16008 réponses à ce sujet

[klijnjan]

Et hop encore un forfait. Nkunku, cette fois.

[Tony_hjp]

A ce rythme là, dans quelques jours c'est sissoko qui va être appelé devant...

[chab]

on va peut être prendre des roustes à la coupe du monde, mais on pourrait bien finir dans le livre des records pour ces histoires de blessures

[jbaratte]

on va peut être prendre des roustes à la coupe du monde, mais on pourrait bien finir dans le livre des records pour ces histoires de blessures

En terminant premier de poule ça devrait être la Pologne ou le Mexique en 8° , et ensuite Pays-Bas ou Angleterre donc pas de défonçada avant la demi-finale .

[Le pote au laid]

Je ne vois vraiment pas ce qui nous autorise aujourd'hui à nous imaginer supérieur au Danemark et aux équipes que tu cites...
Je serais franchement très surpris que l'on atteigne le dernier carré.

[- DB -]

Perso, je pense que le Danemark est davantage favori que la France pour atteindre le dernier carré.

[Angus90]

 

on va peut être prendre des roustes à la coupe du monde, mais on pourrait bien finir dans le livre des records pour ces histoires de blessures

En terminant premier de poule ça devrait être la Pologne ou le Mexique en 8° , et ensuite Pays-Bas ou Angleterre donc pas de défonçada avant la demi-finale .

 

Parce que tu crois vraiment qu'on peut finir 1er?

Je vois bien un vieux 0-0 bien pourri contre l'Australie suivi d'une défaite contre notre bête noire actuelle, le Danemark et on serait bien dans la merde, et on ferait perdurer la malédiction du champion. Et si on passe quand même, il va falloir se taper l'Argentine invaincue depuis 3 ans et qui sera en plus animée d'un sentiment de revanche.

Donc si on atteint les 8° ce sera déjà beau.

[jbaratte]

Réponse à tous ... je suis peut-être trop optimiste mais avec un onze titulaire constitué de joueurs évoluant dans les plus grands d'Europe si on redoute une confrontation face au Danemark ou l'Australie , fallait envoyer des U21 pour préparer la prochaine coupe du monde .

Notez que je n'ai pas dit que contre le Danemark ce serait une formalité , mais bon , on a quand même quelques armes offensives et eux ont Schmeichel ...

 

@Angus , ce sera l'Argentine en 8° en cas de 2° place .

[FractureTibiaPéroné]

Réponse à tous ... je suis peut-être trop optimiste mais avec un onze titulaire constitué de joueurs évoluant dans les plus grands d'Europe si on redoute une confrontation face au Danemark ou l'Australie , fallait envoyer des U21 pour préparer la prochaine coupe du monde .

Notez que je n'ai pas dit que contre le Danemark ce serait une formalité , mais bon , on a quand même quelques armes offensives et eux ont Schmeichel ...

 

@Angus , ce sera l'Argentine en 8° en cas de 2° place .

Je suis d'accord avec toi.  La variable ce sera la cohésion du groupe. Les joueurs ont de la consistance individuelle

[Cun's]

On a un 11 pas dégueu, avec un petit bémol au milieu quand-même...
C'est le boulot de Deschamps de faire un bon amalgame, on devrait sortir des poules et après, les matchs à élimination, il va falloir un peu de réussite... Comme d'hab...

[slow pulse boy]

Ce qui conditionne tout est l'état de forme des joueurs. On n'en a pas piqué une en 2002 parce tous les joueurs cadres étaient cramés. Là, c'est plutôt une bonne nouvelle que des joueurs aient déclaré forfait, parce qu'ils seront remplacés par des morts de faim. Si ça ne suffit pas contre l'Australie et la Tunisie...

[Angus90]

Vu l'importance du milieu de terrain dans le football moderne, j'ai peur qu'on se fasse bouffer et l'absence de Kanté va vraiment se faire sentir. 

[chab]

Depuis le temps on pourrait croire que tout le monde a compris qu'il ne suffit pas d'aligner plein de joueurs faisant partie de gratin pour qu'une équipe puisse prétendre à gagner la coupe du monde.

Collectivement on part quasiment de zéro : les défenseurs et les milieux qui seront alignés n'ont pas l'habitude de jouer ensemble, personne ne semble réellement tirer l'équipe vers le haut, cela commence à faire quelques années que l'ont est hyper fébriles voire perméable en défense (ça s'était vu de manière tellement flagrante contre la Suisse), dû aussi à une organisation qui ne prend pas ou qui ne fonctionne pas. Le talent des attaquants ne fera pas tout, Mbappé marquera peut être un ou deux buts sur des exploits personnels, mais son absence totale d'investissement dans le replacement et le jeu défensif peuvent coûter plus cher que cela.

