29838 réponses à ce sujet

[la meringue]

tranxen > Si, et il y a très probablement des équipes de l'Inserm qui bossent sur les OGMs. Après, dans quelle direction précisément, avec quels moyens, je ne sais pas...

C'est csurtout aussi que pendant qu'une étude sera réalisée par une agence d'état, il y en aura dix financées par Monsanto ou autre qui prouvera le contraire (ou on fera dire aux résultats le contraire).

Pas évident... je sais bien que la fraude existe dans le domaine scientifique mais c'est très dur de passer de grosses conneries dans des revues valables sans que ça se voie rapidement. Et chaque article se doit de préciser s'il y a d'éventuels conflits d'intérêts, chose qui est toujours très bien vérifiée par l'éditeur, surtout si l'étude a un impact économique potentiel. Les financements (aux USA) doivent être mentionnés explicitement (numéro de subvention, source).
C'est pas le far-west non plus, quoi.

[Gaulois]

Mais il ne s'agit pas de grosses conneries.
Mais d'études incomplètes, tronquées (durée, échantillon, doses, objet de la recherche...), qui forcément vont avancer des faits qui ne seront pas vraiment faux.
Mais incomplets.
Une étude de 3 mois sur des animaux qui en vivent 24, quand on sait le temps qu'il faut pour développer certaines pathologies, c'est une fausse étude. Or c'est la norme.

Les industries ont beau jeu de produire des études conformes, cette conformité étant mise en place par des experts qui travaillent ou ont travaillé dans l'industrie. Donc ils définissent les minima sans devoir rendre compte de quoi que ce soit, selon des principes scientifiques désuets (genre "seule la dose fait le poison") mais que personne (en tout cas, au niveau des autorités) ne remet en cause. Et dans une opacité à faire frémir la camora.
C'est le serpent qui se mord la queue (enfin, qui se taille une pipe, dans ce cas précis).

[la meringue]

Non mais une étude de 3 mois pour étudier l'apparition de cancers, excuse-moi mais scientifiquement on ne peut appeler ça autrement qu'une "grosse connerie". Ce genre d'étude n'a aucune valeur aux yeux de biologistes objectifs, et j'ose espérer que ces derniers sont majoritaires au sein des commissions qui conseillent les preneurs de décisions.

[Gaulois]

Et pourtant, c'est comme ça que ça se passe.
Parce que ça coûte cher. Et que les enjeux économiques sont mahousses.
Et l'argent, on sait où il est.
Quid aussi de recherches sur le fameux "effet cocktail" : A = rien, B = rien mais A + B = maladie ? Quand on connait le nombre de merdes qu'on ingère quotidiennement, on peut légitimement se demander si ce serait pas sympa de creuser aussi de ce côté.

Cela dit ça va peut-être enfin commencer à bouger doucement, maintenant qu'on se rend compte que le nombre de cancers et autres affections rares auparavant ont explosé depuis 50 ans et que c'est pas que la faute au pétrole ou aux ordinateurs qui nous détraquent le temps. Et que soigner tout ça, ça coûte autrement plus cher que de financer des études sérieuses (c'est à dire neutres, indépendantes et objectives).

Manger 5 fruits et légumes, qu'ils disent. Le meilleur moyen de mourir en bonne santé, en somme.

[la meringue]

J'ai peur que tu jettes le bébé avec l'eau du bain, mon cher Gaulois.

Du fric pour faire des études sérieuses, il y en a quand même, et les subventions dont Séralini s'est servi est un exemple parmi d'autres. La piste de la grande distribution serait un bon complément à l'argent provenant du ministère. Et puis la France n'est pas la seule à faire de la recherche, loin de là.

Une mesure qui ne coûterait rien du tout ou presque consisterait à empêcher - par la loi - les lobbys d'agir au niveau politique (notamment au MESR et à l'Assemblée, et je sais que quelques députés y travaillent). On sait qui représente qui, qui traîne dans les couloirs pour Monsanto, pour Sanofi, pour Boiron, etc. Ça limiterait les risques que les crédits affectés à la recherchent partent chez des vendus.

Quant à la campagne "5 fruits et légumes par jour", je ne sais pas trop ce que tu insinues mais il s'agit de la synthèse de dizaines d'études concordantes (et pas financées par les primeurs !!!) : manger des fruits et légumes variés et en quantité suffisante limite fortement les risques d'apparition des maladies issues du (ou aggravées par le) stress oxydant, notamment la plupart des cancers, la cataracte, l'arthrite rhumatoïde, les rhumatismes, Alzheimer, plein de problèmes cardiovasculaires...
Bref, il ne s'agit pas d'une campagne visant à augmenter les recettes des primeurs, même si elle a dû y contribuer indirectement. Bouffez des fruits et légumes et faites-en bouffer à vos gosses !

