visant à maintenir le cumul des mandats au prétexte qu'ils se doivent de garder un lien avec le bas peuple. Enorme farce n'ayant pour but que de maintenir un niveau de vie fort appréciable, autant financièrement que conjugalement (ah la belle vie que d'avoir bobonne pour gérer les enfants en Province et une maitresse à Paris en semaine).
Mais à scier la branche sur laquelle on est assis, on finit toujours par tomber...

[mode feignasse ON] + 1 [mode feignasse OFF]

Si tout le monde est d'accord c'est Lamthie qui paye sa tournée.

[Le pote au laid]

Tout n'a été qu'affaire de style, y compris dans ces fameuses histoires de droitisation décomplexée.
Sur l'Europe, sur l'économie, le social, les institutions et même l'immigration, les positions des deux candidats sont les mêmes. Fillon était soutenu par le droitier Ciotti, qui était même son directeur de campagne. Quant au centriste Raffarin, il soutenait Copé.
C'est le style qui les différenciait. Une querelle d'égos est d'ailleurs d'autant plus violente qu'elle ne s'appuie pas sur des différends idéologiques.

Je suis totalement de cet avis. Ces histoires de droitisation, de méchant Coppé et gentil Fillon, c'est juste un gros numéro de pipeau, une simple posture politicienne. Si Coppé avait estimé qu'il fallait être sur la ligne opposée (mettons une ligne centriste) pour décrocher la timbale, il n'aurait pas hésité une seconde.
On a la même chose à gauche avec Montebourg et autres.
Il n'y a pas l'ombre d'une conviction politique dans ces gens là, juste l'obsession du poste et l'amour du pouvoir.

[FruityFranck]

Il n'y a pas l'ombre d'une conviction politique dans ces gens là, juste l'obsession du poste et l'amour du pouvoir.

Faire de la politique avec des convictions !?!
Ça existe encore ça à l'UMPS ?

[lamthie25]

Rassures-moi, tu n'as pas attendu fin 2012 pour te rendre compte d'un certain manque d'honnêteté de nos chers amis politiciens.

Non pas plus que je n'ai attendu Knysna pour me rendre de l'individualisme forcené de nombre de nos footballeurs.
Le problème c'est que dans un cas comme dans l'autre, plus ça va moins ils se donnent la peine d'être discrets, et qu'on assiste peu à peu à une généralisation et à une banalisation de leurs outrances respectives.
Mais rassurez-vous je ne suis pas naïf, je ne m'attends pas à une soudaine moralisation de la vie publique parce que des élus FN ou du FdG viendraient prendre la place de tous ces braves gens. Certains l'ont cru s'agissant des écolos et s'en mordent aujourd'hui les doigts au vu du comportement de Duflot ou des errances de l'élu parisienne récemment démissionnée.
Mais ne soyez pas naïfs vous non plus car tous ces guignols qui alternent les postes depuis des décennies, qui n'ont que le respect des valeurs républicaines à la bouche tout en s'en affranchissant régulièrement, se foutent royalement de voir le FN gagner des élections. Ce qui les emmerde c'est pas que le FN prive les associations de leurs subventions, expulsent à tout va ou saborde les services publics, mais juste qu'il se joigne à leur grand jeu de chaises musicales et limitent d'autant le nombre de leurs mandats.
Valls n'avait pas de mot assez dur envers la politique migratoire de Guéant ou Hortefeux, il applique très exactement la même aujourd'hui. Pour un même projet de loi, un député votera pour ou contre selon qu'il sera proposé par son camp ou par l'autre, trouvant toujours un prétexte pour justifier son revirement. Idem pour le vote des étrangers qu'on instrumentalise élection après élection depuis 30 ans, etc. etc.
Bref, au poteau épicétou !
Et je ne parle même pas de leur numéro d'équilibriste visant à maintenir le cumul des mandats au prétexte qu'ils se doivent de garder un lien avec le bas peuple. Enorme farce n'ayant pour but que de maintenir un niveau de vie fort appréciable, autant financièrement que conjugalement (ah la belle vie que d'avoir bobonne pour gérer les enfants en Province et une maitresse à Paris en semaine).
Mais à scier la branche sur laquelle on est assis, on finit toujours par tomber...

[mode feignasse ON] + 1 [mode feignasse OFF]

Si tout le monde est d'accord c'est Lamthie qui paye sa tournée.

Pas de problème

[FCSMFOREVER]

Bref, quatre ans et demi à bouffer du Copé à toutes les sauces sur toutes les chaînes et dans tous les journaux, j'en ai déjà la nausée. Avec Morano qui va aussi être omniprésente (c'est déjà fait...) ou l'ignoble Ciotti, on va se marrer. Elle a déclaré ce matin que désormais M. Le Pen avait du souci à se faire, tout un programme.

Moi j'adore.

