21629 réponses à ce sujet

[libertyord]

Un seul contre exemple suffit, mais on ne l'aura pas.

Ce qui est aussi interessant avec cette vidéo de Molina, c'est de voir que la gestion Baskonia a amplifié le phénomène d'agents vautours tournant autour de mouvements de joueurs pourtant non onéreux.
Certains ont soutenus Baskonia pensant que Jawhar dégagerait. Il est toujours près de Li, et d'autres en plus sont dans la danse via Vizcaino et le fils du boss de Baskonia.

Je te laisse aller découvrir la composition d'équipes comme Chelsea, qui ont gagné qqs trophées ces dernières années.

[libertyord]

18 étrangers, 15 français. 16 nationalités différentes.

Combien de prêts ?
Était ce une nouveauté à Monaco d'avoir des étrangers sachant que leur fiscalité à part, donc l'identité de leur club, à toujours permis d'avoir des Vieiri, Panucci, Ikpeba, Weah, Scifo etc ?

On te laisse donner un vrai exemple

Je dis juste que Molina a dit n'importe quoi dans la citation ci-dessus. Tu peux juste acquiescer, ça me suffit.

[Clyde]

 

 

18 étrangers, 15 français. 16 nationalités différentes.

Combien de prêts ?
Était ce une nouveauté à Monaco d'avoir des étrangers sachant que leur fiscalité à part, donc l'identité de leur club, à toujours permis d'avoir des Vieiri, Panucci, Ikpeba, Weah, Scifo etc ?

On te laisse donner un vrai exemple

 

Je dis juste que Molina a dit n'importe quoi dans la citation ci-dessus. Tu peux juste acquiescer, ça me suffit.

 

 

Absolument pas.

Monaco est une exception et se retrouver en Ligue 2 fut quasiment une anomalie comme peut en réserver le sport.

Des clubs de Ligue 2 "ordinaires" qui réussissent avec une armée mexicaine en transit, là, comme ça, je n'en vois pas mais si je n'exclue pas que ça ait pu exister.

[Clyde]

 

Un seul contre exemple suffit, mais on ne l'aura pas.

Ce qui est aussi interessant avec cette vidéo de Molina, c'est de voir que la gestion Baskonia a amplifié le phénomène d'agents vautours tournant autour de mouvements de joueurs pourtant non onéreux.
Certains ont soutenus Baskonia pensant que Jawhar dégagerait. Il est toujours près de Li, et d'autres en plus sont dans la danse via Vizcaino et le fils du boss de Baskonia.

Je te laisse aller découvrir la composition d'équipes comme Chelsea, qui ont gagné qqs trophées ces dernières années.

 

 

On te parle de Ligue 2.

[libertyord]

Un seul contre exemple suffit, mais on ne l'aura pas.

Ce qui est aussi interessant avec cette vidéo de Molina, c'est de voir que la gestion Baskonia a amplifié le phénomène d'agents vautours tournant autour de mouvements de joueurs pourtant non onéreux.
Certains ont soutenus Baskonia pensant que Jawhar dégagerait. Il est toujours près de Li, et d'autres en plus sont dans la danse via Vizcaino et le fils du boss de Baskonia.

Je te laisse aller découvrir la composition d'équipes comme Chelsea, qui ont gagné qqs trophées ces dernières années.

 
On te parle de Ligue 2.

Et moi je te parle de la multi-nationalité qui n'est pas un problème.

[Clyde]

Et moi je te parle de la multi-nationalité qui n'est pas un problème.

 

En Ligue 2, j'en doute (du moins à grande échelle) sans quoi ce modèle aurait déjà fait ses preuves.

Or, hormis l'exception Monaco, ça n'est pas le cas.

Dans des championnats internationalisés comme la Premier League, par exemple, c'est différent.

[libertyord]

Et moi je te parle de la multi-nationalité qui n'est pas un problème.

 
En Ligue 2, j'en doute (du moins à grande échelle) sans quoi ce modèle aurait déjà fait ses preuves.
Or, hormis l'exception Monaco, ça n'est pas le cas.
Dans des championnats internationalisés comme la Premier League, par exemple, c'est différent.

Tu as le droit de douter. La raison pour laquelle ça n'existe pas en ligue 2, c'est que pour internationaliser, il faut du réseau et de l'argent.
Le problème avec l'effectif actuel n'est pas la diversité des nationalités mais 1) que certains déçoivent 2) qu'il n'y a pas suffisamment de joueurs d'expérience 3) que l'effectif a été totalement renouvelé 4) que le contexte pourri n'aide pas.