[JUDAS]

Manger 5 fruits et légumes, qu'ils disent. Le meilleur moyen de mourir en bonne santé, en somme.

je préfère boire 5 fruits par jour (mirabelle, poire, prune, raisin et pomme).

[la meringue]

Manger 5 fruits et légumes, qu'ils disent. Le meilleur moyen de mourir en bonne santé, en somme.

je préfère boire 5 fruits par jour (mirabelle, poire, prune, raisin et pomme).

© Groland

[Nico]

5 pistaches et le tour est joué.

[Garulfo]

Marseille et ses kalachnikovs, les meurtres d'Echirolles, etc. Le Pen n'a même plus besoin de scandales ou de jeux de mots douteux pour asséner que les barbares sont parmi nous.

[gone]

T'en fais pas, ces exilés reviendront se soigner chez nous. Enculés.

Mais non car nos meilleurs médecin s'en vont également.

Hollande est mécontent des titulaires trop payés et il veut s'appuyer sur le banc pour redresser les résultats !

[gone]

On peut aussi ajouter que si à chaque fois qu'une église était brûlée en orient, il y avait des mises à sac des ambassades du pays dans lequel s'est produit l'incendie, ce serait un sacré bordel. En l'occurrence, c'est pourtant beaucoup plus grave que cette vidéo.

+1
Ils sont complètement tarrés avec leur religion,

Et quiconque va aux usa constate que c'est vrai là-bas aussi. Des tarés.
Mais les tiens, ils ne manquent pas d'air.

Je reviens des Montagnes Rocheuses. Tout m'a paru cool.
Tu peux laisser la porte de ta voiture ouverte. Tout se passe comme si un shérif pendait haut et court le moindre voleur de buffalo et que tout le monde le sache !
...Autrement, les gentilles mormones ne savent rien de mon arbre généalogique. Elles sont moins fortes que mon grand père qui m'assurait descendre d'un déserteur de l'armée de Charles Quint!

[Lejeun]

Marseille et ses kalachnikovs, les meurtres d'Echirolles, etc. Le Pen n'a même plus besoin de scandales ou de jeux de mots douteux pour asséner que les barbares sont parmi nous.

OUi, 100 fois oui. UMP, PS, EELV, FDG proposent sur le fond et au niveau des valeurs à peu près la même chose, la seule alternative, qui a un poids, est le FN.
L'alternative aurait été celle des patriotes et des républicains (Chevènement, NDA, communistes maintenus), mais celle-ci sent, pour les médias, peut-être encore plus mauvais que l'air Marine.

[Gaulois]

J'ai peur que tu jettes le bébé avec l'eau du bain, mon cher Gaulois.

Du fric pour faire des études sérieuses, il y en a quand même, et les subventions dont Séralini s'est servi est un exemple parmi d'autres. La piste de la grande distribution serait un bon complément à l'argent provenant du ministère. Et puis la France n'est pas la seule à faire de la recherche, loin de là.

Ben la preuve, on vend encore du Round up et des substances similaires, le Lasso et ses copains sont encore largement épandus sur les champs, l'autre truc qui tue les abeilles là aussi, l'aspartam idem, etc. etc. Alors du fric il y en a, ça on est d'accord. La grande distribution, certes, mais ça aura aussi une limite le jour où ça concernera un de leurs produits qui cartonne. Donc doucement avec ça. De toute façon, encore une fois, ce n'est pas à des vendeurs ou à des consommateurs de prouver que ce qu'on leur donne comme sain l'est ou pas. On marche sur la tête là. Un peu comme si PSA vendait des voitures sans frein en t'assurant que c'est pas dangereux et que c'est l'Etat ou toi ou le garage du coin qui devait faire passer les tests de sécurité.

Une mesure qui ne coûterait rien du tout ou presque consisterait à empêcher - par la loi - les lobbys d'agir au niveau politique (notamment au MESR et à l'Assemblée, et je sais que quelques députés y travaillent). On sait qui représente qui, qui traîne dans les couloirs pour Monsanto, pour Sanofi, pour Boiron, etc. Ça limiterait les risques que les crédits affectés à la recherchent partent chez des vendus.

Oui, on le sait, mais tu sais aussi que ça se décide pas seulement au niveau national. Et que les agences sanitaires sont largement noyautées et influencées par tous ces gens-là, et aussi que leurs normes reposent sur des postulats qui n'ont jamais été remis en cause ni même débattus lors de leur mise en place.
Quand tu vois aussi comment les organisations agricoles (chambres, syndicats, et jusqu'aux formateurs) sont inféodées aux pratiques "phytosanitaires", tu te dis que c'est pas demain la veille qu'on apprendra aux cultivateurs à produire sainement.

