1458 réponses à ce sujet

[GauchixHBCM]

Le problème, il nous faut un président fort pour discuter avec les agents

 

Par contre, si nous repartons avec 3/4 de l'équipe issue du centre, pas de DS

[theobess]

 

Si tu te passe d'un directeur sportif et que tu donnes les pleins pouvoirs à un coach, tu es aussi à la merci d'une obligation de résultat car les joueurs choisi le seront du coach.

En cas de mauvais résultats seront-ils motivés par un autre qui leurs sera imposés?

 

Personnellement je préfère un DS qui fait des choix avec l'accord du coach sur certains profils mais pas de tout donner à un seul coach.

 

L'idéal serait par contre le départ de J.Cordonnier si ce dernier ne se sert pas des difficultés entrevue cette saison.

Un Maraval ou Genghini que sais-je encore mais au moins que le travail soit fait pour le bien du club et non pas pour sa tronche...

Alain Perrin

 

 

Arrêtez de vouloir faire bosser des mecs à la retraite...

[MrFusion]

J'aimerais quand même bien comprendre (un jour) ce qui vaut a Cordonnier autant de haine sur ce forum.

Qu'on s'entende bien, au fond je m'en fout un peu, je suis pas vraiment là pour le défendre mais je ne vois pas ce qu'il a objectivement fait pour mériter ce traitement.

 

J'ai l'impression ici que beaucoup sont incapable de prendre du recul sur une situation. (les résultats sont bof, il faut tout bruler en gros)

Si on regarde cette saison, Mokedem était a l'origine de tout les maux. Cordonnier a fini par écouter, (certains) supporters et il a finit viré. On voit le résultat, c'était vraiment utile.

Les mêmes voulaient virer Bompard au bout de 3 matchs et commencent enfin a comprendre qu'on a des joueurs qui pourrissent le vestiaire.

Et maintenant on veut virer Calvez et Cordonnier.

 

Mais sérieusement c'est quoi votre projet? Vous pensez réellement qu'en changeant tout toutes les 5 minutes ça va bien se passer ?

Soit on est objectivement capable de démontrer des actes répréhensibles de la part de Cordonnier et Calvez soit on arrête un peu les conneries et on essaye de les laisser bosser un peu.

Si l'année prochaine ils alignent encore les erreurs, là on sera objectivement en droit légitime de les pourrir et de demander leur départ

En attendant, une saison pourrie, pas a la hauteurs des ambitions initiales ça arrive dans tout les clubs. 

 

Car des dossier douteux dont on a vraiment été au courant sous Lacombe, Li et Laurent là il y en a eut un paquet, il n'y avait aucun débat possible.

Mais Calvez et Cordonnier, à part le fait que vous aimiez pas leur style (ou leur gueule pour parler franchement) c'est quoi le problème si grave et factuel ? (Les résultats ne sont pas une réponse encore recevable pour moi)

 

Et je précise encore, je ne prétends pas que tout va bien, mais je ne comprends pas l'obsession de certains ici sur Cordonnier.

Il m'avait semblé que l'été dernier, pas mal de gens étaient content qu'il reste pour assurer une certaine continuité suite au départ de Wantiez et Plessis.

 

Et on peut mettre a son crédit quand même quelques résultats : la signature de jeunes prometteurs du centre (qui avait tendance à nous passer sous le nez avant), La signature de Lecollier, la prolongation de Patouillet, le recrutement de Durbant (qui va exploser c'est une certitude, il lui faut juste des ballons) les retour de Doumbia, de Moltenis et de Peybernes.

[MrFusion]

. 

[Madar M'a Tuer]

On aime pas sa coupe , ses tatouages et son style c'est tout.

[MrFusion]

Non mais je ne déconne pas j'essaye de vraiment comprendre.

Je ne pourrais pas dire qu'il me fait une super impression mais objectivement j'ai rien de grave contre lui.

Je serais curieux de l'avis des tauliers du club sur la question: Freddy, Hely ,Frau, Monsoreau Isabey...

[Madar M'a Tuer]

Les faits (vous corrigerez, compléterez, etc..)