[libertyord]

Et tiens, regarde la composition de l'effectif du fc metz en 2015-2016 pour te convaincre qu'on peut monter avec énormément d'étrangers.

[Clyde]

Et tiens, regarde la composition de l'effectif du fc metz en 2015-2016 pour te convaincre qu'on peut monter avec énormément d'étrangers.

 

Ca n'était pas en majorité des mecs en transit et qui appartiennent à un groupe façon Baskonia.

Tu noteras d'ailleurs qu'il a fallu le limogeage de Riga et l'arrivée de Hinschberger, qui a procédé à du ménage dans son effectif, pour lancer la course à la montée.

C'est la saison où Metz est monté au dépens du Havre pour... un but !

[Cedthan]

La raison pour laquelle ça n'existe pas en ligue 2, c'est que pour internationaliser, il faut du réseau et de l'argent.

Si on a du réseau et de l'argent, la dncg devrait bien se passer.

[AceOfBonal]

Enfin Monaco et le fcsm ne sont pas comparable quand en ligue 2 tu as un coach du top 5 mondial + James Rodriguez et autres...les gars Ranieri ... ça n'est pas comparable. Même niveau budget Monaco avait rien avoir. Si le fcsm avait eu un budget comme Metz a 32 millions on aurait pu avoir un équipe de malade même avec certains branquignoles de baskonia. Mais la sans argent on a pu avoir que ce que Baskonia a voulu nous preter. En plus ils ont largement sous estimé à ligue2

[John Locke]

L’exemple de Monaco, c’est grotesque.
Une fois que tu as enlevé les étrangers francophones, Marocains, Algériens, Belges, Sénégalais etc., il t’en reste neuf, auxquels tu peux soustraire Flavio Roma qui n’était pas un mec parachuté. Raggi et Subasic sont encore là aujourd’hui, qui oserait comparer leur investissement au club à ceux de Pavic ou Paez au FCSM ?
De plus, quand tes étrangers se nomment Raggi, Subasic, Ferreira Carrasco, Dirar, Obbadi, Ocampos, Poulsen, auxquels tu ajoutes Valère Germain, Kurzawa, Nampalys Mendy, Rivière et j’en passe, on va vraiment m’expliquer que c’est une norme pour la L2 et que ce n’est pas exceptionnel ?
Putain, on peut sortir deux secondes de la position de principe et être un peu sérieux ?

[Cedthan]

Comme dit par Molina, ils ont bien vu l'échec de leur méthode en Croatie avant de la répéter ici. Et ils la répètent en mettant en place des personnes réputées mauvaises voire peu honnêtes.
Comme pour l'histoire de la promesse orale de Li, soit ils sont vraiment naïfs mais vu leur réussite espagnole j'y crois peu, soit ils se foutent de tuer le club tant que ce modèle leur rapporte.

Idem pour ces agents qui tournent autour de cette sphère et du club, et qui ne prennent pas la place des mulhousiens mais sont bien là en plus. Ils ne le font pas dans l'intérêt de réduire les dépenses du club, mais bien parce qu'il y a de quoi de faire du blé, malgré l'interdiction de recrutement à titre onéreux et la masse salariale encadrée.

[libertyord]

Ca n'était pas en majorité des mecs en transit et qui appartiennent à un groupe façon Baskonia.
Tu noteras d'ailleurs qu'il a fallu le limogeage de Riga et l'arrivée de Hinschberger, qui a procédé à du ménage dans son effectif, pour lancer la course à la montée.
C'est la saison où Metz est monté au dépens du Havre pour... un but !

Faudra rajouter "quand le Président a tort, il a raison" en axiome dans le règlement du forum. Comme ça, on convergera. 

[libertyord]

L’exemple de Monaco, c’est grotesque.
Une fois que tu as enlevé les étrangers francophones, Marocains, Algériens, Belges, Sénégalais etc., il t’en reste neuf, auxquels tu peux soustraire Flavio Roma qui n’était pas un mec parachuté. Raggi et Subasic sont encore là aujourd’hui, qui oserait comparer leur investissement au club à ceux de Pavic ou Paez au FCSM ?
De plus, quand tes étrangers se nomment Raggi, Subasic, Ferreira Carrasco, Dirar, Obbadi, Ocampos, Poulsen, auxquels tu ajoutes Valère Germain, Kurzawa, Nampalys Mendy, Rivière et j’en passe, on va vraiment m’expliquer que c’est une norme pour la L2 et que ce n’est pas exceptionnel ?
Putain, on peut sortir deux secondes de la position de principe et être un peu sérieux ?

 

Ah donc le problème n'est pas la mutli-nationalité mais le plurilinguisme ?