Copé c'est un bon boxeur, capable d'aller se bouffer la grosse Pulvar chez Ruquier à une heure indécente, voir du gros rouge qui tâche (Mélenchon) sur BFM, ou un Ténor du PS ou Marine et cela toutes les semaines. Moi qui voit la politique comme un ring oratoire (vu qu'ils sont tous pourris), c'est tout bénef. Parce que franchement me taper Fillon, une fois par trimestre pour entendre toujours la même bouillie sur le même ton monocorde, c'était clairement sans moi.

[John Locke]

Attention, tes vraies convictions commencent à déborder !

[John Locke]

Je trouve que Marine Le Pen a un style, ce n'est pas pour cela que je me réjouis de la voir présente sur la scène médiatique vu les idées véhiculées, même si je l'estime nécessaire au fond pour nous garder en éveil sur l'existence de tels personnages dont on ne se débarrassera jamais.
Copé est ce qu'il y a de plus détestable au monde, une raclure, soit parce qu'il croit ce qu'il dit sur les petits pains, soit parce qu'il vend son âme au diable en étant prêt à tenir de tels propos pour atteindre son Graal.
Il n'y a pas que le style là-dedans. Fillon aura au moins eu le mérite de ne pas sombrer dans certains chemins nauséabonds. Les futures confrontations Copé/Mélenchon, je m'en tamponne, le premier est un imposteur. Il y a déjà l'originale, je ne vois pas pourquoi il faudrait se réjouir d'avoir la copie.

[gone]

Pour le spectacle, la séance sado-maso organisée par Fourest avec les Femen sur les bords de la manif civitas n'était pas mal non plus.

[Soch-Aliens vs Predators]

Ne peut-on imaginer la droite se réorganiser en deux gros pôles, les sécuritaires-Identitaires Copé/ Le Penalisant, et Les sociaux européens Fillon/Borloo, sachant que dans les deux cas on conserve la perspective d'un combat des chefs et donc l'occupation terroriste de médias ?

[John Locke]

Ah ben tiens, c'est loin d'être terminé cette histoire !

[la meringue]

S'il est vrai que les votes de certains départements n'ont pas été pris en compte, c'est vraiment un gros paquet de charlots à la Cocoe !!!

[FCSMFOREVER]

Pour le spectacle, la séance sado-maso organisée par Fourest avec les Femen sur les bords de la manif civitas n'était pas mal non plus.

Pas faux.

Franchement moi ils me font bien marrer tous ces guignols (les politiques)

[la meringue]

Encore une couche sur le mariage pour les homosexuels, avec l'excellentissime Michel Serres :

Cette question du mariage gay m'intéresse en raison de la réponse qu'y apporte la hiérarchie ecclésiale. Depuis le Ier siècle après Jésus-Christ, le modèle familial, c'est celui de l'Eglise, c'est la Sainte Famille. Mais, examinons la Sainte Famille. Dans la Sainte Famille, le père n'est pas le père : Joseph n'est pas le père de Jésus, le fils n'est pas le fils : Jésus est le fils de Dieu, pas de Joseph. Joseph, lui, n'a jamais fait l'amour avec sa femme. Quant à la mère, elle est bien la mère mais elle est vierge. La Sainte Famille, c'est ce que Lévis-Strauss appellerait la structure élémentaire de la parenté. Une structure qui rompt complètement avec la généalogie antique, basée jusque-là sur la filiation : la filiation naturelle, la reconnaissance de paternité et l'adoption. Dans la Sainte Famille, on fait l'impasse tout à la fois sur la filiation naturelle et sur la reconnaissance pour ne garder que l'adoption. L'Eglise, donc, depuis l'Evangile selon saint Luc, pose comme modèle de la famille une structure élémentaire fondée sur l'adoption : il ne s'agit plus d'enfanter mais de se choisir. A tel point que nous ne sommes parents, vous ne serez jamais parents, père et mère, que si vous dites à votre enfant "je t'ai choisi", "je t'adopte car je t'aime", "c'est toi que j'ai voulu". Et réciproquement : l'enfant choisit aussi ses parents parce qu'il les aime. De sorte que pour moi, la position de l'Eglise sur ce sujet du mariage homosexuel est parfaitement mystérieuse : ce problème est réglé depuis près de deux mille ans. Je conseille à toute la hiérarchie catholique de relire l'Evangile selon saint Luc, ou de se convertir.

[Soch-Aliens vs Predators]

J'ai du mal à voir où il est écrit que Joseph flottait au niveau de la jaquette et que Marie couvait le gazon des autres.

Si c'est pour dire qu'un Monsieur et une Dame peuvent s'unir hors les liens du mariage et adopter un chiard sans soulever un tollé, nous l'avions remarqué avant l'intervention d'un philopsophe qui préfère Tintin à Astérix et qui est donc forcément suspect si ce n'est dénué de jugement.