Quant à la campagne "5 fruits et légumes par jour", je ne sais pas trop ce que tu insinues mais il s'agit de la synthèse de dizaines d'études concordantes (et pas financées par les primeurs !!!) : manger des fruits et légumes variés et en quantité suffisante limite fortement les risques d'apparition des maladies issues du (ou aggravées par le) stress oxydant, notamment la plupart des cancers, la cataracte, l'arthrite rhumatoïde, les rhumatismes, Alzheimer, plein de problèmes cardiovasculaires...
Bref, il ne s'agit pas d'une campagne visant à augmenter les recettes des primeurs, même si elle a dû y contribuer indirectement. Bouffez des fruits et légumes et faites-en bouffer à vos gosses !

C'est pourtant simple, si tu la mets en rapport avec ce que j'ai écrit avant : mange 5 fruits et légumes, et ramasse les merdes qui sont dedans grâce à nos amis agriculteurs. En gros, c'est très bien de nous infantiliser en voulant nous protéger de maladies qu'on attraperait peut-être moins si tout ce qu'on bouffe n'était pas rempli de saloperies.
Sur ce coup-là, le bébé avec l'eau du bain, c'est pas moi qui les jette.

En gros, oui ça commence à bouger, mais ça a pris un temps fou, et ça en prendra encore, tant qu'on trouvera des crevures d'universitaires,de scientifiques et de politiques qui sont cul et chemise avec les producteurs.

La vraie solution c'est de dire à MM. Monsanto, BASF et compagnie : "vous nous proposez un nouveau produit : vous nous fournissez le produit et toues les données de composition et de fabrication. Ensuite l'étude de toxicité se présente comme ça, elle est conduite par nos équipes dans notre laboratoire national sans aucune ingérence extérieure, elle dure x mois / années et elle vous coûtera ceci. Vous avez le choix entre payer cette étude et attendre ses résultats, ou remballer votre produit et en chercher un autre." Mais pour ça il faut des grosses couilles, autrement plus grosses que pour racheter deux hauts-fourneaux à un escroc indien, promettre du Kärcher dans les cités, bombarder la Libye ou démanteler des camps de roms.

[la meringue]

On est d'accord sur pratiquement tout. Tu sais bien que je suis du côté scientifique beaucoup plus que politique, je peux donc tenter d'apporter des éclaircissements dans le premier domaine, à la rigueur, mais pas dans le deuxième. Il faut bien découpler les deux. Des études qui montrent que le Roundup est cancérigène, il y en a une tripotée. Scientifiquement, entre guillemets, le boulot est fait... mais au niveau politique, ça ne suit pas, ou plutôt trop lentement (la plupart des pesticides utilisés dans les années 70-80 sont désormais interdits).
Pour les OGMs, ce n'est pas encore le cas, on n'a pas encore assez d'infos scientifiques fiables, mais les politiques français semblent globalement faire preuve de la prudence nécessaire en attendant qu'on en ait.

Quant aux 5 fruits et légumes par jour, je crois qu'avec un minimum de discernement (bien les laver, s'approvisionner en bio quand on peut...) on peut limiter drastiquement la quantité de pesticides résiduels qu'on ingère par ce biais. Mais à la limite, même sans ça, je pense que la balance bénéfice/risques pèserait quand même du côté bénéfices.

[Gaulois]

Quant aux 5 fruits et légumes par jour, je crois qu'avec un minimum de discernement (bien les laver, s'approvisionner en bio quand on peut...) on peut limiter drastiquement la quantité de pesticides résiduels qu'on ingère par ce biais. Mais à la limite, même sans ça, je pense que la balance bénéfice/risques pèserait quand même du côté bénéfices.

Je suis d'accord. Ce que je dis c'est que c'est un bel écran de fumée.
Quoique le fait de laver une pomme à l'eau claire (quoique...) ou de l'éplucher n'enlève pas les pesticides qu'elle a absorbés dans sa chair (là où les résidus sont les plus nombreux, il me semble).

[Choux]

Moi je dis, tant que la bière ca reste sain...

[lolo39]

Quant aux 5 fruits et légumes par jour, je crois qu'avec un minimum de discernement (bien les laver, s'approvisionner en bio quand on peut...) on peut limiter drastiquement la quantité de pesticides résiduels qu'on ingère par ce biais. Mais à la limite, même sans ça, je pense que la balance bénéfice/risques pèserait quand même du côté bénéfices.