 

Oui essaie d'être un peu sérieux s'il te plaît.

[libertyord]

 

 

La raison pour laquelle ça n'existe pas en ligue 2, c'est que pour internationaliser, il faut du réseau et de l'argent.

Si on a du réseau et de l'argent, la dncg devrait bien se passer.

 

Vous vous rendez compte que vous avez raison tous les deux et que vos phrases sont complémentaires.

Le souci, ce n'est pas d'internationaliser à outrance l'équipe, mais par qui, avec qui et pourquoi.

L'idée de Baskonia n'était pas de prendre des étrangers avec des profils spécifiques manquant au club et/ou ayant un niveau supérieur à ce qu'on avait, mais de faire table rase de qu'il y a et d'utiliser/valoriser ses propres joueurs dans un championnat d'un certain niveau pour leur donner un temps de jeu, de l'expérience, de la valeur. Après, soit Baskonia pensait que ça passerait, que la sauce prendrait et alors ils sont vraiment nul ; soit ils s'en sont toujours foutus que ça marche ou pas, mais le principal c'était de faire jouer leurs joueurs.

 

 

Et je suis d'accord avec ce que tu écris.

[John Locke]

L’exemple de Monaco, c’est grotesque.
Une fois que tu as enlevé les étrangers francophones, Marocains, Algériens, Belges, Sénégalais etc., il t’en reste neuf, auxquels tu peux soustraire Flavio Roma qui n’était pas un mec parachuté. Raggi et Subasic sont encore là aujourd’hui, qui oserait comparer leur investissement au club à ceux de Pavic ou Paez au FCSM ?
De plus, quand tes étrangers se nomment Raggi, Subasic, Ferreira Carrasco, Dirar, Obbadi, Ocampos, Poulsen, auxquels tu ajoutes Valère Germain, Kurzawa, Nampalys Mendy, Rivière et j’en passe, on va vraiment m’expliquer que c’est une norme pour la L2 et que ce n’est pas exceptionnel ?
Putain, on peut sortir deux secondes de la position de principe et être un peu sérieux ?

Ah donc le problème n'est pas la mutli-nationalité mais le plurilinguisme ?

Oui essaie d'être un peu sérieux s'il te plaît.

Je pense que l’assimilation au sein d’un groupe professionnel et aux valeurs d’un club est plus compliquée pour un Espagnol parachuté qui ne parle pas un mot de français que pour un Marocain né en France et formé au club, oui.
Mais je t’en prie, démontre moi le contraire.

Ton contre-exemple prétendument péremptoire de Monaco pour prouver que la multi-nationalité n’est pas un obstacle à des résultats tombe simplement à l’eau dès lors que l’on te démontre que ces étrangers étaient essentiellement francophones (donc plus facile pour communiquer et créer un esprit de groupe, même si tu prétends visiblement le contraire) ou des mecs déjà au club depuis une plombe.
Ce qui n’a donc RIEN à voir avec le FCLB 2018-2019.

[Néron]

C'est le talent qui compte pas la nationalité.

Le seul problème est d'en trouver sans moyens.

[Clyde]

Ca n'était pas en majorité des mecs en transit et qui appartiennent à un groupe façon Baskonia.
Tu noteras d'ailleurs qu'il a fallu le limogeage de Riga et l'arrivée de Hinschberger, qui a procédé à du ménage dans son effectif, pour lancer la course à la montée.
C'est la saison où Metz est monté au dépens du Havre pour... un but !

Faudra rajouter "quand le Président a tort, il a raison" en axiome dans le règlement du forum. Comme ça, on convergera. 

Donc j'aurais tort au motif que tu n'es pas d'accord ?
Tu es donc l'incarnation de la vérité ?
Je pensais qu'il ne s'agissait que d'échanges de points de vue.

[Clyde]

C'est le talent qui compte pas la nationalité.
Le seul problème est d'en trouver sans moyens.

Le talent est un paramètre, mais pas le seul.

[GauchixHBCM]

Molina dit quand même des choses interessantes : Le clan Li et le clan Baskonia se sont rapprochés pour faire face à la DNCG. Dans quel but ? Pourquoi ?

 

Il y a des gens qui rodent aux entraînements... un entraîneur anglais ? des agents ? 

 

Et si les joueurs sont là en transit, Baskonia va pouvoir faire un peu d'économie en se délestant des joueurs non utilisés à Istra (au hasard, Pavic, Budkivskyi, Obadeyi, Galilea) qui seraient remplacés par des joueurs de N3 - U 19 pour faire des joueurs de compléments. 

[paindecampagne]

C'est le talent qui compte pas la nationalité.