Deschamps doit se faire de sacrés noeuds au cerveau pour bâtir quelque chose de solide à partir de tout ça, et il a peu de temps pour trouver la formule (et plus d'occasion de faire des essais)

[Pépé]

D'accord chab... Rien ne peut nous permettre d'être optimiste pour les Bleus, mais alors rien. Tous les signaux sont au rouge. Benzema et Varane pas prêts, un collectif à reconstruire, des résultats très moyens depuis des mois... Évidemment cela reste une Coupe du Monde, ça ne dure qu'un mois, ici en plein hiver, les autres ne sont pas forcément mieux lotis que nous, donc il peut y avoir des surprises. Mais ça en serait une grande, pour moi, de voir la France performante !

[zburdure]

Je pense qu'on ne sortira pas de la poule.

Mais j'espère me tromper.

[Pierre_Minus]

Le plus embêtant c'est qu'il ne se dégage aucun enthousiasme. Rien de bien nouveau ceci dit mais cette équipe/sélection est d'une remarquable constance lorsqu'il s'agit de se montrer chiante comme la pluie, que ce soit sur le terrain ou en dehors.

L'exception se nommant pour moi Tchouameni, le seul donnant l'impression d'être content d'être là. C'est un des joueurs dont j'attends quelque chose personnellement, au même titre que Konaté et a un degré moindre Koundé.

DD un peu usé, on voit mal qui pourrait tirer cette équipe vers le haut entre les blessés/convalescents, les joueurs sur la pente descendante, ceux dont le boulard reste susceptible de faire chier à un moment ou un autre, etc.

Notre groupe est faible, on devrait en sortir quand même. Et une élimination en quarts ne devrait pas être perçue comme un scandale.

[Doc.Fusion]

La cote pour une non qualif est intéressante.

[Pierre_Minus]

Je n’ai pas trouvé de cote vraiment intéressante, ceci dit je n’ai pas réellement écumé les sites non plus.

Pour la victoire finale, les cotes sont ce qu’elles doivent être donc bon. La plus haute est celle du Portugal qui est à 18. Je ne pense pas que dans l’optique disons d’une mise à "long terme" il y ait un coup à faire du coté des favoris.

Chez les outsiders la Croatie est à 60 contre un, c’est déjà mieux, mais c’est la seule ou presque.

Coté qualifs c’est pas ouf. Celle de l’Iran est par exemple à 3,5vs1.

Le Costa Rica vainqueur de son groupe à 50vs1, on peut toujours mettre 1 euro !

La Coupe du Monde me semble une compétition trop courte et surtout trop aléatoire. Un carton rouge peut tout foutre en l’air, alors qu’un match wtf, ou deux, ou dix, ou même 15, ne modifient pas forcément la saison d’une équipe de NBA ou de MLB par exemple.

[Pierre_Minus]

Pour ceux qui voudraient s’intéresser un peu au truc voici comment, et surtout pourquoi, je vais miser sur la Croatie à 60vs1.

Disons que je mise 20€ sur la Croatie cotée à 60vs1. Je me retrouve donc avec un gain potentiel de 60×20 = 1200€ (en réalité je ne gagnerais, en net, que 1180 mais bref passons ce détail).

Je me retrouve avec ce que je vais appeler 1200€ de ”réserve” (terme 100% maison que vous ne lirez nulle part ailleurs).

En cas de qualification en 8emes, notre Croatie pourrait rencontrer l’Allemagne par exemple (d’apres mon prono en tous cas). Les cotes des deux équipes devraient alors être autour de 2vs1, ou 3vs1. Partons sur 2vs1 pour chacune. Il est improbable qu’on se retrouve avec des 10vs1 à ce stade de la compétition (et quand bien même, ça ne changerait rien au raisonnement).

Je peux dès lors miser par exemple 200€ sur une victoire allemande. Fichtre pourquoi donc ?

Parce qu'en cas de victoire allemande, certes j’aurai perdu mes 20€ de mise initiale sur la Croatie championne du monde, mais j’aurai encaissé 2x200 = 400€. Gain net de 180€ donc (400-200-20 = 180).

En cas de qualification de la Croatie, j’ai toujours 1200-200 = 1000 euros en "réserve".