 

+ :

- liquide bien les joueurs (enfin ça dépend, cf Sissokho) pour tenter de sauver ce qui est possible en 2023

- arrive à monter une équipe pour nous sauver les fesses en N1 voir mieux

- recrute Tanchot (pour la L2)

- bonnes recrues : Vitelli, Patouillet, Moltenis, Michel (saison 1), Hoggas (saison 1), Fatar, Peybernes, Zohi

 

- :

- mauvaises recrues: Gnandouillet, Drammeh, Benchamma, Ouammou, Jean, Valette, Silva, Koffi, Bastian

- à mal gérer l'intersaison et déclin des joueurs comme Hoggas, Michel

- ne veut pas recruter des joueurs de N2 qui performent si c'est pas des jeunes à revendre

- n'a pas pu conserver Tanchot

- a recruté Mokkedem (plutôt qu'un Brouard par exemple)

- a refusé un adjoint à Mokkedem et imposé le staff de Tanchot

- a imposé le 5 3 2

- recrutement de Pierre à la place des jeunes du centre (Popov)

- a viré Mokkedem à un très mauvais moment (trop tard ou trop tôt)

- a pris Bompard qui devait gagner, gagner, gagner : 1V, 2N, 4D : 5pts en 7 matchs

- Durbant et Liénard sont arrivés cramés

- a été nommé DS pour jouer la montée....on joue le maintien

- gestion des cas RPDS et Dossou

- voulait prêter Lecollier cet hiver, quelle bonne idée

 

Les rumeurs :

- a pris Durbant dont Mokkedem ne voulait pas

- a pris Liénard dont Tanchot ne voulait pas

- il imposerait Daho (qui s'entraine mal ou pas) dans le onze pour mieux le revendre

- rumeurs sur les joueurs signés sans agent

- s'est mis à dos Tanchot (et l'aurait refusé à la place de Bompard)

- potentiellement à promis des choses à certains joueurs qui pourrait expliquer leur démotivation

- ambiance dans le vestiaire pourri

[Madar M'a Tuer]

Après rien de perso contre lui, moi je veux le succès de Sochaux, et comme un joueur qui ne performe pas à sa place quand on lui a donné pleine confiance, je souhaite qu'on le remplace.

[MrFusion]

- :

- ne veut pas recruter des joueurs de N2 qui performent si c'est pas des jeunes à revendre

- n'a pas pu conserver Tanchot

- a recruté Mokkedem (plutôt qu'un Brouard par exemple)

- a imposé le 5 3 2

- a viré Mokkedem à un très mauvais moment (trop tard ou trop tôt)

- a pris Bompard qui devait gagner, gagner, gagner : 1V, 2N, 4D : 5pts en 7 matchs

- a été nommé DS pour jouer la montée....on joue le maintien

 

 

 

Je ne pas vois comment tu peux légitimement reprocher tout ça à Cordonnier.

Tu penses réellement qu'il est l'unique décideur sur la plupart de ces points ? je n'y crois pas une seconde.

 

Sur la stratégie de recrutement, si effectivement il ne tente pas la N2 année prochaine, alors la oui on pourra gueuler.

Et sur les résultats, pour moi comme déjà expliqué ça ne se décrète pas, le bon mix ne se trouve pas du premier coup (hors coup de bol)

[Madar M'a Tuer]

Je laisserai ceux qui ont plus d'input que moi te répondre.

[abeille25]

Cordonnier est responsable de la chienlit des mecs qui s'entraînent pas et qui n en ont rien à foutre, voir communique de la tns.

C'est à lui de maintenir l ordre et de faire en sorte d avoir un cadre de travail clair et des objectifs à atteindre, je fais confiance à 100% à la tns, Cordonnier ne maîtrise rien et tout va à vollo, il est pas au niveau tout simplement

Je pense qu'il doit avoir un salaire à 5 chiffres, il serait temps de le mériter Julien!

[TEM]

Des joueurs dribbleur comme zairi, daho, ils sont spectaculaires, c'est aussi pour des joueurs comme ça que t'es content de venir voir un match de foot, c'est beau à voir et c'est du spectacle comme peuvent l'être de beaux gestes defensifs, de belles passes etc..

Ah oui, complètement.