Je suis d'accord. Ce que je dis c'est que c'est un bel écran de fumée.
Quoique le fait de laver une pomme à l'eau claire (quoique...) ou de l'éplucher n'enlève pas les pesticides qu'elle a absorbés dans sa chair (là où les résidus sont les plus nombreux, il me semble).

D'où l'intérêt de distiller la pomme.
<Mode Garcimore on>
On va faire oune petite expérience, on dichtille la pomme avec oune peu d'eau et hop les pechsticides ils ont disparuch
<Mode Garcimore off>

[tranxen_200]

Je reviens des Montagnes Rocheuses. Tout m'a paru cool.
Tu peux laisser la porte de ta voiture ouverte. Tout se passe comme si un shérif pendait haut et court le moindre voleur de buffalo et que tout le monde le sache !
...Autrement, les gentilles mormones ne savent rien de mon arbre généalogique. Elles sont moins fortes que mon grand père qui m'assurait descendre d'un déserteur de l'armée de Charles Quint!

Ca existe aussi en France, ça.
Ca s'appelle ... la campagne.
Actuellement, ma voiture est dehors, ouverte, avec les clés dessus et il n'est pas rare qu'on parte en laissant portes ou fenêtres ouvertes.

[JUDAS]

Ca s'appelle ... la campagne.
Actuellement, ma voiture est dehors, ouverte, avec les clés dessus et il n'est pas rare qu'on parte en laissant portes ou fenêtres ouvertes.

Les roumains et autres moldaves aiment de plus en plus se promener à la campagne (et souvent de nuit)......

[Le pote au laid]

Effectivement, et en Beauce le fait que les lieux soient occupés ne les dérangent même aucunement. Un voisin a ainsi eu la surprise d'être réveillé par un roumain qui tentait de lui retirer sa montre pendant son sommeil.
Le réseau a été démantelé après plusieurs mois et une bonne quinzaine de cambriolages pour ma seule commune (300 habitants).
En même temps, la gendarmerie est à 15mn de route et il y a une voiture de patrouille pour une cinquantaine de communes distantes de plus de 30 kms pour les plus extrêmes, donc faut vraiment pas avoir de chance pour se faire gauler en flag !
Du reste, il ne cesse de m'étonner qu'avec aussi peu de risques (qui ne résident au final que dans le fait de tomber sur un propriétaire insomniaque et chasseur à ses heures), on n'en subissent pas bien plus !

[JUDAS]

Ils changent beaucoup de département, du coup ils sont pas évident à faire.....Un coup dans le 60, le lendemain dans le 77 et après dans le 89 et 45....ils se sont nationalisés!
Un jour on en a chopé un qui était recherché à Rennes....en tout cas ils font des ravages.

[tranxen_200]

Pour revenir sur cette affaire de maïs OGM : l'étude a été invalidée en Europe.

[Clyde]

Pour revenir sur cette affaire de maïs OGM : l'étude a été invalidée en Europe.

Et c'est pas comme si l'Union Européenne était l'amie des lobbies.

Tiens, un article récent:
Lobbies et Union européenne

[tranxen_200]

Comme il est dit dans l'article, c'est au député de trancher dans les avis contradictoires qu'il reçoit de la part des lobbyistes qui viennent défendre leurs intérêts.
A moins que tu ne considères que l'activité des lobbyistes, c'est de verser des pots de vin ?

Sur le sujet, franchement, je n'en sais rien du tout, je n'ai pas les compétences scientifiques pour juger ça, mais je sais quand même qu'il faut une certaine rigueur et respecter certains protocoles pour valider une étude. Et si j'ai bien compris l'article, c'est justement ce qui est reproché par l'Autorité européenne de sécurité des aliments (Efsa) :

«L'examen initial réalisé par l'Efsa considère que la conception, le système de rapport des données et l'analyse de l'étude, tels que présentés dans le document, sont inadéquats», souligne l'autorité européenne basée à Parme (Italie), dans un communiqué publié sur son site Internet. Elle «invite les auteurs à partager certaines informations additionnelles essentielles afin de lui permettre d'acquérir la compréhension la plus complète possible de l'étude».

Les gens ont une telle défiance vis à vis de l'Europe, des lobbying et de Monsanto qu'ils sont prêts à croire n'importe quelle étude, peu importe comment elle a été faite, du moment qu'elle dit ce qu'on a envie d'entendre.

Tu noteras également que l'agence de sécurité sanitaire allemande, le BfR, a également rendu un avis négatif sur cette étude.