Il me suffira donc de renouveler le processus jusqu'à l’élimination de la Croatie - ou sa victoire en finale. En évitant de dépasser ma réserve hein ! Faut calculer un peu.

Le pré-requis étant bien entendu que la Croatie se qualifie. Si ce n’est pas le cas, j’aurai perdu 20 balles.

Pour certains c’est idiot de perdre 20 balles. Pour ma part je trouve que les chances de qualification de la Croatie sont élevées et que le truc idiot serait de passer à côté d’une opportunité de prendre un peu de sous. Deux visions du monde.

Car comme vous l’avez compris, en cas de qualification de la Croatie en 8emes, je serai gagnant à coup sûr. C’est sa cote de 60vs1 qui donne cette marge de manœuvre, cet effet de levier. Impossible de procéder de la sorte avec par exemple un Brésil à 3 ou 4 contre 1 ...

NB : je viens de voir que la victoire du Mexique est à 200vs1. Je ne vais pas tout réécrire. Mais jetez un œil sur son groupe et dites-moi que cette equipe n’a que peu de chances de qualification pour les 8emes.

Il y a de plus grosses cotes encore, bien évidemment : Arabie Saoudite, Tunisie etc.

Je ne les vois personnellement pas se qualifier, et ne miserai pas sur ces équipes, mais on peut très bien y croire et par exemple miser 2 euros (sur une cote a 700, voire 1000 je crois pour la plus grosse).

L’effet de levier est alors encore plus important que dans mon exemple, mais le risque de perdre sa mise est plus gros. D’un autre côté ce ne sont que deux euros.

[Le pote au laid]

Y a quand même une faille dans ton plan (fort heureusement pour les sites de paris).
Pour reprendre ton exemple croate, c'est le cas où la Croatie perd en finale. Tu auras alors perdu tes 20 euros initiaux misés sur la victoire finale de la Croatie, plus les 200 misés sur leur adversaire perdant des 8èmes, plus les 200 misés sur leur adversaire perdant des quarts, plus les 200 misés sur leur adversaire perdant en demi.
Alors certes tu gagnes environ (2x200)-200=200 sur leur vainqueur en finale, mais tu auras quand même perdu 420 euros sur la totalité.
A moins de jouer 600 euros sur leur adversaire en finale. Là tu limites grosso modo la casse à ta mise initiale ou un peu plus, mais tu n'aurais pas non plus gagné beaucoup en cas de victoire croate puisque tu aurais perdu 600 euros de plus sur la finale.
Bref, c'est pas mal vu mais tu ne les niqueras pas comme ça !

[Pierre_Minus]

Je laisse chacun faire son petit calcul, c’est le principe que j’ai voulu décrire. Mais c’est vrai que mon exemple n’est pas bon, pas juste en tous cas, j’aurais dû être précis. La mise de départ peut être plus grosse, les "contre-mises" plus ou moins importantes, être variables etc.

Je ne dis pas non plus qu’il y a de quoi faire sauter la banque ! En misant 20€ au départ, c’est bien évidemment exclu.

Concernant les sites de paris, il arrive qu’ils tapent à côté au moment de déterminer les cotes. Et en l’occurrence, fixer un 60vs1 à la Croatie quand le Portugal est à 18 et la Belgique à 20, on est dans le plantage justement je crois. Je ne serais pas étonné de voir cette cote revue à la baisse d’ici quelques jours.

La grande majorité des parieurs cherche aujourd’hui à savoir qui va gagner le Mondial ou finir meilleur buteur. En courant un risque plus important que le mien - moi je veux juste voir la Croatie, ou le Mexique, ou les deux (ou d’autres encore, pourquoi pas) sortir de la phase de groupes.

Après je ne veux pas passer pour le gars qui joue au gros malin, je suis juste joueur, je joue à tout, tout le temps (sauf aux jeux genre loto ou jeu à gratter, je n’en ai jamais acheté de ma vie).

Quelques fois il y a juste des coups à tenter, des cotes énormes qui permettent ce genre de gymnastique rigolote. Et on reste sur des sommes très raisonnables. Disons que ça pimente une compétition par ailleurs assez peu emballante.

[chab]

NB : je viens de voir que la victoire du Mexique est à 200vs1. Je ne vais pas tout réécrire. Mais jetez un œil sur son groupe et dites-moi que cette equipe n’a que peu de chances de qualification pour les 8emes.
 

Alors que n'importe quel individu qui a suivi quelques coupes du monde doit savoir que le Mexique se qualifiera !