[Le_Retour_Du_Roi]

 

- :

- ne veut pas recruter des joueurs de N2 qui performent si c'est pas des jeunes à revendre

- n'a pas pu conserver Tanchot

- a recruté Mokkedem (plutôt qu'un Brouard par exemple)

- a imposé le 5 3 2

- a viré Mokkedem à un très mauvais moment (trop tard ou trop tôt)

- a pris Bompard qui devait gagner, gagner, gagner : 1V, 2N, 4D : 5pts en 7 matchs

- a été nommé DS pour jouer la montée....on joue le maintien

 

 

 

Je ne pas vois comment tu peux légitimement reprocher tout ça à Cordonnier.

Tu penses réellement qu'il est l'unique décideur sur la plupart de ces points ? je n'y crois pas une seconde.

 

Sur la stratégie de recrutement, si effectivement il ne tente pas la N2 année prochaine, alors la oui on pourra gueuler.

Et sur les résultats, pour moi comme déjà expliqué ça ne se décrète pas, le bon mix ne se trouve pas du premier coup (hors coup de bol)

 

 

Ah bon ? Parce que tu crois que Calvez maîtrise quelque chose en dehors de son compte de résultat et de son bilan comptable ?

 

Sérieusement.

 

A sa deuxième et dernière conférence de presse, on a bien vu qui entre Calvez et Cordonnier portait la culotte.

[Styg]

Pour Moltenis c'est lui qui s'est proposé au club de mémoire parce qu'il souhaitait revenir au bercail, tout comme Lienard et Diagne (et possiblement Macalou mais un doute pour lui).

Il y a aussi sa communication, qui passe via Mohamed Toubache-Ter sur twitter, qui irrite (quand il essaie de se dédouaner du raté Bettoni, alors que tout était ficelé par exemple, ou qu'il fait comprendre à Moltenis qu'il peut chercher ailleurs).
Si le recrutement l'an passé était globalement bon, c'est aussi parce que Tanchot avait son mot à dire, du moins au début, vu qu'après on lui a imposé Lienard et apparemment Moltenis également dont il ne voulait pas forcément trop.
Ses choix de recrutement posent quand même bien question aussi, après c'est sûr que c'est plus simple de travailler avec un réseau d'agents, mais bon quand ce que tu ramènes c'est des mecs cramés surpayés et qu'on ne renforce pas l'effectif là où son les besoins, faut pas s'étonner de pas faire l'unanimité parmis les supporters. Je rappelle que le salaire par mois de Gnanduillet sorti sur X (et qui n'a pas été contesté jusqu'à présent) c'est 11k€ ... Tu peux te payer 2 bons joueurs de N2 qui vont apporter un vrai plus a ce prix là (ou signer pro Majdi, c'est selon).
T'avais Wantiez qui voulait continuer on lui préfère le beau-fils de JCP qui n'a aucune compétence pour le poste et on donne plus de pouvoir au club a Cordonnier qui a joué de la flûte a Plessis et au actionnaires tout au long de la saison, tout ça pour quoi ? Se retrouver a se battre pour ne pas descendre en N2, un an après un sauvetage miraculeux... Faut pas se leurrer, quand on est dans notre situation actuelle, c'est parce qu'à tout les étages, il y a des manques et ça ne va pas.

[Levieux]

Je pense que Julien cordonnier ne décide pas tout seul de tout...Après effectivement vu les résultats on peut penser qu'il y a des soucis de gestion des joueurs . le futur recrutement nous en dira plus..

[Basquoturque]

Le futur recrutement devra aussi et surtout nous permettre de signer un VRAI coach et pas un deuxième choix encore et encore...
Perso c'est là dessus que j'attends Cordonnier et toute sa clique.
Pour moi le choix du coach déterminera réellement ce que l'on veut niveau ambition pour la prochaine saison.
Exit Bompard, désolé car il n'est pas bien méchant malgré ce que sa trogne veut bien nous faire croire mais il n'est clairement pas à sa place ici.

[MrFusion]

Je pense qu'effectivement on y verra plus clair la saison prochaine.

Sinon pour reprendre point par point @Le_Retour_Du_Roi :

 

- ne veut pas recruter des joueurs de N2 qui performent si c'est pas des jeunes à revendre ==> procès d'intention, on verra s'il maintient la même stratégie, alors la oui ou pourra le pourrir. Ne pas oublier que cette année encore la marge de manoeuvre a dû être limitée par les reliquats de la période SL

- n'a pas pu conserver Tanchot ==> Mais lol à la fin, il etait sous contrat, n'a pas voulu rester et a même refusé des propositions de prolongation, vous avez vraiment du mal à intégrer qu'il ne voulait pas rester.