[FCSMFOREVER]

Marseille et ses kalachnikovs, les meurtres d'Echirolles, etc. Le Pen n'a même plus besoin de scandales ou de jeux de mots douteux pour asséner que les barbares sont parmi nous.

Moi il me suffit juste de lire le forum ciné ici. JE RIGOLE !!!!!!

[tranxen_200]

140.000€ le déplacement en Falcon privé de Yamina Benguigui au Congo pour un sommet de la francophonie prévu de longue date là où un A/R sur un vol régulier Paris-Kinshasa (plusieurs départs/jour) coute 140 fois moins.
Et le gouvernement approuve et défend.

140.000€, ça n'est jamais que 140 SMIC mensuel.
Ah, on peut augmenter la CSG et les impôts pour payer des conneries pareilles.

Après Joyandet à droite (116.500€ de location d'un jet privé pour se rendre à une conférence à la Martinique) -qui a fini par démissionner-, on peut voir que la gauche fait les mêmes choses.
Sauf que là, on est en période de crise, avec restriction budgétaires et hausses d'impôts sévères et que tout le monde doit se serrer la ceinture.
Enfin, pas tout le monde, visiblement.

[la meringue]

Ben je sais pas, faut faire le calcul.

Combien de personnes comportait la délégation française ? 1 ? 10 ? 20 ?
Combien coûte un aller-retour au Congo avec les vols réguliers, en première (on peut leur accorder la première classe quand même, non ?)
Quels avantages en termes de gain de temps et de sécurité ?

Si Benguigui voyageait seule, c'est un scandale, mais juger sur la seule base de cet article me paraît un peu limite.

[tranxen_200]

Bin, le calcul est vite fait.

Un aller/retour Paris/Kinshasha sur le vol Air France en classe Premium (faut pas déconner, on ne va pas faire voyager toute la délégation en 1ère classe) coute 2.616€ par personne, soit 23.542€ pour 9 personnes.
La ministre, son chef de cabinet, 2 secrétaires, une traductrice, 4 membres du service de sécurité, c'est suffisant comme délégation, non ? Pas besoin de se déplacer à 20 personnes en période de crise.

Ce qui fait scandale, au delà de la période de crise et de disette budgétaire avec des milliards d'euros à trouver, ce sont les délcarations de "moi président" à ce sujet avant l'élection et la charte sur les déplacements qu'il a fait signer.
Une fois au pouvoir, ce sont tous les mêmes.

[la meringue]

Je ne veux pas donner l'impression de défendre à tout prix ce gouvernement parce que j'ai bien conscience que nombre d'entre eux enterreront effectivement leurs belles résolutions de campagne. Hollande je ne sais pas, mais ses sous-fifres...
J'essaie juste de comprendre si l'utilisation de ce jet valait pas du tout le coup, un peu le coup, ou était pratiquement nécessaire.

Déjà, 9 personnes, j'en doute fortement. A un sommet de la francophonie, si la France n'envoie que 9 personnes dont 4 de sécurité, franchement, c'est la honte non ? Ou alors ils font un sommet à 50 personnes en tout ?
J'imagine qu'il doit y avoir quelques représentants de l'Académie Française, du ministère de l'éducation, de la culture, des "conneries" comme ça...

De plus, Hollande y va également (accompagné par un peu de monde, j'imagine) depuis le Sénégal. Peut-être rentre-t-il à Paris avec le reste de la délégation ?

Et puis il n'y a pas de vols tous les jours de la semaine. Quid s'il faut payer une ou deux nuits d'hôtel de plus à toute la délégation ?

[tranxen_200]

Un Falcon 900 dispose de 14 places maximum (8-14). Ils n'étaient donc pas 50 ni même 20 dans l'avion.

Et quand toute une délégation voyage, il y a moyen d'obtenir des tarifs négociés. C'est pas Hollande d'ailleurs qui s'était vanté de ça lors de son déplacement à New-York, d'ailleurs, rendant les italiens verts de jalousie ?

Il n'y a pas qu'Air France qui va à Kinshash depuis Charles de Gaulle : il y a des départs tous les jours avec toutes les compagnies.
Par contre, je veux bien croire que c'est plus pratique de décoller quand tu veux, de repartir quand tu as fini et d'amener les copains que tu veux, sans avoir à dépendre des horaires des vols réguliers et de voyager avec le peuple.
Rappelons quand même que le déplacement en Falcon de la République est normalement réservé au chef de l'Etat, au Premier ministre, au ministre des Affaires étrangères, au ministre de l'Intérieur et au ministre des Affaires européenne.
Pas aux ministres délégués.

C'est un sommet prévu de longue date, il y avait moyen de s'organiser.