Et perdra en 8e
 

[Le pote au laid]

Disons que ça pimente une compétition par ailleurs assez peu emballante.

Absolument.

De fait j'ai joué un combo de 7 pronos qui, pris individuellement, semblent probables :
- Angleterre, Brésil, Portugal et Argentine 1er de leurs poules.
- Danemark qualifié pour les 8emes (1er ou 2eme).
- Espagne/Allemagne en duo placé (qualifiés tous les 2 pour les 8emes dans n'importe quel ordre).
- Belgique/Croatie en duo placé également.

J'ai misé 10 euros ce qui donne un gain potentiel de 115 euros (du moins 105 en retirant la mise).

[Pierre_Minus]

Je commence à me demander si je ne vais pas miser sur l’Australie comme 2eme qualifié de notre groupe derrière le Danemark.

Le cas Benzema n’en finit pas de faire parler. En fait, on ne parle même que de ça. L’expérience rappelle que ça n’est jamais très bon pour la vie de groupe et donc les résultats.

Un 0-0 lors du premier match, avec au bout les deux équipes à 4 points ... ce scénario n’est pas 100% improbable en fait.

[JUDAS]

Remember 2002...

[Pépé]

C'en est presque trop proche de 2002 pour que ça se passe comme en 2002... Qui sait finalement, Lloris Varane Pavard Hernandez Griezmann Mbappe Giroud ça fait 7 sur 11 de 2018. Tchouameni et Rabiot ça peut tenir la route, Konaté s'il se blesse pas a montré avec Liverpool qu'il pouvait être très costaud... Et si c'est le bon Dembele, qui sait ce qu'il peut se passer...

[jbaratte]

Benzema a quitté l'entrainement collectif du jour ...

[AndreAyew-FCSM]

C'en est presque trop proche de 2002 pour que ça se passe comme en 2002... Qui sait finalement, Lloris Varane Pavard Hernandez Griezmann Mbappe Giroud ça fait 7 sur 11 de 2018. Tchouameni et Rabiot ça peut tenir la route, Konaté s'il se blesse pas a montré avec Liverpool qu'il pouvait être très costaud... Et si c'est le bon Dembele, qui sait ce qu'il peut se passer...

Oui, on voit même les médias qui commencent à paniquer, on a l'avantage de ne pas nous voir trop beaux je trouve. Une victoire dès mardi nous permettrait de ne pas trop gamberger.

[Angus90]

 

NB : je viens de voir que la victoire du Mexique est à 200vs1. Je ne vais pas tout réécrire. Mais jetez un œil sur son groupe et dites-moi que cette equipe n’a que peu de chances de qualification pour les 8emes.
 

Alors que n'importe quel individu qui a suivi quelques coupes du monde doit savoir que le Mexique se qualifiera !

Et perdra en 8e
 

 

Le Mexique ça reste une énigme. Je suis fan de cette équipe, ça joue bien, c'est rapide, technique, ça pue le foot. Mais le cap des 8° reste la marche insurmontable depuis 40 ans. Il sortent de gros match en poule (le Brésil, en 2014, l'Allemagne en 2018, l'Italie en 2002 etc...), mais après ils bloquent... 

L'équipe qui passe le 8° entre le 1er du groupe D et le 2° du groupe C a une voie royale vers les demi, ça pourrait être leur année, mais leur effectif n'a jamais paru aussi faible. C'est le Danemark qui pourrait en profiter du coup (puisqu'ils finiront 1er devant la Tunisie!).

[Angus90]

Je commence à me demander si je ne vais pas miser sur l’Australie comme 2eme qualifié de notre groupe derrière le Danemark.

Le cas Benzema n’en finit pas de faire parler. En fait, on ne parle même que de ça. L’expérience rappelle que ça n’est jamais très bon pour la vie de groupe et donc les résultats.

Un 0-0 lors du premier match, avec au bout les deux équipes à 4 points ... ce scénario n’est pas 100% improbable en fait.

Je partage ton avis, à ceci près que je vois plutôt la Tunisie passer.

Voila le scénario que j'imagine:

- Victoire du Danemark contre la Tunisie en J1 (2-0)

- Nul bien fade 0-0 entre France et Australie

 

- En J2 victoire du Danemark contre la France (2-1 par exemple)

- Victoire de la Tunisie contre l'Australie (1-0)

 

- En J3 la Tunisie pouvant se contenter d'un nul pour se qualifier face à une France au pied du mur, donc score nul et vierge

- Danemark-Australie anecdotique avec nul ou victoire danoise