- a recruté Mokkedem (plutôt qu'un Brouard par exemple) ==> re-lol donc vous pensez que Cordonnier peut forcer un tel ou un tel a venir/rester (cf ligne du dessus) ? il a peut être pas voulu venir ici Brouard, ou la direction a peut être préféré Bompard.

- a imposé le 5 3 2 ==> dois-je vraiment commenter  ça ?

- a viré Mokkedem à un très mauvais moment (trop tard ou trop tôt) ==> Je pense précisément que lui l'aurait viré avant et qu'on ne l'a pas laissé faire.

- a pris Bompard qui devait gagner, gagner, gagner : 1V, 2N, 4D : 5pts en 7 matchs ==> Rien de spécial a dire a part que n'importe quel coach aurait ramé selon moi

- a été nommé DS pour jouer la montée....on joue le maintien ==> déjà répondu, des fois la mayo prends, des foi non.

[John Locke]

1er point : il l'a dit lui-même lors de la réunion des socios il y a quelques semaines.

2eme point : tu te fais le relais du récit de Cordonnier. Tu as vraiment du mal à intégrer qu'il existe un autre récit que cette histoire. Libre à toi de croire le premier, mais n'en fais pas la réalité pour autant.

Étant acquis que je ne fais ici que répondre à tes assertions, et que je ne donne pas mon avis sur votre début de fond.
Mais il faut être factuel.

[Bastman25]

Sinon pour reprendre point par point @Le_Retour_Du_Roi :
[color=rgb(40,40,40)][font=helvetica][size=3]
[size=3]- ne veut pas recruter des joueurs de N2 qui performent si c'est pas des jeunes à revendre ==> procès d'intention, on verra s'il maintient la même stratégie, alors la oui ou pourra le pourrir.

Ce n'est pas un procès d'intention,
Il l'a dit clairement lors de la rencontre avec les Sociochaux.
Il pense qu'avec tout les recruteurs qu'il y a, si des joueurs sont toujours en N2 à leur age, c'est qu'ils ont des manques. Donc ça ne l'intéresse pas, sous le prétexte de ne pas bloquer un jeune du centre.
Donc il ne recrutera que des jeunes de N2 sur des profils qu'il n'a pas au centre de préférence en post formation pour réduire le temps d'apprentissage avant une possible revente.

[Madar M'a Tuer]

 

Sinon pour reprendre point par point @Le_Retour_Du_Roi :
[color=rgb(40,40,40)][font=helvetica][size=3]
[size=3]- ne veut pas recruter des joueurs de N2 qui performent si c'est pas des jeunes à revendre ==> procès d'intention, on verra s'il maintient la même stratégie, alors la oui ou pourra le pourrir.

Ce n'est pas un procès d'intention,
Il l'a dit clairement lors de la rencontre avec les Sociochaux.
Il pense qu'avec tout les recruteurs qu'il y a, si des joueurs sont toujours en N2 à leur age, c'est qu'ils ont des manques. Donc ça ne l'intéresse pas, sous le prétexte de ne pas bloquer un jeune du centre.
Donc il ne recrutera que des jeunes de N2 sur des profils qu'il n'a pas au centre de préférence en post formation pour réduire le temps d'apprentissage avant une possible revente.

 

Oui voir :

[GauchixHBCM]

Je lui reproche ses mercatos hivernaux et son manque de clarté dans les transferts et le fait de ne pas avoir réussi à construire un groupe stable sur ces 2 ans.
Maintenant, il doit trouver un autre coach pour travailler.
Je lui reproche d'avoir empêcher quelques jeunes de jouer en National.
Désolé de le dire, mais, si un jeune de N3 ne peut pas faire quelques apparitions en National, je ne sais pas pourquoi il a signé pro. Aujourd'hui, notamment, Rangon, il est pro depuis 3 ans, combien d'apparition en équipe première.
D'ailleurs, j'en viens à me dire que c'est presque une hérésie une équipe réserve en N3 tant que nous sommes en National.