Le seul problème est d'en trouver sans moyens.

Le talent n'est pas le seul critère. Tu peux être bon et avoir une mentalité de merde, de la désinvolture, du je m'enfoutisme etc... les exemples ne manquent pas (Menez, M.Martin, Nasri, Ben Arfa,....).

 

Le problème n'est pas le logo sur le passeport, mais la culture (dont la langue fait partie), l'arrivée massive de toutes ces cultures différentes en pays de Montbéliard, dans un contexte très difficile, et dont on attends plus que ce qu'ils valent pour la plupart.

 

Tant que vous ne prendrez pas en compte la partie de la gestion humaine et managériale, vous serez à côté de la plaque. On ne construit pas une équipe, dans n'importe quel domaine, comme l'a fait Baskonia. C'est du non sens absolu!!!!

 

Surtout que la Ligue 2 est un championnat où il faut de la grosse cohésion pour aller au combat, car c'est un championnat rude... Donc faire venir sur 1 mois de temps, des gamins venus des 4 coins de l'Europe pour jouer ce type de championnat, c'est de la connerie! Talent ou pas talent.

 

La Ligue 2 ce n'est pas FIFA. Il faut construire une vraie équipe soudée et non pas empiler des noms... Mais certains semblent seulement le découvrir... Pourtant des gros flops il y en a eu pléthore (Lens, Auxerre depuis plusieurs années, Metz et Strasbourg il y a 10 ans,....) et des équipes de mecs soudés qui montent aussi (Nimes l'année dernière, mais aussi Strasbourg, Amiens, Gazelec, Boulogne, Arles-Avignon, Sedan en 1999 qui fait montée et finale de cdf,...). Et la Ligue 2 ne peut être comparée à la Premier League.

[Néron]

Je me suis mal exprimé, j’aurais plutôt dû parler de niveau « footballistique » pur, que de talent.

Et, à niveau égal, ils sont inférieurs aux francophones car ils doivent s’adapter à la langue, culture ou éloignement géographique de leurs proches.

Aucun club ne peut se comparer à Monaco qui faisait signer en L2 certains joueurs dont le transfert était supérieur à notre déficit.
Mais, si tu transposes l’effectif de Bilbao au FCSM, ils se baladeront.

[Doc.Fusion]

"quand tu as un effectif avec autant de nationalités et les mecs ils savent qu'ils sont juste en transit ici.
Est-ce que c'est vraiment la meilleure manière de faire ça en ligue 2 qu'est un championnat dur et exigeant physiquement ?"

C'est fait dans pas mal de grandes équipe européennes que ceux que ça intéressent peuvent voir jouer en ligue des champions.
Et ça semble marcher.
Le problème ne repose donc ni sur la multitude de nationalités, ni sur le fait d'être en transit. CQFD.

Marrant comme ton argumentaire tente de se focaliser uniquement sur la multitude de nationalités en omettant complètement cette histoire de mecs en transit que tu as pourtant mis dans ton premier message...

[Lionceau]

Interview de Jason Pendant

https://rmcsport.bfm...nt-1587541.html

[Clyde]

Interview de Jason Pendant

https://rmcsport.bfm...nt-1587541.html

 

Donc les groupes actifs doivent revenir vous encourager mais leurs problématiques, tu t'en branles en gros.

Change rien Jason.

[Cedthan]

Il est très jeune et a cette excuse. Mais effectivement le "je n'y comprends rien alors revenez" passe mal.

[Clyde]

Il est très jeune et a cette excuse. Mais effectivement le "je n'y comprends rien alors revenez" passe mal.

 

A son age, on est en droit d'attendre de quelqu'un qu'il s'intéresse un minimum à son environnement professionnel.

[Néron]

Ca montre aussi qu'il est difficile pour un joueur, surtout jeune de ne pas être impacté par son environnement. Et, les dirigeants et supporters en font partie.

 

Je pense que sous Zeidler, ça aurait pu très bien mal tourné, si les supporters n'avaient pas été à la hauteur et montré un soutien indéfectible. Les branlées face à Chateauroux ou Ajaccio auraient pu sonner le glas, si elles avaient été accompagné de manifestations hostiles pourtant légitimes.

Là, c'est le bordel dans les coulisses, c'est l'aphonie au stade, le meilleur cocktail pour contempler la fin du FCSM. 

[ilan the best]

Là, c'est le bordel dans les coulisses, c'est l'aphonie au stade, le meilleur cocktail pour contempler la fin du FCSM.

D'autres y verront avec joie, la fin du FC Baskoledus. Dans la mesure où le FCSM y survive.