Là, vu que la réserve est en tête, j'espère que nous allons nous appuyer dessus pour le futur groupe.
Je préfère que l'on recruté vraiment 5 joueurs qui encadrent les jeunes que 11 joueurs moyens.

Nous devons profiter de cette intersaison pour gagner en masse salariale et avoir plus de latitude.

[abeille25]

Je lui reproche ses mercatos hivernaux et son manque de clarté dans les transferts et le fait de ne pas avoir réussi à construire un groupe stable sur ces 2 ans.
Maintenant, il doit trouver un autre coach pour travailler.
Je lui reproche d'avoir empêcher quelques jeunes de jouer en National.
Désolé de le dire, mais, si un jeune de N3 ne peut pas faire quelques apparitions en National, je ne sais pas pourquoi il a signé pro. Aujourd'hui, notamment, Rangon, il est pro depuis 3 ans, combien d'apparition en équipe première.
D'ailleurs, j'en viens à me dire que c'est presque une hérésie une équipe réserve en N3 tant que nous sommes en National.

Là, vu que la réserve est en tête, j'espère que nous allons nous appuyer dessus pour le futur groupe.
Je préfère que l'on recruté vraiment 5 joueurs qui encadrent les jeunes que 11 joueurs moyens.

Nous devons profiter de cette intersaison pour gagner en masse salariale et avoir plus de latitude.

Rangon est pro?? En effet si c'est le cas c'est hallucinant de pas le voir + dans l équipe première

[GauchixHBCM]

Il était stagiaire pro jusqu'en mai 2024 donc il a dû signer pro en début de saison.

[abeille25]

En tout cas, il est présente en équipe première https://www.fcsochau...aux-montbeliard

Je sais pas trop ce qu'il faut en conclure...

[Soch-Aliens vs Predators]

1er point : il l'a dit lui-même lors de la réunion des socios il y a quelques semaines.

2eme point : tu te fais le relais du récit de Cordonnier. Tu as vraiment du mal à intégrer qu'il existe un autre récit que cette histoire. Libre à toi de croire le premier, mais n'en fais pas la réalité pour autant.

Étant acquis que je ne fais ici que répondre à tes assertions, et que je ne donne pas mon avis sur votre début de fond.
Mais il faut être factuel.

 

Des personnes bien nées, moi par exemple, peuvent être plus convaincues par les interventions rares et pondérées de Clyde ou ItB qui laissent entendre une autre musique..

 

Et du coup, on se demande qui a le plus de mal à intégrer la pluralité des versions.

[John Locke]

Je veux bien, mais les interventions d'Itb, c'est aussi pour nous dire que le groupe est sain. Contre tout principe de réalité, que le cas de Pereira de Sa vient encore souligner ces jours.

[Madar M'a Tuer]

T'as mal compris, il disait le groupe est scind(é)

[Pierre_Minus]

J'ai l'impression ici que beaucoup sont incapable de prendre du recul sur une situation. (les résultats sont bof, il faut tout bruler en gros)

Les résultats ne sont pas "bof". Ils sont calamiteux voire scandaleux.

Le jeu de l'équipe est à chier, elle est physiquement inapte à ce championnat et, last but not least, l'équipe n'en est pas une et ne donne même pas envie de la supporter, on a juste envie qu'ils dégagent tous autant qu'ils sont (à une poignée près).

Nous sommes en train de vivre la pire saison de l'histoire du club, sportivement parlant. Humainement ce n'est guère plus reluisant, et le passé récent amène a relativiser cet aspect mais là aussi quel gâchis.

En deux mots : l'enthousiasme qui portait le club il y a encore 12 mois est anéanti. C'est bien cela le plus triste.

Tu ne veux pas le juger sur les résultats ? Mais sur quoi d'autre juger un directeur sportif ? Il a voulu les rênes, ou en tous cas, il les a. Oui il a essayé des trucs. A chaque fois c'est le flop.

Concernant ce que d'autres ont pu dire sur d'éventuelles "manœuvres" voire malversations, comme l'a dit Pépé ce sont des accusations graves voire très graves et ça ne doit pas servir de paravent aux vrais reproches qui lui sont faits et qui ciblent sa compétence, ou incompétence.

[MrFusion]

 

Sinon pour reprendre point par point @Le_Retour_Du_Roi :
[color=rgb(40,40,40)][font=helvetica][size=3]
[size=3]- ne veut pas recruter des joueurs de N2 qui performent si c'est pas des jeunes à revendre ==> procès d'intention, on verra s'il maintient la même stratégie, alors la oui ou pourra le pourrir.

Ce n'est pas un procès d'intention,
Il l'a dit clairement lors de la rencontre avec les Sociochaux.
Il pense qu'avec tout les recruteurs qu'il y a, si des joueurs sont toujours en N2 à leur age, c'est qu'ils ont des manques. Donc ça ne l'intéresse pas, sous le prétexte de ne pas bloquer un jeune du centre.
Donc il ne recrutera que des jeunes de N2 sur des profils qu'il n'a pas au centre de préférence en post formation pour réduire le temps d'apprentissage avant une possible revente.

 

 

Vous m'avez mal lu (ou je me suis mal exprimé au choix)

Oui il a assumé ne pas le faire (et déjà il ne se cache pas). C'était un choix qu'il a expliqué et qui peu s'entendre. Je dis que s'il n'essaye pas a l'avenir de changer de stratégie de recrutement, là effectivement vous pourrez le pourrir de ne pas se remettre en cause.

 

En pondérant on pourrait dire que sa position exprimé dans la vidéo n'a pas de sens si les jeunes n'intègrent pas plus le groupe de la première, et là pour le coup c'est un reproche factuel qu'on peut faire et que j'ai fait aussi.

Mais qui nous dit que c'est lui qui bloque ça? Bompard et Mokedem se laisseraient emmerder pour prendre les meilleurs joueurs dispo?

[MrFusion]

 

J'ai l'impression ici que beaucoup sont incapable de prendre du recul sur une situation. (les résultats sont bof, il faut tout bruler en gros)

Les résultats ne sont pas "bof". Ils sont calamiteux voire scandaleux.

Le jeu de l'équipe est à chier, elle est physiquement inapte à ce championnat et, last but not least, l'équipe n'en est pas une et ne donne même pas envie de la supporter, on a juste envie qu'ils dégagent tous autant qu'ils sont (à une poignée près).

Nous sommes en train de vivre la pire saison de l'histoire du club, sportivement parlant. Humainement ce n'est guère plus reluisant, et le passé récent amène a relativiser cet aspect mais là aussi quel gâchis.

En deux mots : l'enthousiasme qui portait le club il y a encore 12 mois est anéanti. C'est bien cela le plus triste.

Tu ne veux pas le juger sur les résultats ? Mais sur quoi d'autre juger un directeur sportif ? Il a voulu les rênes, ou en tous cas, il les a. Oui il a essayé des trucs. A chaque fois c'est le flop.

Concernant ce que d'autres ont pu dire sur d'éventuelles "manœuvres" voire malversations, comme l'a dit Pépé ce sont des accusations graves voire très graves et ça ne doit pas servir de paravent aux vrais reproches qui lui sont faits et qui ciblent sa compétence, ou incompétence.

 

 

Mais je suis complètement d'accord que les résultats sont pas bons et en décalage avec ce qu'on attendait tous, je ne suis juste pas d'accord sur les arguments avancés pour tout mettre sur le dos de Cordonnier

Encore une fois, l'immense majorité avait trouvé le recrutement d'inter saison correct, hors dans la vraie vie ça n'a pas marché et en plus certains joueurs clés de l'année dernière ont décidé de ne plus jouer.

 

C'est la faute à Cordonnier si on fait des passes décisives à l'adversaire sur des ballons super faciles ?

C'est sa faute si personne n'essayent de frapper au but même quand on est bien placé pour le faire?

C'est lui qui indique aux joueurs de battre le record du monde de passe en arrière?

 

On peut effectivement penser que tout cela est sa faute mais franchement c'est un peu facile.

On a surtout un groupe qui n'a pas de mental, probablement perturbé par quelques éléments très néfaste et des mecs qui lâchent car il n'y a plus rien a jouer.

 

Dans le genre théorie du complot je peux m'y mettre aussi : on ne fait plus rien de bon depuis l'arrivé de Lienard. Et si c'était lui sous ses airs de gendre idéal qui déstabilisait toute l'équipe/le vestiaire?